Самоубийцы.

Лучше вспомнить когда появилось понятие самоубийства как грех. Этот собор, который решил внедрить это понятие. Откуда это возникло. Чисто практическое решение. Без соплей.

(Genosse @ 11-09-2020 - 23:51)
Лучше вспомнить когда появилось понятие самоубийства как грех. Этот собор, который решил внедрить это понятие. Откуда это возникло. Чисто практическое решение. Без соплей.
Для кого лучше? И какое это имеет отношение к форуму "Психология"?

(Kroha @ 22-06-2014 - 09:04)
Искала по форуму где создать темку, решила , что лучшего места не найду))
Правильно ли человек поступает спасая самоубийц??
Считаю, что правильно. Мое мнение, что нет ничего дороже человеческой жизни. И даже если человек в отчаянии, жизнь зашла в тупик, и, кажется, что нет другого выхода, должен быть шанс все исправить.

(Эльфа @ 03-10-2020 - 22:23)
(Kroha @ 22-06-2014 - 09:04)
Искала по форуму где создать темку, решила , что лучшего места не найду))
Правильно ли человек поступает спасая самоубийц?? Считаю, что правильно. Мое мнение, что нет ничего дороже человеческой жизни. И даже если человек в отчаянии, жизнь зашла в тупик, и, кажется, что нет другого выхода, должен быть шанс все исправить.
А вот это не факт.
Я искренне думаю, что у нас в стране громадную массу людей сдерживают только 2 страха- страх боли при самовыпиле и страх загробного наказания. (думаю, в этом вопросе даже атеисты имеют большие сомнения).
Не будь этих страхов- число самоубийств зашкаливало за сотни тысяч ежегодно.

(alexalex83 @ 21-10-2020 - 17:55)
Я искренне думаю, что у нас в стране громадную массу людей сдерживают только 2 страха- страх боли при самовыпиле и страх загробного наказания. (думаю, в этом вопросе даже атеисты имеют большие сомнения).
Не будь этих страхов- число самоубийств зашкаливало за сотни тысяч ежегодно.
Согласна. Многих людей сдерживает и останавливает страх (боли, наказания в аду, и пр.). Но, по большому счёту, я считаю, что человек - сам хозяин своей жизни, своего образа мысли, своего настроения, и так далее. То есть, если личность окончательно убедилась в том, что ей (личности) лучше умереть, чем продолжать жить такой вот жизнью (которой личность жила последнее время), - то пусть себе и уходит в иной мир. Более того, если пытаться принуждать себя оставаться в этом мире (или если кто-то пытается "спасти потенциального самоубийцу"), то как раз это уже будет самым настоящим садизмом / мазохизмом.

То есть, большинство самоубийц ведь уходят из жизни не от хорошей жизни. Они могут быть верующими, и знают, что "там" будет лучше. Они могут быть атеистами, и ничего не знать о том, что "там лучше". Но поскольку "тут" уже становится невыносимо жить, - то зачем же мучить себя и своих ближних? С этой точки зрения, смерть тела - это ни что иное, как действительное освобождение (от мучений, страданий, нагрузок, стрессов, неприятностей, вечных поисков, неудовлетворения, негативных эмоций, и так далее).

Те, кто предпочитают оставаться тут и страдать, - пусть остаются и дальше страдают, гоняются за ветром, сражаются с ветряными мельницами, тычут пальцем в небо. Пусть. Но те, кто понял, что уже достаточно этого всего, - те пусть себе освобождаются от этого бремени. Поэтому я считаю, что самоубийство - это личное дело каждой взрослой личности. И если личность ошиблась в том, что родилась тут на Земле в такое смутное время, - то никогда не поздно исправить эту ошибку. С уважением...

(Лариса224488 @ 24-10-2020 - 11:54)
Они могут быть верующими, и знают, что "там" будет лучше. Они могут быть атеистами, и ничего не знать о том, что "там лучше".
Вообще-то.... Если вы решили привязать все к вере - самоубийцам "там" лучше не будет. Их раньше на кладбищах даже не хоронили.Не в курсе, что самоубийство считается смертным грехом?

