Расовая дискриминация
Делия
Мастер
8/9/2012, 11:02:55 AM
(злийкiт @ 09.08.2012 - время: 06:41) вот чёрт! полез потом искать где мог гумилёв такое сказать и понял, что не о том подумал. Вы значит о сыне, а я об отце... накладка. остаток ночи мне снились мутные кошмары про степь и земле без людей...
"Я злюсь как идол металлический
Среди фарфоровых игрушек" - да, это отец. А сын - теория этногенеза.
"Я злюсь как идол металлический
Среди фарфоровых игрушек" - да, это отец. А сын - теория этногенеза.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
8/10/2012, 8:55:57 AM
Если говорить о расах, то это от невежества и незнания предмета. В первом браке я был женат на чистокровной кореянке. И тогда понял разницу в лицах корейцев, вьетнамцев, японцев, китайцев, бурят и т.д. В старшем дошкольном возрасте жил полтора года в Эфиопии. Смутновато помню, что население Эфиопии приметно разнилось по чертам лица и цвету кожи. Это так издалека там негры, монголоиды. А все они внешне отличаются. Подозреваю, что для аборигена джунглей Экваториальной Африки и непальца или же китайца из провинции Сычуань все европейцы тоже на одно лицо. Если интересно, исторически в китайской литературе европейцы именовались красноволосыми, рыжеволосыми варварами. Так переведено.
1NN
Акула пера
8/11/2012, 1:04:21 AM
Если учесть, что у всех землян была общая единая пра-пра-...-прабабушка,
то расовая дискриминация просто большая глупость...
то расовая дискриминация просто большая глупость...
STRAN-NICK
Грандмастер
8/15/2012, 9:43:20 PM
Все это ерунда с дискриминацией и тому подобное!Ведь человек любой он прежде всего человек ,а уже потом еврей кавказец и все остальные рассы и народности!Не спорю у каждой рассы свои склонности, но отдельно взятый индивидуум вот только ему решать хитрить, насильничать и тд!А штампы приклеенные это дурость и даны они теме людьми кто ничего в психологии человека не понимает!
Делия
Мастер
8/15/2012, 10:40:01 PM
(sxn2561388870 @ 10.08.2012 - время: 21:04) Если учесть, что у всех землян была общая единая пра-пра-...-прабабушка,
то расовая дискриминация просто большая глупость...
"Это еще не факт!" - как говаривал профессор Челленджер.
Полифилитические теории происхождения с последующей конвергенцией тоже весьма убедительны. Во всяком случае, исходную форму гоминид, от которой можно вывести ныне существующие расы, никто не нашел.
то расовая дискриминация просто большая глупость...
"Это еще не факт!" - как говаривал профессор Челленджер.
Полифилитические теории происхождения с последующей конвергенцией тоже весьма убедительны. Во всяком случае, исходную форму гоминид, от которой можно вывести ныне существующие расы, никто не нашел.
Делия
Мастер
8/15/2012, 10:52:57 PM
(STRAN-NICK @ 15.08.2012 - время: 17:43) Все это ерунда с дискриминацией и тому подобное!Ведь человек любой он прежде всего человек ,а уже потом еврей кавказец и все остальные рассы и народности!Не спорю у каждой рассы свои склонности, но отдельно взятый индивидуум вот только ему решать хитрить, насильничать и тд!А штампы приклеенные это дурость и даны они теме людьми кто ничего в психологии человека не понимает!
Исторический факт: когда испанцы появились в Америке (их, конечно, никто туда не звал, но - появились) они столкнулись с повседневной практикой человеческих жертвоприношений, ритуального каннибализма и пр. Испанцев характеризовала религиозная нетерпимость и алчность, инков, майя, ацтеков приверженность народным обычаям. Конфликт мировоззрений. Вполне могу представить честного людоеда, который и мухи не обидит.
Кстати, дискриминация может выражаться в признании того, что расы чем-то да различаются и готтенота можно отличить от алеута.
Исторический факт: когда испанцы появились в Америке (их, конечно, никто туда не звал, но - появились) они столкнулись с повседневной практикой человеческих жертвоприношений, ритуального каннибализма и пр. Испанцев характеризовала религиозная нетерпимость и алчность, инков, майя, ацтеков приверженность народным обычаям. Конфликт мировоззрений. Вполне могу представить честного людоеда, который и мухи не обидит.
