Психология раба том 3

(ЛЕОНИД ОМ @ 04.04.2012 - время: 05:11) (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 05:29) Признаюсь честно, перестал туда ходить уже несколько лет. и ни о чем не жалею.
Так это замечательно! Видимо, Вас посещение церкви чем-то травмировало психологически или давало сильный дискомфорт. Вы приняли самое простое и самое верное решение - избежать этого. Согласитесь, что это гораздо проще и реальнее, нежели сделать церковь комфортной для себя. Все довольны, все при своем. Наверняка никто насильно Вас не заставлял посещать церкви.
Никто не заставлял. самому хотелось. но правильно сказано "познания умножают скорбь". я просто долго и внимательно изучал библию. и разочаровался.

(Ник 35 @ 04.04.2012 - время: 05:58) Никто не заставлял. самому хотелось. но правильно сказано "познания умножают скорбь". я просто долго и внимательно изучал библию. и разочаровался.
Если Вас это привлекает, изучать сакральные тексты, Вы можете поискать и сравнивать разные. Даже в переводе, желательно качественном. И литература востоведческая, историчекая, этнографическая. Это само по себе интересно.
Может, Вы найдете текст, который Вам покажется духовно близок.
А церковь здесь не при чем.

(ЛЕОНИД ОМ @ 04.04.2012 - время: 06:22) А церковь здесь не при чем.
Здесь я согласен. Вера и церковь вещи диаметрально противоположные. Церковь это комерческое учереждение.

(ЛЕОНИД ОМ @ 04.04.2012 - время: 06:22)
Если Вас это привлекает, изучать сакральные тексты, Вы можете поискать и сравнивать разные. Даже в переводе, желательно качественном. И литература востоведческая, историчекая, этнографическая. Это само по себе интересно.
Может, Вы найдете текст, который Вам покажется духовно близок.
А церковь здесь не при чем.
Не комне,но влезу).Созвучные лично мне тексты есть,но почему-то именно христианство не зацепило совершенно,не хочу никого обидеть,но из разряда-"не уму ни сердцу".(Ахха,понимаю,что дело исключительно во мне). И еще,зачем РПЦ рвется к власти?

(Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 21:02) здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего".
Подтасовка. "Господи" будет правильно. Бог - не начальник, а непостижимая некая сущность. И такое обращение есть признание того, что человек меньше этой сущности. Проявление смирения.
хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение
Я читала. Потому не отношу себя к религиозным людям. И недолюбливаю христианство как таковое. Меня, тогдашнюю, молодую и звонкую, больше всего впечатлила несправедливость главной христианской книги. Ее подход к Богу, как к вздорному и нелогичному антроморфному существу. Это просто мое впечатление, ни в коем случае не критика чьей-то веры. В общем, сугубое ИМХО, без всякой религиозной розни.

Однако ж вокруг меня было тогда много других молодых и звонких. Которые не читали Библию, но надевали крестики. Потому что по приколу сходить толпой на пасхальную службу, потому что крестик - красиво, потому что бабушка с квартиркой одобряет. Потому что хочется чего-то духовного, а нет ничего доступного. А крестик - вот он, СМИ опять же общее представление уже дали. Потому что модно. Потому что как все. Потому что ищя духовности у всяких не-христиан - можно опасно загреметь в секту и съехать крышей. А терять себя - страшно.
Как-то так...

Ds. У православного христианства в нашей стране реклама лучше


всеперебрала
И еще,зачем РПЦ рвется к власти?
Затем же, зачем были крестовые походы. Патамушта-бабки (в смысле - деньги).

(Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 21:05) (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 19:55) В Евангелии сказано, что Храм стал торговой площадью ВМЕСТО места для Богослужений. И торговали там зерном, скотом и прочим товаром, как на ярмарке.
Нет родной - там в их храмах торговали там тем чем совершали службу. до человеческого жертвоприношения непонятно кого. на каждый случай были свои приношение. птиц, зерна, скота. тем же и торгуют сейчас. приношениями. свечами, ладаном, книжками, идолами.
Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений?
И опишите нам ритуал приношения в жертву книги, креста, ладана или иконы при Богослужении. Интересно, просто, в какой конфессии вы состояли...

(всеперебрала @ 03.04.2012 - время: 22:44) Торговцы они и в Африке -торговцы. Осуждался сам принцип.А чем именно торгуют свечками,хлебом или душами уже неважно.А потом-свечка это отголоски огнепоклонства? А как Вам информация о том,что переиздают Пушкина "подредактированного" И в "Сказке о попе..." поп заменен купцом? Приплыли...
Вот именно, что "неважно", что свечка, что душа, что хлеб: всё, что купят, можно продать. Я вас правильно понял?

(dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:21) (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 21:05) (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 19:55) В Евангелии сказано, что Храм стал торговой площадью ВМЕСТО места для Богослужений. И торговали там зерном, скотом и прочим товаром, как на ярмарке.
Нет родной - там в их храмах торговали там тем чем совершали службу. до человеческого жертвоприношения непонятно кого. на каждый случай были свои приношение. птиц, зерна, скота. тем же и торгуют сейчас. приношениями. свечами, ладаном, книжками, идолами.
Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений?
И опишите нам ритуал приношения в жертву книги, креста, ладана или иконы при Богослужении. Интересно, просто, в какой конфессии вы состояли...
к сожалению не часто бываю здесь. но когда захожу и читаю, бросается в глаза одно. у всех есть какие-то доводы, цитаты. Интересно читать, а у вас психология лишь бы сказать. Не важно что. главное отписаться.

(dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:27)
Вот именно, что "неважно", что свечка, что душа, что хлеб: всё, что купят, можно продать. Я вас правильно понял?
Если это в мой огород,то я ничем не торгую,у меня такого призвания и таланта нет.) А вот как можно торговать отпеваниями,венчаяниями,а может и грехи за деньги отпускают? Я не вкурсе прейскурантов,скажите,что можно делать в церкви бесплатно?

да! это уже было написано: "собери 1000 стикеров с сигарет православных и получи вне очередное отпущение грехов".

(dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:21) Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений?
Представьте себе, менялы тоже. Чтобы это легче было представить, вспомните вопрос Иисусу о подати кесарю, об изображении на монете.

(всеперебрала @ 04.04.2012 - время: 11:57) И еще,зачем РПЦ рвется к власти?
Вот такая напраслина на РПЦ! Не рвется она к власти ни сейчас, не рвалась и раньше, разве что только при патриархе Никоне. Не было вобще в православии опыта папства.

(dedO'K @ 03.04.2012 - время: 19:40) (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 12:37) (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 09:48) По такой логике, наркоману в Церкви перед Богослужением должны выдавать наркотики, алкоголику- водку, прелюбодею- женщину... А что должны "выдавать" вам, чтоб не чувствовали вы уныния в душе?
хотя бы освещение нормальное. и попов из траурной одежды вытащить.
Ну а по Богослужениям будут какие нибудь предложения? Чего уж для начала то, давайте весь "комплекс".
Здесь не предложение а прямое нарушение Библии. опять же. там прямо сказано - говорите на языке понятном людям. а у нас происходят службы и не понятно что говорят. Ходил я в католические храмы за границей. спокойно, скамейки, библии лежат. нет торгашей и лавок по углам. стоит ихний поп на трибуне и говорит понятно в микрофон. проповедь называется. кондиционеры. вот здесь более правильно.

(ЛЕОНИД ОМ @ 05.04.2012 - время: 04:25) (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:21) Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений?
Представьте себе, менялы тоже. Чтобы это легче было представить, вспомните вопрос Иисусу о подати кесарю, об изображении на монете.
я давно ждал вопрос про менял. предсказуемо. в те времена не было банков, не было обменных пунктов. деньги в ходу были разные. Для этого и сидели менялы, что бы людям не надо было бегать, искать обмен валюты. обменял, купил, и тащи жертву или приношение. так что менялы были более уместны чем торгаши.

(ЛЕОНИД ОМ @ 05.04.2012 - время: 05:25) (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:21) Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений?
Представьте себе, менялы тоже. Чтобы это легче было представить, вспомните вопрос Иисусу о подати кесарю, об изображении на монете.
Вот именно. Вот потому то и изгонял не только продающих, но и покупающих из Храма Исус Христос. Как вы понимаете, я не о деньгах сейчас говорю. Кстати, деньги были не жертвоприношением, а податью(налог на церковь, иначе говоря).

(Ник 35 @ 05.04.2012 - время: 07:01) (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 19:40) (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 12:37) (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 09:48) По такой логике, наркоману в Церкви перед Богослужением должны выдавать наркотики, алкоголику- водку, прелюбодею- женщину... А что должны "выдавать" вам, чтоб не чувствовали вы уныния в душе?
хотя бы освещение нормальное. и попов из траурной одежды вытащить.
Ну а по Богослужениям будут какие нибудь предложения? Чего уж для начала то, давайте весь "комплекс".
Здесь не предложение а прямое нарушение Библии. опять же. там прямо сказано - говорите на языке понятном людям. а у нас происходят службы и не понятно что говорят. Ходил я в католические храмы за границей. спокойно, скамейки, библии лежат. нет торгашей и лавок по углам. стоит ихний поп на трибуне и говорит понятно в микрофон. проповедь называется. кондиционеры. вот здесь более правильно.
Понятно. В протестантских, наверное. В католических Богослужение ведётся на латыни. А проповеди во всех конфессиях произносятся на "родных" языках.
Значит, кондиционер и скамейки- самый правильный путь к Богу на сей момент?