(Рыжа @ 27-10-2020 - 16:24)
Вообще-то.... Если вы решили привязать все к вере - самоубийцам "там" лучше не будет. Их раньше на кладбищах даже не хоронили.Не в курсе, что самоубийство считается смертным грехом?
Да, я знаю это. Но как раз об этом и речь. Кто-то (некие церковники) когда-то (например, в эпоху охоты за ведьмами) решили себе, что самоубийство - это грех. И с тех пор, по умолчанию, так и считается в обществе. Некоторые так считают. Но некоторые так не считают. Я не привязываю самоубийство к вере. Наоборот, я имею в виду, что оно должно быть вне веры. Кто хочет - тот пусть свободно прощается со своей жизнью. Кто не хочет - тот пусть продолжает жить.

Я выступаю как раз за свободу выбора, - совершать самоубийство, или не совершать таковое. А кто где кого будет хоронить, это уже, конечно же, решается в зависимости от того, что это за местность, что за культура, что за религия, что за мировоззрение. Но это ясно, что самим самоубийцам (которые уже ушли из жизни) совершенно всё равно, где будут хоронить их тела. С уважением...

(Лариса224488 @ 27-10-2020 - 20:03)
(Рыжа @ 27-10-2020 - 16:24)
Вообще-то.... Если вы решили привязать все к вере - самоубийцам "там" лучше не будет. Их раньше на кладбищах даже не хоронили.Не в курсе, что самоубийство считается смертным грехом?Да, я знаю это. Но как раз об этом и речь. Кто-то (некие церковники) когда-то (например, в эпоху охоты за ведьмами) решили себе, что самоубийство - это грех. И с тех пор, по умолчанию, так и считается в обществе. Некоторые так считают. Но некоторые так не считают. Я не привязываю самоубийство к вере. Наоборот, я имею в виду, что оно должно быть вне веры. Кто хочет - тот пусть свободно прощается со своей жизнью. Кто не хочет - тот пусть продолжает жить.

Я выступаю как раз за свободу выбора, - совершать самоубийство, или не совершать таковое. А кто где кого будет хоронить, это уже, конечно же, решается в зависимости от того, что это за местность, что за культура, что за религия, что за мировоззрение. Но это ясно, что самим самоубийцам (которые уже ушли из жизни) совершенно всё равно, где будут хоронить их тела. С уважением...
Не надо переобуваться в воздухе. Вы написали
CODE Лариса224488 24-10-2020 - 11:54)
Они могут быть верующими, и знают, что "там" будет лучше. Они могут быть атеистами, и ничего не знать о том, что "там лучше".
Из этого далеко не следует, что вы в курсе.
Обсуждать это я на секс форуме не настроена. Просто если пишете, отвечайте за свои слова.
Верующие люди отлично знают, что никакого "там лучше " после самоубийства их не ждет. Вот и все.

(Рыжа @ 27-10-2020 - 21:38)
Из этого далеко не следует, что вы в курсе.
Обсуждать это я на секс форуме не настроена. Просто если пишете, отвечайте за свои слова.
Верующие люди отлично знают, что никакого "там лучше " после самоубийства их не ждет. Вот и все.
С вашего позволения, я всегда отвечаю за свои слова. И я в курсе того, о чём пишу. Обсуждать такие вещи тут действительно на самое место и время. Но поскольку на этот раз Вы не верно интерпретировали мои слова, то считаю за долг объяснить Вам, что именно имелось в виду. Имелось в виду следующее.

Дело в том, что существуют различные верования и религии. Например, Вы имеете в виду христианство, которое (как минимум официально) осуждает самоубийство, приравнивая его к греху. Но то, о чём я писала, - это нечто совсем иное. А именно, то, что действительно религиозный и верующий человек на самом деле знает, что "там" - лучше, чем "тут". "Там" - это единство с Богом. "Тут" - это разлука с Богом. Таким образом, чтобы вновь объединиться с Ним, совершается самоубийство. Нет смысла ждать, страдать и мучиться, пока это объединение случится своим естественным ходом.

