Психология поведения "халявщика".

spav74
7/22/2011, 8:37:26 PM
(Фема @ 22.07.2011 - время: 14:34) Мы ситуации рассматриваем, которые могут встречаться в жизни. А не абсурдные.
Ну и какие могут быть не абсурдные ситуации с таким раскладом?
1) Женщина не обладает психологией халявщицы и не хочет быть обязанной в чем-то. По крайней мере на данный момент.
2) Мужчина менее состоятелен чем женщина и она понимая, что ему заплатить тяжеловато, решает помочь. Здесь скорее не халявщик, а альфонс.
3) Женщина феминистка или просто за равные права/обязанности.
4) Женщина нехороша собой, не умеет общаться и боится, что иначе он может сбежать.

Может еще есть варианты?
И почему в этих случаях мужчина должен чувствовать себя неловко? Стереотипы!
komapzzz
7/22/2011, 8:46:47 PM
(Фема @ 22.07.2011 - время: 14:34)Мы ситуации рассматриваем, которые могут встречаться в жизни. А не абсурдные.
Всё оч просто. Чувство мужчины, когда женщина расплатилась. Его душевное состояние на тот момент. при чём это женщина проявила инициативу заплатить за себя.
Ну что ж, жизненные, так жизненные.
Хотя, не я начал первым рассматривать вариант приглашения девушки при отсутствии денег. Да и мужчины не обязательно все нормальные бывают. Да и в целом люди.

А душевное состояние как раз и будет зависить от типажа мужчины. Но ведь есть ещё и цели приглашения.
Поэтому, давайте попробуем по-порядку.
Одно из простейших - жмот.
Наверняка будет рад такому повороту событий. Но спрашивается - а зачем приглашал? Значит, наверняка надеялся на определенное продолжение: либо в виде ночного мероприятия в постели, либо в виде долговременных отношений, ведь жмоты тоже могут влюбляться или хотя бы желать создать семью для своего же удовольствия.
Поэтому в случае разворачивания событий по собственному сценарию: платит-получает желаемое, - он будет доволен.
Если ещё и женщина заплатит - тем более доволен.
Если женщина заплатит, почувствовав его натуру и не желая продолжения - он ничего не теряет.
А вот, если и заплатит, и облом будет - чувство крайней досады. Да вообще - жаба жадности задушит.

Подобным образом можно рассматривать и любые другие типажи и не только мужские.
В дальнейшем попробую это сделать. 00058.gif

spav74
7/22/2011, 11:36:55 PM
(komapzzz @ 22.07.2011 - время: 16:46)Хотя, не я начал первым рассматривать вариант приглашения девушки при отсутствии денег.ИМХО именно Вы.

(komapzzz @ 22.07.2011 - время: 16:46)
А душевное состояние как раз и будет зависить от типажа мужчины. Но ведь есть ещё и цели приглашения.
Поэтому, давайте попробуем по-порядку.
Одно из простейших - жмот.
Наверняка будет рад такому повороту событий. Но спрашивается - а зачем приглашал? Значит, наверняка надеялся на определенное продолжение: либо в виде ночного мероприятия в постели, либо в виде долговременных отношений, ведь жмоты тоже могут влюбляться или хотя бы желать создать семью для своего же удовольствия.
Поэтому в случае разворачивания событий по собственному сценарию: платит-получает желаемое, - он будет доволен.
Если ещё и женщина заплатит - тем более доволен.
Если женщина заплатит, почувствовав его натуру и не желая продолжения - он ничего не теряет.
А вот, если и заплатит, и облом будет - чувство крайней досады. Да вообще - жаба жадности задушит.

И откуда это? Дама заявила о том, что платит за свою часть счета!

