Пьянство - грех? страсть? болезнь? привычка?

Я имею ввиду то пьянство, которое уже сродни алкоголизму.
Знаю семью одну. Женщина очень любила мужа. Уважала. А он пил. Но в молодости это как-то незаметно было. То на рыбалке.. то своё событие какое, то событие друзей.. а там и неприятности бывают ещё. Переработал - расслабиться надо. А потом уже напиваться стал. А дальше и похмеляться посчитал нужным.
Пара считалась замечательной! Все так считали. И я до сих пор так считаю. Оба люди тихие, скромные. Он работягой был. И что характерно, работает и всегда улыбается. У нас участки рядом. А то ведь и противоположную картину у других наблюдала - всё с матерком делается. А этот мужчина нрава доброго, а сам здоровяк. Был. Сейчас и сердце пошаливает и давление. Но всё равно пьёт.
Он уже не может смотреть на уставленный яствами стол на котором нет выпивки. Причём практически не закусывает.
С женщиной сегодня с этой разговаривала. Она ведь сделалась верующим человеком. Считает, что пьянство - грех. И замаливает мужнин грех. Чем больше он пьёт, тем больше она бьёт поклоны и пропадает в церкви. Меж ними выросла стена. Отчуждение.. пустота.. Даже, когда он не пьяный, есть эта стена. По существу, люди не изменились особо, не ожесточились.. ну стал он привирать, стал больше молчать.. она ещё больше стала молчать. Жалко мне их. Говорю, кодируй его.. Она ведь что мне позвонила? Пил он несколько дней где-то у знакомых, домой пришёл и неможется ему. Увезли сейчас в наркологический центр. Она у него там. Он под капельницей. Плохо ему совсем.
Так вот.. говорю ей про кодировку.. а она мне: "нет.. я молюсь за него, чтоб он осознал что грешит.. а как осознает, так сам будет держаться". Вот такие дела.

(Caroline @ 01.04.2011 - время: 11:25) Ничего страшного, жена - мазохистка. Обычное явление.
у меня вопросы в теме
она хочет ему помочь.. и ещё любит
должен же быть выход! человек ведь не сволочной. а пропадает(
как достучаться до пьяницы? какие слова найти, чтоб бросил пить?

Ой, ну вообще жесть!!! И кто тут дурнее - не совсем понятно!
Моё личное мнение - гнать в шею сразу таких мужиков. Потому как пьянство, как и наркомания - НЕ лечатся!! То есть, даже если человек не будет пить 10-15 лет, то этот домоклов меч будет всю жизнь висеть над ними((.
Но уж если женщине нравится быть жертвой и жить рядом с алкоголиком, то нужно бороться. Класть в больницу на чистку крови, в наркологию, к психиатрам, а не свечки гонять ставить!
В общем, моё мнение такое: пьянство - распущенность.

Не, не грех и не страсть конечно.......... Это просто образ жизни и он не чем не хуже и не лучше всех других образов жизни........

Я могу понять женщин которые столкнулись в личной жизни с проблемой алкоголизма... Но что бы советовать покупать суррогат, что бы быстрее вперед ногами вынесли - это перебор!

Проще написать купите яду и отравите его...

А как же - "Возлюби ближнего своего" ????

(Caroline @ 01.04.2011 - время: 11:52) Так она ведь его за пьянство и любит. Ничего, помрет - она другого найдет. Благо хватает.
В теме есть вопросы. Говорим по теме, а не высказываем свои пожелания
ps^ тема будет почищена вот от такого

(Caroline @ 01.04.2011 - время: 11:58) (Котенок. @ 01.04.2011 - время: 11:53) Не, не грех и не страсть конечно.......... Это просто образ жизни и он не чем не хуже и не лучше всех других образов жизни........
Вот именно. Лучше бы подливала ему побольше паленой водки, быстрее бы проблему решила.
предупреждения за флуд буду лепить
тут всё-таки форум "Психология и мы"

(marushka666 @ 01.04.2011 - время: 12:57)Да к каким таким людям???? Это уже не люди и правильно Caroline говорит о том, что нечего таких жалеть, так как они сами такое выбрали.
Пьянство - не есть болезнь, а распущенность,которую не оправдать ни кризисами, ни какими-либо ещё жизненными неурядицами!
у вас есть что сказать по тематике психологии алкоголизма?
или вы выплеснуть негатив зашли?

Должны отписаться люди которые столкнулись с такой проблемой, боролись и получили положительный результат...

Полностью поддерживаю модератора.