Но тут есть этот тонкий нюанс, который как раз в том и состоит, что об этом мало кто знает. В это можно верить, или не верить. Об этом можно знать, или этого можно не знать. Поэтому Вы как раз имеете в виду тех, кто этого не знает, и кто верит, что "там" будет хуже (ад, и так далее). А я имею в виду тех, кто об этом знает, и кто поэтому совершает самоубийство с целью мгновенного объединения с Богом (благодатью). Вот и всё.

Ничего страшного в том, что Вы меня не верно поняли. Просто мне показалось странным, что Вы решили сделать мне замечание на основании Вашего неверного понимания (того, что я писала, того, что я имела в виду). Но всё нормально. Мы тогда оставляем эту не очень весёлую тему. И я желаю Вам всего самого лучшего! С уважением...

Лариса224488, я понимаю, что вы за своими бесконечными монологами, не видите того, что вам пишут, нестрашно, я могу повторить.
Я не считаю уместным обсуждать религиозные темы на форуме о сексе. На этом диалог закрыт.

(Лариса224488 @ 28-10-2020 - 13:13)
(Рыжа @ 27-10-2020 - 21:38)
Из этого далеко не следует, что вы в курсе.
Обсуждать это я на секс форуме не настроена. Просто если пишете, отвечайте за свои слова.
Верующие люди отлично знают, что никакого "там лучше " после самоубийства их не ждет. Вот и все.С вашего позволения, я всегда отвечаю за свои слова. И я в курсе того, о чём пишу. Обсуждать такие вещи тут действительно на самое место и время. Но поскольку на этот раз Вы не верно интерпретировали мои слова, то считаю за долг объяснить Вам, что именно имелось в виду. Имелось в виду следующее.

Дело в том, что существуют различные верования и религии. Например, Вы имеете в виду христианство, которое (как минимум официально) осуждает самоубийство, приравнивая его к греху. Но то, о чём я писала, - это нечто совсем иное. А именно, то, что действительно религиозный и верующий человек на самом деле знает, что "там" - лучше, чем "тут". "Там" - это единство с Богом. "Тут" - это разлука с Богом. Таким образом, чтобы вновь объединиться с Ним, совершается самоубийство. Нет смысла ждать, страдать и мучиться, пока это объединение случится своим естественным ходом.

Но тут есть этот тонкий нюанс, который как раз в том и состоит, что об этом мало кто знает. В это можно верить, или не верить. Об этом можно знать, или этого можно не знать. Поэтому Вы как раз имеете в виду тех, кто этого не знает, и кто верит, что "там" будет хуже (ад, и так далее). А я имею в виду тех, кто об этом знает, и кто поэтому совершает самоубийство с целью мгновенного объединения с Богом (благодатью). Вот и всё.

Ничего страшного в том, что Вы меня не верно поняли. Просто мне показалось странным, что Вы решили сделать мне замечание на основании Вашего неверного понимания (того, что я писала, того, что я имела в виду). Но всё нормально. Мы тогда оставляем эту не очень весёлую тему. И я желаю Вам всего самого лучшего! С уважением...
Если вы пишете о христианстве, то действительно самоубийство это грех. Жизнь - это дар Божий, и совершая самоубийство вы бросаете дар Божий ему назад, о каком соединении и благодати вы пишете? Вы оскорбляете чувства Бога, какая же это благодать? Если бы это была благодать все бы сейчас же наложили на себя руки и человечество закончилось бы.

У мусульман существует поверие, что те, кто стал шахидом (для этого надо убить неверного/неверных и погибнуть самому) на небесах приготовлены 72 девственицы и рай земной. Им так же промывают мозги, и они одевают пояса смертников и идут взрываться в автобусы.

Извините, но то, что вы пишете, просто ужасно и бесчеловечно, и вы не думаете об ответственности за написанное вами. А вдруг кто-то, находясь в депрессии прочитал ваш пост и покончил жизнь самоубийством? Задумайтесь над этим! Нельзя шутить с душой человека, это очень опасно и серьёзно!

