Сможем ли мы?...

Добрый день, всем)

Вопрос простой: СМОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТЛИЧИТЬ РАЗУМНУЮ ЖИЗНЬ ОТ НЕРАЗУМНОЙ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ИНОПЛАНЕТНЫМИ ФОРМАМИ ЖИЗНИ?

Какие критерии вы будете применять, чтобы понять, что инопланетное существо - разумно?
Вопрос чисто философский - что такое разум? И что значит - существо разумно?

Кто ответит первым?)

Близкая тема тут

(alim @ 29.05.2013 - время: 13:29)
Близкая тема тут
О своем разуме,более-менее понятно...)))

Порассуждаем про инопланетный?

Вопрос навеян топиком "Останемся мы людьми или нет?"
https://sxn.io/ostanemsya-mi-ludmi-ili-net-t.html

А в частности утверждением Nancy о существовании критериев и тестов, определяющих разумность Исскуственного Интеллекта.
Раз так, то наверно можно применить данную методику и при встрече с инопланетянами?
Ну а в широком смысле, вообще, что такое разум? Не только человеческий, а во Вселенском масштабе?

Попробую привести пример...
Допустим, человечество выбралось в Дальний космос и в одной из звездных систем обнаружила жизнь. Некие особи строят города, прокладываю дороги, пользуются примитивными орудиями труда, общаются между собой, имеют примитивную писменность в виде набора символов, присутствует иерархия в обществе, и разделение труда. На контакт - не идут, наблюдается паника и агрессия.
Можно ли считать их разумными?

Можно ли считать разумным человека? Глядя на наше современное человечество, у меня возникают огромные сомнения! Кстати, наука
до сих пор не разработала четких критериев для выявления разума.

(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 17:05)
Можно ли считать разумным человека? Глядя на наше современное человечество, у меня возникают огромные сомнения! Кстати, наука
до сих пор не разработала четких критериев для выявления разума.
А в чем заключаются ваши сомнения? Перечислите аргументы против разумности человека.

(Влекущая взгляды @ 29.05.2013 - время: 14:19)
(alim @ 29.05.2013 - время: 13:29)
Близкая тема тут О своем разуме,более-менее понятно...)))

Порассуждаем про инопланетный?
А что вам понятно о своем разуме?

(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 17:35)
(Влекущая взгляды @ 29.05.2013 - время: 14:19)
(alim @ 29.05.2013 - время: 13:29)
Близкая тема тут О своем разуме,более-менее понятно...)))

Порассуждаем про инопланетный? А что вам понятно о своем разуме?
Я тут не свой конкретный разум имела в виду, а разумность человечества,как homo sapiens )))

Не хочется придумывать свои определения разума,напишу цитату :
"РАЗУМ
или сознание. В обыденном представлении разумное существо - это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение."(с)

Не претендую на полноту определения,но в целом,думаю оно правильное.

Только вот ,как это применить к инопланетной форме жизни,я не очень представляю.
Готовы ли люди психологически признать кого-то равными себя или превосходящими по разуму? В книгах есть много версий,только что-то не очень позитивных,как правило...

(Влекущая взгляды @ 29.05.2013 - время: 18:41)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 17:35)
(Влекущая взгляды @ 29.05.2013 - время: 14:19)
(alim @ 29.05.2013 - время: 13:29)
Близкая тема тут О своем разуме,более-менее понятно...)))

Порассуждаем про инопланетный? А что вам понятно о своем разуме? Я тут не свой конкретный разум имела в виду, а разумность человечества,как homo sapiens )))

Не хочется придумывать свои определения разума,напишу цитату :
"РАЗУМ
или сознание. В обыденном представлении разумное существо - это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение."(с)

Не претендую на полноту определения,но в целом,думаю оно правильное.

Только вот ,как это применить к инопланетной форме жизни,я не очень представляю.
Готовы ли люди психологически признать кого-то равными себя или превосходящими по разуму? В книгах есть много версий,только что-то не очень позитивных,как правило...
То есть, исходя из определения, Исскуственный Интеллект не может обладать разумом?

А это определение подойдет к инопланетному разуму?

(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 18:47)
(Влекущая взгляды @ 29.05.2013 - время: 18:41)

Не хочется придумывать свои определения разума,напишу цитату :
"РАЗУМ
или сознание. В обыденном представлении разумное существо - это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение."(с)

Не претендую на полноту определения,но в целом,думаю оно правильное.