(marushka666 @ 01.04.2011 - время: 12:57) Да к каким таким людям???? Это уже не люди и правильно Caroline говорит о том, что нечего таких жалеть, так как они сами такое выбрали.
Пьянство - не есть болезнь, а распущенность,которую не оправдать ни кризисами, ни какими-либо ещё жизненными неурядицами!
Пьянство - может, и не болезнь, но границу часто определить уже невозможно. Судя по началу топика и описанию ситуации, здесь как раз случай, когда пьянство изначально не было распущенностью. Скорее явилось следствием заполнения или подмены жизненной активности, связанной с контактами с другими людьми. Было сказано, что это "тихие люди", и алкоголь изначально, возможно, играл роль внутреннего возбудителя, как бы подмены чувства праздника. Но этот легкий путь со временем затягивает. И видим результат...
Поэтому - это тот случай, когда человеку нужно не просто подать руку, а вытаскивать его за шиворот даже против воли. Вот здесь-то жена и не права в своих действиях. Для того, чтобы муж осознал необходимость, требуется сильнейшая психологическая встряска. И даже потом кропотливейшая работа по вытягиванию из болота, а не упование на Бога.
А разом перечеркивать все, что у них было в жизни хорошего, ставя клеймо и не пытаясь бороться - как-то не по-человечески. Но... зато как легко жить, не думая о других.

(rozie @ 01.04.2011 - время: 12:02) У Вас совета спрашивают - а вы отравить мужика хотите... Это выход??? Это по христиански???
Ну я вообще конечно в шоке! Тему специально на Психологии открыла, чтобы поговорить о пьянстве и как выход людям найти. Это мои хорошие знакомые. Я их уважаю. И есть за что уважать. Мне постоянно помогают, как и другим людям. Очень отзывчивые, чуткие. И этому моему хорошему знакомому на Психологии смерти пожелали, когда он в больнице сейчас находится!(

(rozie @ 01.04.2011 - время: 13:29) Должны отписаться люди которые столкнулись с такой проблемой, боролись и получили положительный результат...

Полностью поддерживаю модератора.
А другие не имеют права отписываться?) Ведь необязательно быть наркоманом, чтоб порассуждать о наркомании).
И ещё раз по теме - пьянство - НЕ болезнь. Были у меня знакомые, которые в своё время злоупотребляли этим делом.Так вот, это реально от распущенности. Я не говорю сейчас про тех людей,которые время от времени могут расслабиться и выпить с друзьями. Я сейчас про систематическое злоупотребление алкоголем.
Так вот, это же не происходит за один день, так? Значит, определенные стадии происходят на глазах у близких. А это, в свою очередь, означает что они занимаются попустительством в данном вопросе.
Короче, чтоб не описывать стадии и градации,хочу просто ещё раз подчеркнуть то, что нет никакого оправдания пьянству. И если уж такое произошло, то не свечки ставить надо, а предпринимать более активные действия, такие как насильная чистка крови, наркологические лечебницы и тому подобное. Но при этом надо помнить, что пока человек сам своей головой не дойдёт до того, что надо бросать,то это всё будет лишь превентивными мерами. Соответственно, привести человека к Богу, дать ему альтернативу в плане душевного спокойствия, это , бесспорно, очень важно, но без медицины тоже не поможет, увы.

тема почищена

Пьянство чаще слабость пытаешься заглушить свои проблемы . Если во время не остановиться может перейти и в болезнь алкоголизм .

На счет грех - не знаю. Страсть - вряд ли, не тот случай. А вот болезнь или привычка это очень даже возможно. Собственно это разные стадии одного процесса.
(Фема @ 01.04.2011 - время: 11:31)у меня вопросы в теме
она хочет ему помочь.. и ещё любит
должен же быть выход! человек ведь не сволочной. а пропадает(
как достучаться до пьяницы? какие слова найти, чтоб бросил пить?
Одними словами тут делу не поможешь. Ситуация довольно распространенная. Обычно предлагают найти хобби. Но само по себе это глупость. Человек сам должен осознать, что вгоняет себя в могилу. Кодирования от этого не помогают. Кой смысл кодироваться, если человек все равно сам пить хочет. Свою волю человек только сам изменить может. Хотя в этом случае осознать вроде как пора.
Так что первое - надо помочь ему осознать, что дальше так жить нельзя, и что есть еще в этой жизни ради чего собственно жить. Только надо чтобы осознал, а не сделал вид.
Дальше надо в церковь вести и не раз и не два, и не в одну. Но только чтобы он сам Бога просил. За него просить бесполезно.
Нужно избавить его от тяжелой физической работы и от нервных потрясений. И вот потом найти хобби, но только такое чтобы ему на самом деле интересно было.
Ну и наконец осознать он должен, но это видимо уже встав на путь истинный, что пить ему нельзя вообще, т.к. обычно так далеко зайдя, тормоза уже не работают и одна рюмка ведет к запою.