Я считаю, что самоубийство оправдано только в случае тяжелой смертельной болезни (при страшных болях),в этом случае гуманно было бы провести эвтаназию (хотя она в России запрещена)...Но подчас люди в том числе очень молодые добровольно уходят из жизни по таким "несерьезным поводам (вроде неразделенной любви), что возникает сомнению в их адекватности...

(Оформитель 63 @ 30-09-2021 - 09:51)
Я считаю, что самоубийство оправдано только в случае тяжелой смертельной болезни (при страшных болях),в этом случае гуманно было бы провести эвтаназию (хотя она в России запрещена)...Но подчас люди в том числе очень молодые добровольно уходят из жизни по таким "несерьезным поводам (вроде неразделенной любви), что возникает сомнению в их адекватности...
В случае болезни я с Вами согласен.
Человек в депрессии от случившегося с ним иногда просто не отдаёт себе отчёта в своих действиях. У меня самого было такое время нелёгкое, что подумывал о нехорошем, но появился как из ниоткуда человек, который меня оттуда потихоньку вытащил. Потом я сам себе удивлялся - да, было тяжело на душЕ, но откуда мысли о самоубийстве? И, собственно, зачем?

Почему человек считает, что дальше так жить не может? Ведь он не раб прикованный на галере и не в тюрьме сидит, почему? Почему много спившихся и опустившихся? Что им мешало нормально прожить свою жизнь? Почему молодой здоровый и даже женатый мужчина вместо семейного счастья выбирает алкоголь? Вопросов много, и однозначных ответов нет.

Мировой лидер по количеству самоубийств среди Мужчин Россия

Я не уверена, что человека, осознанно решившего свести счеты с жизнью может остановить кто-то извне. Однако любой адекватный человек попытку спасения самоубийцы все таки сделает, хотя бы для того, чтобы не чувствовать угрызения совести всю оставшуюся жизнь.
Была знакома с человеком, таки успешно завершившего свой жизненный путь в 18 лет. У него была неудачная попытка суицида где-то в 14 лет, а вот вторая удалась. Внешне вроде все нормально было: работа, любимая девушка, ан нет... повесился.

Не убий!

(Kroha @ 22-06-2014 - 10:04)
Правильно ли человек поступает спасая самоубийц??
В московском метро мужчина пытался спасти самоубийцу, но сам погиб на рельсах. Самоубийца не погиб на рельсах, но позже спрыгнул с высотки. (с)

Вот еще как бывает... и не спас, и сам погиб... А самоубийца все равно исполнил задуманное.

(bolik@lelik @ 06-12-2021 - 21:16)
Вот еще как бывает...
Украинское село, девушка 17 лет закончила школу, получила аттестат и собралась с подружками поехать отдыхать на море (это 80 км от села). Мать, естесственно, с подружками не отпустила - село, работы много. Девушка решила припугнуть мать - накинула петлю на шею, а конец верёвки привязала к спинке кровати, позвала мать и сама присела. Верёвка оказалась короткой и петля затянулась, а когда мать зашла в комнату было уже поздно...

(Skazochnik 21 @ 16-12-2021 - 00:08)
(bolik @ lelik @ 06-12-2021 - 21:16)
Вот еще как бывает... Украинское село, девушка 17 лет закончила школу, получила аттестат и собралась с подружками поехать отдыхать на море (это 80 км от села). Мать, естесственно, с подружками не отпустила - село, работы много. Девушка решила припугнуть мать - накинула петлю на шею, а конец верёвки привязала к спинке кровати, позвала мать и сама присела. Верёвка оказалась короткой и петля затянулась, а когда мать зашла в комнату было уже поздно...
Нет, тут совсем другое. Несчастный случай скорее... Я много знаю подобных случаев. В данной же теме поднимается вопрос, -нужно ли спасать самоубийц.

Да, правильно.Самоубийца - тоже человек, он может ошибиться.