Кстати, дискриминация может выражаться в признании того, что расы чем-то да различаются и готтенота можно отличить от алеута.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
8/16/2012, 10:16:43 AM
(Делия @ 15.08.2012 - время: 18:52) Исторический факт: когда испанцы появились в Америке (их, конечно, никто туда не звал, но - появились) они столкнулись с повседневной практикой человеческих жертвоприношений, ритуального каннибализма и пр. Испанцев характеризовала религиозная нетерпимость и алчность, инков, майя, ацтеков приверженность народным обычаям. Конфликт мировоззрений. Вполне могу представить честного людоеда, который и мухи не обидит.
Кстати, дискриминация может выражаться в признании того, что расы чем-то да различаются и готтенота можно отличить от алеута.
Вы ошибаетесь. Во-первых, практики повседневных или ежедневных человеческих жертвоприношений у народностей Центральной и Южной Америки не было. Во-вторых, ацтеки и майя были привержены кровавым культам более населения государства инков. Но это не основное.
Канибализм вообще-то прежде всего был ритуальным, а от реального голода - лишь по великой нужде. Вот я могу себя представить среди какого-либо людоедского племени. Не, я, конечно, позаботился бы, чтоб они меня не съели, там меры обороны при необходимости, однако ж переучивать их мне и в голову не пришло бы. Я бы постарался быть бы с ними в дружественных отношениях, описывал бы ареал их обитания, внешний облик, быт, обычаи, традиции, нравы, верования. Но вот переучивать их мне бы в гологву никогда не пришло.
Кстати, дискриминация может выражаться в признании того, что расы чем-то да различаются и готтенота можно отличить от алеута.
Вы ошибаетесь. Во-первых, практики повседневных или ежедневных человеческих жертвоприношений у народностей Центральной и Южной Америки не было. Во-вторых, ацтеки и майя были привержены кровавым культам более населения государства инков. Но это не основное.
Канибализм вообще-то прежде всего был ритуальным, а от реального голода - лишь по великой нужде. Вот я могу себя представить среди какого-либо людоедского племени. Не, я, конечно, позаботился бы, чтоб они меня не съели, там меры обороны при необходимости, однако ж переучивать их мне и в голову не пришло бы. Я бы постарался быть бы с ними в дружественных отношениях, описывал бы ареал их обитания, внешний облик, быт, обычаи, традиции, нравы, верования. Но вот переучивать их мне бы в гологву никогда не пришло.
Влекущая взгляды
Акула пера
8/16/2012, 12:36:34 PM
(Ж@нн@ @ 28.03.2012 - время: 22:45) Прошу модераторов оставить эту тему здесь, так как мне интересна психологическая сторона данного вопроса. Откуда в людях рождается эта неприязнь? Почему? Из-за чего на людей вешают ярлыки "хохлы - жадные", "евреи - хитрые", "кавказцы - насильники"...и т.п. Откуда?
Если разбираться досконально,то тема не о расовой дискриминации, а о корнях национальной неприязни и предубеждений против людей других национальностей.
Расовая дискриминация,это когда человеку негроидной или монголоидной расы не предоставляют равные права,работу, соц.гарантии ,по сравнению,скажем, с европеоидами.
Евреи,хохлы и кавказцы - это национальности, хотя о терминах и тут можно поспорить,ведь нет национальности - кавказцы ,это общность нескольких народов,проживающих в одном регионе.
В национальной среде разных народов сформированы различные обычаи и нормы поведения,которые ,при контактах с представителями других национальностей,иногда вызывают непонимание,неприязнь, желание противодействия. Отсюда и огульные обвинения всех скопом во всех грехах, раз еврей -то жадный и хитрый, раз кавказец - то потенциально опасный бандит. Все сводки происшествий с выходцами из других регионов воспринимаются местным населением,как подтверждение убеждения о том,что "понаехали тут..."
Если разбираться досконально,то тема не о расовой дискриминации, а о корнях национальной неприязни и предубеждений против людей других национальностей.