(dedO'K @ 05.04.2012 - время: 09:55) Значит, кондиционер и скамейки- самый правильный путь к Богу на сей момент?
Вы как всегда просто передергиваете слова. Я вам написал цитату из библии. и разговор о том что бы людям было там понятно и комфортно. не надо попам самим нарушать библию. и тогда толку будет больше. а скамейки к стати говоря это не так просто. вы видели этих больных людей и пожилых людей стоящих всю службу на ногах? я им всегда сочувствую

(Ник 35 @ 05.04.2012 - время: 12:03) (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 09:55) Значит, кондиционер и скамейки- самый правильный путь к Богу на сей момент?
Вы как всегда просто передергиваете слова. Я вам написал цитату из библии. и разговор о том что бы людям было там понятно и комфортно. не надо попам самим нарушать библию. и тогда толку будет больше. а скамейки к стати говоря это не так просто. вы видели этих больных людей и пожилых людей стоящих всю службу на ногах? я им всегда сочувствую
А я говорю, что вы путаете традицию совершения обрядов и Таинств с проповедью слова Божия. Вот только вдумайтесь: вы читаете молитву пред такой же иконой, как и ваш далёкий предок, теми же словами, что и он. Его уже давно нет на земле, и имя его затерялось во времени, но дошёл с вами, через непрерывную связь поколений, дух его веры, надежды, любви до сего дня. Вот так же и ваш далёкий потомок пред такой же иконой и теми же словами обратится ко Господу с искренней молитвой. И вы будете молиться вместе с ним, и вся череда поколений. Ведь это прекрасно.
А по поводу стариков и больных: прежде чем жалеть, вы не задумывались над тем, что придаёт им силы выстаивать службы и к чему воспитывают в себе эти люди смирение, терпение, стойкость? Может, они не просто "стоят"?

(dedO'K @ 05.04.2012 - время: 11:42) А я говорю, что вы путаете традицию совершения обрядов и Таинств с проповедью слова Божия. Вот только вдумайтесь: вы читаете молитву пред такой же иконой, как и ваш далёкий предок, теми же словами, что и он. Его уже давно нет на земле, и имя его затерялось во времени, но дошёл с вами, через непрерывную связь поколений, дух его веры, надежды, любви до сего дня. Вот так же и ваш далёкий потомок пред такой же иконой и теми же словами обратится ко Господу с искренней молитвой. И вы будете молиться вместе с ним, и вся череда поколений. Ведь это прекрасно.
А по поводу стариков и больных: прежде чем жалеть, вы не задумывались над тем, что придаёт им силы выстаивать службы и к чему воспитывают в себе эти люди смирение, терпение, стойкость? Может, они не просто "стоят"?
Мой славянин предок никогда распятому не молился. молитва от славянского слова молвить. интересно чем отличается икона от идола какого-то африканского божка. мой предок разговаривал с богами. и бог славян моих предков рабами не называл. Что прекрасного в том чтобы разбивать себе лоб в церкви с криками - господи спаси и господи помоги. вместо того чтобы пойти сделать но не попрошайничать!

(Ник 35 @ 05.04.2012 - время: 16:50) (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 11:42) А я говорю, что вы путаете традицию совершения обрядов и Таинств с проповедью слова Божия. Вот только вдумайтесь: вы читаете молитву пред такой же иконой, как и ваш далёкий предок, теми же словами, что и он. Его уже давно нет на земле, и имя его затерялось во времени, но дошёл с вами, через непрерывную связь поколений, дух его веры, надежды, любви до сего дня. Вот так же и ваш далёкий потомок пред такой же иконой и теми же словами обратится ко Господу с искренней молитвой. И вы будете молиться вместе с ним, и вся череда поколений. Ведь это прекрасно.
А по поводу стариков и больных: прежде чем жалеть, вы не задумывались над тем, что придаёт им силы выстаивать службы и к чему воспитывают в себе эти люди смирение, терпение, стойкость? Может, они не просто "стоят"?
Мой славянин предок никогда распятому не молился. молитва от славянского слова молвить. интересно чем отличается икона от идола какого-то африканского божка. мой предок разговаривал с богами. и бог славян моих предков рабами не называл. Что прекрасного в том чтобы разбивать себе лоб в церкви с криками - господи спаси и господи помоги. вместо того чтобы пойти сделать но не попрошайничать!
А с чего вы решили, что ваш, ещё более далёкий, предок- некий славянин-шаманист, а не окто, готт, венед или беренджи? И кому он кланялся земным поклоном и кому говорил: я, смиренный раб твой?
Нехорошо придумывать себе неких мифических предков, забывая реальных корнях. Это уже ролевая игра какая то получается.