Только вот ,как это применить к инопланетной форме жизни,я не очень представляю.
Готовы ли люди психологически признать кого-то равными себя или превосходящими по разуму? В книгах есть много версий,только что-то не очень позитивных,как правило...
То есть, исходя из определения, Исскуственный Интеллект не может обладать разумом?
Сложно сказать однозначно ... Обладает ли ИИ желаниями и эмоциями ? Осознает себя личностью ?

В свое время книга Роберта Хайнлайна "Пятница,которая убивает" посеяла в моей душе сомнения в том,что ИЧ (искусственный человек) не способен на любовь и эмоции,но это всего лишь фантазии автора, а не реальность.

(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 17:07)
А в чем заключаются ваши сомнения? Перечислите аргументы против разумности человека.
Всю свою историю человек демонстрировал поразительное скудоумие! Откройте
любую страницу учебника истории и вы найдете массу аргументов.

(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 19:26)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 17:07)
А в чем заключаются ваши сомнения? Перечислите аргументы против разумности человека. Всю свою историю человек демонстрировал поразительное скудоумие! Откройте
любую страницу учебника истории и вы найдете массу аргументов.
Скудоумие и отсутствие разума - различные понятия.

(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 19:26)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 17:07)
А в чем заключаются ваши сомнения? Перечислите аргументы против разумности человека. Всю свою историю человек демонстрировал поразительное скудоумие! Откройте
любую страницу учебника истории и вы найдете массу аргументов.
Вот ,мне всегда было интересно ,что при разумности и таланте отдельных индивидуумов, в целом человечество производит настолько удручающее впечатление?

Мы тут про ИИ и чужой разум, а почему сами себя готовы втоптать в грязь и отвергаем в себе подобных хорошее? Разве Вы лично считаете себя недостойным скудоумным человеком? А тех,кого Вы любите? Родных? Друзей? Человечество состоит из нас...,а не из инопланетян непонятных...

(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 19:44)
Скудоумие и отсутствие разума - различные понятия.
Чем выше степень скудоумия, тем меньшую степень разумности демонстрирует
человек. Можно построить график зависимости разума от скудоумия и договориться,
при какой степени скудоумия у человека будет отсутствовать разум. Вот вам и
ориентировочный критерий разумности.

(Влекущая взгляды @ 29.05.2013 - время: 19:47)
Вот ,мне всегда было интересно ,что при разумности и таланте отдельных индивидуумов, в целом человечество производит настолько удручающее впечатление?

Мы тут про ИИ и чужой разум, а почему сами себя готовы втоптать в грязь и отвергаем в себе подобных хорошее? Разве Вы лично считаете себя недостойным скудоумным человеком? А тех,кого Вы любите? Родных? Друзей? Человечество состоит из нас...,а не из инопланетян непонятных...
Да, сударыня, загадка природы: как из достаточно умных индивидов образуется
идиотское общество? К примеру, каждую весну на детской площадке вылезают
из-под снега окурки, банки-бутылки, шприцы, презервативы, собачьи отходы и
пр. Не иначе инопланетяне портят наш светлый образ человека разумного...

(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 19:53)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 19:44)
Скудоумие и отсутствие разума - различные понятия. Чем выше степень скудоумия, тем меньшую степень разумности демонстрирует
человек. Можно построить график зависимости разума от скудоумия и договориться,
при какой степени скудоумия у человека будет отсутствовать разум. Вот вам и
ориентировочный критерий разумности.
График не надо. Я и так скажу: это будет уравнение прямой с началом в точке пересечения осей. А переменная - индивидуальный индекс каждого из нас.

(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 20:06)
Да, сударыня, загадка природы: как из достаточно умных индивидов образуется
идиотское общество? К примеру, каждую весну на детской площадке вылезают
из-под снега окурки, банки-бутылки, шприцы, презервативы, собачьи отходы и
пр. Не иначе инопланетяне портят наш светлый образ человека разумного...
Увы... ,это не они (не планетяне)...

Нам поможет "рецепт" от Маленького Принца : умылся сам - прибери свою планету )))
Если каждый расчистит мир рядом с собой,то в Мире станет чуточку чище...

Меня тоже удручают подобные зрелища ,Как Вы описали, но это не повод разочароваться в человечестве и жизни на Земле,как мне кажется.

Но это наводит на размышления...