Расовая дискриминация,это когда человеку негроидной или монголоидной расы не предоставляют равные права,работу, соц.гарантии ,по сравнению,скажем, с европеоидами.
Евреи,хохлы и кавказцы - это национальности, хотя о терминах и тут можно поспорить,ведь нет национальности - кавказцы ,это общность нескольких народов,проживающих в одном регионе.
В национальной среде разных народов сформированы различные обычаи и нормы поведения,которые ,при контактах с представителями других национальностей,иногда вызывают непонимание,неприязнь, желание противодействия. Отсюда и огульные обвинения всех скопом во всех грехах, раз еврей -то жадный и хитрый, раз кавказец - то потенциально опасный бандит. Все сводки происшествий с выходцами из других регионов воспринимаются местным населением,как подтверждение убеждения о том,что "понаехали тут..."
Делия
Мастер
8/17/2012, 12:41:48 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 16.08.2012 - время: 06:16) Вы ошибаетесь. Во-первых, практики повседневных или ежедневных человеческих жертвоприношений у народностей Центральной и Южной Америки не было. Во-вторых, ацтеки и майя были привержены кровавым культам более населения государства инков. Но это не основное.
Канибализм вообще-то прежде всего был ритуальным, а от реального голода - лишь по великой нужде. Вот я могу себя представить среди какого-либо людоедского племени. Не, я, конечно, позаботился бы, чтоб они меня не съели, там меры обороны при необходимости, однако ж переучивать их мне и в голову не пришло бы. Я бы постарался быть бы с ними в дружественных отношениях, описывал бы ареал их обитания, внешний облик, быт, обычаи, традиции, нравы, верования. Но вот переучивать их мне бы в гологву никогда не пришло.
Конечно. Этнограф должен воспринимать о б ъ е к т исследования отстраненно, стараясь, чтобы его присутствие оказывало минимальное влияние. Испанцы же воспринимали индейцев как с у б ъ е к т общения. Боролись с тем, что считали дьяволопоклонством (принятыми тогда методами), грабили просто как население завоеванной страны, крестившиеся вожди получали дворянство и титулы. Расовые различия были совершенно второстепенны. Деление шло по признаку сознательные (христиане) - несознательные (язычники).
Времена изменились. Принимая принцип права каждого народа на самобытность, следует учитывать, что не все традиции понравятся.
И вообще, людоеды в приличном обществе не приняты.
Канибализм вообще-то прежде всего был ритуальным, а от реального голода - лишь по великой нужде. Вот я могу себя представить среди какого-либо людоедского племени. Не, я, конечно, позаботился бы, чтоб они меня не съели, там меры обороны при необходимости, однако ж переучивать их мне и в голову не пришло бы. Я бы постарался быть бы с ними в дружественных отношениях, описывал бы ареал их обитания, внешний облик, быт, обычаи, традиции, нравы, верования. Но вот переучивать их мне бы в гологву никогда не пришло.
Конечно. Этнограф должен воспринимать о б ъ е к т исследования отстраненно, стараясь, чтобы его присутствие оказывало минимальное влияние. Испанцы же воспринимали индейцев как с у б ъ е к т общения. Боролись с тем, что считали дьяволопоклонством (принятыми тогда методами), грабили просто как население завоеванной страны, крестившиеся вожди получали дворянство и титулы. Расовые различия были совершенно второстепенны. Деление шло по признаку сознательные (христиане) - несознательные (язычники).
Времена изменились. Принимая принцип права каждого народа на самобытность, следует учитывать, что не все традиции понравятся.
И вообще, людоеды в приличном обществе не приняты.
всеперебрала
Грандмастер
8/17/2012, 1:11:03 AM
(Делия @ 16.08.2012 - время: 20:41)
И вообще, людоеды в приличном обществе не приняты.
А если они поселились по соседству и требуют уважительного отношения к своим кулинарным пристрастиям? И вообще поедание себе подобных является религиозным обрядом и вы попираете,оскорбляете,ущемляете и тд... И как быть?
И вообще, людоеды в приличном обществе не приняты.
А если они поселились по соседству и требуют уважительного отношения к своим кулинарным пристрастиям? И вообще поедание себе подобных является религиозным обрядом и вы попираете,оскорбляете,ущемляете и тд... И как быть?