Ну и конечно надо исключить присутствие на мероприятиях, где употребляют алкоголь. А вообще мне думается, что при желании все вполне реально.

По моему мнению, пьянство таки болезнь. Сам не пью уже 13 лет. Вообще. Не не праздниках в компаниях ни где. Предвижу дальнейшие расспросы. Я не больной, не кодировался. Просто решил для себя,что мне это не нужно. Сейчас даже пива не пью.

(мицубиси @ 01.04.2011 - время: 14:23) По моему мнению, пьянство таки болезнь. Сам не пью уже 13 лет. Вообще. Не не праздниках в компаниях ни где. Предвижу дальнейшие расспросы. Я не больной, не кодировался. Просто решил для себя,что мне это не нужно. Сейчас даже пива не пью.
Я вот тоже вообще не пью. Ни на праздники, ни даже на свой день рождения. И тоже не потому что закодированная,так что тут я вас понимаю
Но мне не ясно как так алкоголизм является болезнью..... Болезнь это что? Либо инфекция- шел, значит, по улице и чихнул кто-то на тебя - всё, заболел гриппом. Или болезни, типа рака - то есть те, которые сидят внутри человека и по каким-то непонятным причинам клетки начинают перерождаться.... А алкоголизм что?

(marushka666 @ 01.04.2011 - время: 14:42) Но мне не ясно как так алкоголизм является болезнью..... Болезнь это что? Либо инфекция- шел, значит, по улице и чихнул кто-то на тебя - всё, заболел гриппом. Или болезни, типа рака - то есть те, которые сидят внутри человека и по каким-то непонятным причинам клетки начинают перерождаться.... А алкоголизм что?
Вы очень ограничиваете весь спектр болезней. Ведь, кроме названного, существуют изменения гормонального характера, психического и др., которые ни к вирусам, ни к онкологии отношения не имеют. Ведь те же частые депрессии тоже можно отнести к болезни, и имеются определенные медпрепараты.
Естественно, что первоначальный прием алкоголя может быть вызван различными причинами, зачастую вызывающими, и правильно, осуждение. Но, если одна из причин кроется в слабости характера и попытке уйти от реалий жизни, то за это нельзя осуждать, а нужно помогать, если способны сами.
А вот потом это уже приводит к привыканию организма. И здесь происходит как физиологическая ломка, так и психическая, которые волне можно отнести к болезням подобным упомянутым выше.

(marushka666 @ 01.04.2011 - время: 13:42)Но мне не ясно как так алкоголизм является болезнью..... Болезнь это что? Либо инфекция- шел, значит, по улице и чихнул кто-то на тебя - всё, заболел гриппом. Или болезни, типа рака - то есть те, которые сидят внутри человека и по каким-то непонятным причинам клетки начинают перерождаться.... А алкоголизм что?
Простите но Ваше представление о болезнях несколько примитивно и от этого примитивизма нет понимания. Например сахарный диабет - недостаточное вырабатывание организмом инсулина, приводит к болезни и тяжелым последствиям. Алкоголизм сродни диабету в каком то смысле. Слишком часто употребляя алкоголь человек включает его в свой метаболизм и при его отсутствии начинаются проблемы. Эти проблемы легко снимаются новой порцией теперь уже необходимого для организма алкоголя.
Но к психологии. Уверен, что пьянства без причины не бывает. Иногда причина на виду и тогда проще, а иногда причина скрыта и докопаться до неё крайне проблематично. Поэтому пути решения проблемы пьянства как бы находятся в двух плоскостях. В области психологии непосредственно, то есть найти и устранить причину пьянства и уже в области обычной медицины, которая занимается физиологическими проблемами. Безусловно на первом месте тут должна быть психология. Думаю, даме надо вести мужа к психологу и разбираться в причинах пьянства. Зачем он пьет. И версия - ну все пьют и я пью, не работает. причина скрыта и она есть всегда. Стоит ее найти, снять, и дальнейшее лечение становиться достаточно простым, человек осознает зачем надо не пить. Понимаю, что на словах все просто,на деле же все это чаще всего оборачивается нежеланием человека лечиться, непониманием-"а зачем это нужно" и так.далее. Однако если преодолеть сопротивление, пьянство вполне лечится.