1NN
Акула пера
8/17/2012, 1:20:05 AM
Съесть негодяя!
1NN
Акула пера
8/17/2012, 1:21:30 AM
(Делия @ 15.08.2012 - время: 18:40) (sxn2561388870 @ 10.08.2012 - время: 21:04) Если учесть, что у всех землян была общая единая пра-пра-...-прабабушка,
то расовая дискриминация просто большая глупость...
"Это еще не факт!" - как говаривал профессор Челленджер.
Полифилитические теории происхождения с последующей конвергенцией тоже весьма убедительны. Во всяком случае, исходную форму гоминид, от которой можно вывести ныне существующие расы, никто не нашел.
"Это установленный факт!" - сказала генетика...
то расовая дискриминация просто большая глупость...
"Это еще не факт!" - как говаривал профессор Челленджер.
Полифилитические теории происхождения с последующей конвергенцией тоже весьма убедительны. Во всяком случае, исходную форму гоминид, от которой можно вывести ныне существующие расы, никто не нашел.
"Это установленный факт!" - сказала генетика...
Делия
Мастер
8/17/2012, 1:29:52 AM
(всеперебрала @ 16.08.2012 - время: 21:11) А если они поселились по соседству и требуют уважительного отношения к своим кулинарным пристрастиям? И вообще поедание себе подобных является религиозным обрядом и вы попираете,оскорбляете,ущемляете и тд... И как быть?
Отселить. На Новую Землю. Потом уважать.
Отселить. На Новую Землю. Потом уважать.
Делия
Мастер
8/17/2012, 1:42:31 AM
(sxn2561388870 @ 16.08.2012 - время: 21:21) "Это установленный факт!" - сказала генетика...
Способность при скрещивании давать плодовитое потомство может быть может быть определяющей при отнесении к одному биологическому виду, а может инет. Уверяю Вас, вопрос слишком серьезный, специалисты спорят давно.
Да и в случае общего предка, идет дивиргентная эволюция, расы = подвиды, может быть.
Но причины возникающей неприязни не в этом. Разные стереотипы поведения, традиции и т.д. Начнешь приводить конкретные примеры - нарвешься на обвинение в расизме. Со всеми вытекающими.
Способность при скрещивании давать плодовитое потомство может быть может быть определяющей при отнесении к одному биологическому виду, а может инет. Уверяю Вас, вопрос слишком серьезный, специалисты спорят давно.
Да и в случае общего предка, идет дивиргентная эволюция, расы = подвиды, может быть.
Но причины возникающей неприязни не в этом. Разные стереотипы поведения, традиции и т.д. Начнешь приводить конкретные примеры - нарвешься на обвинение в расизме. Со всеми вытекающими.
всеперебрала
Грандмастер
8/17/2012, 1:45:25 AM
(Делия @ 16.08.2012 - время: 21:29)
Отселить. На Новую Землю. Потом уважать.
Ну да,на расстоянии уважать как-то лучше получается,во всяком случае, у меня...
Отселить. На Новую Землю. Потом уважать.
Ну да,на расстоянии уважать как-то лучше получается,во всяком случае, у меня...
Ник 35
Акула пера
4/3/2013, 10:17:18 PM
Тема поднята.
dogfred
Акула пера
4/4/2013, 3:46:39 PM
Кто-то из известных англичан сказал, что у них нет дискриминации по отношению к евреям, поскольку они, англичане, не считают себя хуже евреев.
О корнях дискриминации написано много. Но сегодня все перевернулось с ног на голову. Самым дискриминируемым народом вдруг стали русские! Для жителей Украины русский - это Москаль. Себя хохлами не называют. Китайцы на Дальнем Востоке (нашем Дальнем Востоке) выжимают из земли все соки своими овощными фермами, где выращивают такие помидоры, что в пищу опасно. Русских батраков презирают. На рынках верховодят все те же выходцы из Кавказа, не считающие русских продавщиц за людей.
Дискриминация коренного населения? Да, конечно. Верхи знают об этом? Безусловно. Ежедневно главе города, региона на стол кладется оперативная сводка событий за прошедшие сутки. Далеко не все правонарушители носят фамилию Иванов-Петров-Сидоров.
Значит, чувствуют себя вольготно
О корнях дискриминации написано много. Но сегодня все перевернулось с ног на голову. Самым дискриминируемым народом вдруг стали русские! Для жителей Украины русский - это Москаль. Себя хохлами не называют. Китайцы на Дальнем Востоке (нашем Дальнем Востоке) выжимают из земли все соки своими овощными фермами, где выращивают такие помидоры, что в пищу опасно. Русских батраков презирают. На рынках верховодят все те же выходцы из Кавказа, не считающие русских продавщиц за людей.
Дискриминация коренного населения? Да, конечно. Верхи знают об этом? Безусловно. Ежедневно главе города, региона на стол кладется оперативная сводка событий за прошедшие сутки. Далеко не все правонарушители носят фамилию Иванов-Петров-Сидоров.
Значит, чувствуют себя вольготно
<Gella>
Удален 4/4/2013, 3:54:40 PM
(Ж@нн@ @ 28.03.2012 - время: 22:45)
<q>Откуда в людях рождается эта неприязнь? Почему? Из-за чего на людей вешают ярлыки "хохлы - жадные", "евреи - хитрые", "кавказцы - насильники"...и т.п. Откуда?</q>
Издержки воспитания ИМХО.
Папа жалуется при сыне: "козлы менты оштрафовали меня за курение на остановке..." сын впитал не то что папа курил в общественном месте, а то что менты - козлы. И растет с убеждением, что так и есть, не особенно вникая в подробности.
Мама пришла из магазина где её общитала носатенькая смуглая продавщица и жалуется что та еврейка или цыганка, а у дочки в этот момент рождается неприязнь к этой рассе, потому что эта "нехорошая еврейка" обсчитала ее маму.
Плюс еще тот фактор, что любая национальность кроме славянской в наших просторах отличается внешне и любой проступок от "других" становится более наглядным потому что провинившийся другого цвета. Сразу в памяти всплывают ассоциации с другими похожими ситуациями. Про своих "соплеменников" возможно еще более не образованных, непорядочных и еще много чего, мы благополучно забываем, т.к. они похожи на нас и их слишком много чтобы все обо всех помнить.
<q>Откуда в людях рождается эта неприязнь? Почему? Из-за чего на людей вешают ярлыки "хохлы - жадные", "евреи - хитрые", "кавказцы - насильники"...и т.п. Откуда?</q>
Издержки воспитания ИМХО.
Папа жалуется при сыне: "козлы менты оштрафовали меня за курение на остановке..." сын впитал не то что папа курил в общественном месте, а то что менты - козлы. И растет с убеждением, что так и есть, не особенно вникая в подробности.
Мама пришла из магазина где её общитала носатенькая смуглая продавщица и жалуется что та еврейка или цыганка, а у дочки в этот момент рождается неприязнь к этой рассе, потому что эта "нехорошая еврейка" обсчитала ее маму.
Плюс еще тот фактор, что любая национальность кроме славянской в наших просторах отличается внешне и любой проступок от "других" становится более наглядным потому что провинившийся другого цвета. Сразу в памяти всплывают ассоциации с другими похожими ситуациями. Про своих "соплеменников" возможно еще более не образованных, непорядочных и еще много чего, мы благополучно забываем, т.к. они похожи на нас и их слишком много чтобы все обо всех помнить.
Ник 35
Акула пера
4/4/2013, 6:29:03 PM
К стати, прошу меня не ругать, но я хочу, объяснить откуда пошло слово "чурка", которая сейчас часто произносится населением. Изначально никто ни кого не хотел обидеть. В славянских верованиях был Чур. Идол. И когда встречались с людьми другого рода или племени, говорили: "Чур меня"! Что в последствии трансформировалось как слово чурка.
bolik@lelik
Акула пера
4/5/2013, 12:27:01 AM
Раньше в моем доме было полно евреев.Можно сказать четверть дома.Все друзья детства евреи.Потом они разъехались с распадом Союза.И что ? На их место приехали жлобы с большой буквы Ж.
Все познается в сравнении.
Все познается в сравнении.