Возможно. биологи могут объяснить тягу организма к средствам воздействия на мозг или другие органы - не знаю. С точки зрения медицины, как мне кажется. потребность в алкоголе или "дури" определяется обменом веществ, в котором появляется необходимость в спирте или иных препаратах. А на взгляд психолога алкогольная зависимость есть проявление слабости воли.К сожалению, сегодня на производстве, в котором зарплата не слишком велика, не более 25 тыс.руб., держатся за кадры. наказывая за пьянку, но не выгоняя. Знаю лишь один пример работника, который держится подшитый уже около года. И не пьет, хотя сидит за столом в компании, ограничивается соком. Убеждать пьяниц в том, что они делают нехорошо, бесполезно. Либо лечение в стационаре, либо сопьется совсем. Есть еще одна категория, вернее, подкатегория алкоголиков: норма - 150 грамм. Работает, но после обеда - никакой. Живут не долго, еле дотягивают до 55 лет. Обидно, что и мужики-то нормальные, работящие, с головой. Но...подружились с этим делом -и все, соображалка отказывает.

(Фема @ 01.04.2011 - время: 13:36) (rozie @ 01.04.2011 - время: 12:02) У Вас совета спрашивают - а вы отравить мужика хотите...  Это выход???  Это по христиански???
Ну я вообще конечно в шоке! Тему специально на Психологии открыла, чтобы поговорить о пьянстве и как выход людям найти. Это мои хорошие знакомые. Я их уважаю. И есть за что уважать. Мне постоянно помогают, как и другим людям. Очень отзывчивые, чуткие. И этому моему хорошему знакомому на Психологии смерти пожелали, когда он в больнице сейчас находится!(
Фема, Ваши знакомые больны, причем оба. Поясню немного. Алкоголизм - достаточно сложное заболевание, психологи, врачи и психиатры сходятся в одном - оно разрушает все то, что мы можем назвать гордым словом человек. Алкоголизм разрушает тело, душу, разум, социальную среду человека. Опереться по-сути не на что при лечении.

Все, что могут делать врачи - это облегчать последствия злоупотребления алкоголем/наркотиками, т.е. снимать похмельный синдром/ломку, "подлечить" немного внутренние органы, которые страдают от интоксикации, продержать пару недель в больнице, чтобы человек пришел в себя.

Кодирование - метод, основанный на страхе смерти в случае употреблении алкоголя/наркотиков. Помогает только тем счастливчикам, которым очень сильно хочется жить. Таких среди больных немного. Большинству уже все равно, на всё и на всех (на себя, на близких) наплевать, лишь бы употребить... Алкоголь уже все разрушил в их душе.

Так, алкоголик может говорить, что любит жену, детей и не может их обидеть, а на деле пропить деньги отложенные ребенку на подарок к дню рождения или на лечение жены, т.е. алкоголь - важнее, чем близкие люди. Их страдания и слезы у алкоголика больше не вызывают сочувствия. Именно поэтому столько злости в этой теме в сторону больных алкоголизмом людей.

Близкие больного алкоголизмом заболевают т.н. "созависимостью". То есть их личность и их жизнь разрушается алкоголем также, только косвенно, через пьющего человека. Созависимость остается с женой алкоголика или его детьми на всю жизнь, развод или трезвость алкоголика ничего не меняет. Примером могут служить дочери алкоголиков, которые выходят замуж за пьющих людей при том, что клятвенно уверяли себя и окружающих, что их-то муж будет трезвенником...

Я знаю лично многих людей, которые прошли через ад наркомании и алкоголизма. Теперь они не употребляют ничего вообще, наладили свою жизнь, многие из них счастливы. Знаю, что они стали активными участниками и членами сообщества "Анонимные наркоманы" или "NA", "Анонимные алкоголики" - "АА". Их родственники посещали группы поддержки для семей алкоголиков и наркоманов - "Ал-Анон", "Нар-Анон". Все эти группы работают по известной программе "12 шагов". В интернете есть очень много информации о этих группах, созависимости и програме "12 шагов".

Данные группы часто поддерживаются РПЦ, есть священники, которые занимаются этим специально. Минздравсоцразвития также поддерживает это движение и использует его в "реабилитационных центрах", построенных по программе "12 шагов".

Реабилитационные центры по программе "12 шагов" работают за деньги (часто - за большие деньги). Там лучше всего помогают наркоманам. Алкоголиков туда также берут, но эффективность работы ниже... (Я не советую, вообщем.)

Программы сообществ АА, NA, "Ал-Анон", "Нар-Анон" являются бесплатными и открытыми для всех желающих, но потребуют много упорного труда...

Думаю, что если Ваша знакомая захочет действительно помочь своему мужу и себе, то там она найдет реальную поддержку своему начинанию.