Вы бы по теме ответили. Какие у Вас чувства, когда дама, приглашенная Вами, раздельный счет попросила?
Фема
7/23/2011, 12:24:40 PM
(komapzzz @ 22.07.2011 - время: 16:46) (Фема @ 22.07.2011 - время: 14:34)Мы ситуации рассматриваем, которые могут встречаться в жизни. А не абсурдные.
Всё оч просто. Чувство мужчины, когда женщина расплатилась. Его душевное состояние на тот момент. при чём это женщина проявила инициативу заплатить за себя.
Ну что ж, жизненные, так жизненные.
Хотя, не я начал первым рассматривать вариант приглашения девушки при отсутствии денег.
Придётся ваш пост разбивать на куски, что очень не люблю делать. Это всё для того, чтоб донести всё-таки до вас мысль.
Донести, что в стартовом посте есть уже установка: женщина хочет расплатится сама (!!!!) Всё на этом. Не надо ничего придумывать, что, мол, у мужчины нет денег и он хочет, чтоб за него заплатили.
Да и мужчины не обязательно все нормальные бывают.
С темой это как связано? Что реакция у них будет неадекватная, когда девушка сама захочет расплатиться? И вы хотите рассмотреть случаи именно ненормальности.. А для чего? Для сравнения с обычными мужчинами, чтоб они вообще красавчиками смотрелись? Да это обыденное дело оплатить счёт за приглашённую, ничего героического в этом нет.
Да и в целом люди.
А здесь про что? Намёк на неадекватность женщины?) Что, когда мужчина пожелает оплатить, она завизжит, устроит истерику, затеет скандал? Но зачем выдумывать?
Одно из простейших - жмот.
Жмота вычёркивайте. Девушка сама хочет оплатить свой счёт. Сама.
Подобным образом можно рассматривать и любые другие типажи и не только мужские.
В дальнейшем попробую это сделать.
Подобным образом не следует рассматривать тему, выдумывать ситуации, которые к ней отношения не имеют и вообще в жизни навряд ли случаются "жмот влюбился и пригласил в ресторан девушку, предполагая, что она заплатит за себя".
Из стартового поста:
(мицубиси @ 12.07.2011 - время: 21:17) И вдруг, эта девушка вам сообщает, что сама будет платить за себя.
.......
Мужчины, как бы вы отнеслись бы к этому?
и потом уже идёт про желание девушки платить КАЖДЫЙ раз. Что бы ВЫ при этом чувствовали, каково было ваше поведение, какими были бы мысли
---------------------------------
(мицубиси @ 12.07.2011 - время: 21:17)Девушки, а вы сами за себя платили? Почему? Что вас подвигло на это?
Как реагировал ваш молодой человек на это? И ждали ли ли вы, или хотели бы какой нибудь другой, обратной реакции вашего МЧ?
Был по юности случай. В принципе там на копейки счёт был) Выложила примерную сумму заказанного и вышла молчком. Человек в компании был приятный, но знала его мало. Молчалив, а в ресторане куда робость девалась. Выпил, пальцы веером, и ну круть свою показывать - что он может, да как он может, и что все у него в кулаке и как его эти все уважают. Прослушала, и как девушки его любят, какой он щедрый с ними, какой замечательный. Потом утомилась и подумала, а зачем время зря терять, слушая навязанную музыку, ковыряясь в остывшей еде.. и зачем слушаю этого придурка? Я не знаю, как отреагировал сразу этот дундук, мне унести ноги хотелось, я больше о себе думала в тот момент, спасала себя.. но потом рассказывал он знакомым, что вела я в ресторане отвратительно, не соблюдая никакого этикета.
mcleod
7/25/2011, 4:20:59 PM
(Фема @ 23.07.2011 - время: 08:24) Был по юности случай. В принципе там на копейки счёт был) Выложила примерную сумму заказанного и вышла молчком. Человек в компании был приятный, но знала его мало. Молчалив, а в ресторане куда робость девалась. Выпил, пальцы веером, и ну круть свою показывать - что он может, да как он может, и что все у него в кулаке и как его эти все уважают. Прослушала, и как девушки его любят, какой он щедрый с ними, какой замечательный. Потом утомилась и подумала, а зачем время зря терять, слушая навязанную музыку, ковыряясь в остывшей еде.. и зачем слушаю этого придурка? Я не знаю, как отреагировал сразу этот дундук, мне унести ноги хотелось, я больше о себе думала в тот момент, спасала себя.. но потом рассказывал он знакомым, что вела я в ресторане отвратительно, не соблюдая никакого этикета.
Вот! Вот - золотые слова.
Мужчины точно так же воспринимают подобные ситуации. И точно так же желают свалить.
Так вот к "что чувствуете"?
А ничего. Понятно, что вечер перестал быть томным. Ну заплатила за себе - нормально. Если она особо буйная, то пусть и за меня заплатит - чо такого?
При чем тут халявщики?
Ну если особо мужчинистый мужчина резко начнет гореть от стыда - пусть заплатит за нее. Может даже еще пару вечеров с ней профинансировать 00003.gif
komapzzz
7/25/2011, 8:03:55 PM
(spav74 @ 22.07.2011 - время: 19:36) Дама заявила о том, что платит за свою часть счета!

Вы бы по теме ответили. Какие у Вас чувства, когда дама, приглашенная Вами, раздельный счет попросила?
Ну,да... о себе) А потом еще окажется, что перейду на обсуждение своей личности. 00003.gif

А серьезно, возможно, и приходится что-то домысливать. Потому что сам в такую ситуацию не попадал, а значит и последующих чувств не испытывал.
Бывали случаи, когда женщины платили за себя. Однако это происходило только на, скажем, массовых встречах. Т.е., отсутствовало как таковое и личное приглашение с моей стороны, да и последующие продолжения не подразумевались.

Если же исходить из того, что "...в стартовом посте есть уже установка: женщина хочет расплатится сама (!!!!)",
скорее всего, я буду понимать, что женщина стремится сохранить свою независимость даже в мелочах. Причем не обязательно, что встреча ей не понравилась.
Если у меня были серьезные намерения и желание усиления симпатий, пожалуй, будет доля определенного огорчения. А нет... Ну что ж, очень действенный способ показать на возможность в дальнейшем сугубо дружеских взаимоотношений.

Но... каждый имеет свой характер и мысли. Поэтому, хоть и очень не люблю, но приходится предположить возможность и другого восприятия подобной ситуации.
мицубиси
7/27/2011, 2:50:52 AM
(Jelena25 @ 12.07.2011 - время: 22:54) А в семейных парах как относиться к тому, что иногда жена оплачивает счёт из своего кошелька или со своей карточки? или настоящая мужиковатость распространяется только на холостых кавалеров?
А я вообще не понимаю, когда у семейной пары "раздельный" кошелёк.
DELETED
7/27/2011, 3:37:14 AM
Во, я всегда приношу домой все мои заработанные деньги домой,вплоть до расчётки.
Keyjkbrfz
7/27/2011, 2:19:47 PM
(мицубиси @ 26.07.2011 - время: 22:50) А я вообще не понимаю, когда у семейной пары "раздельный" кошелёк.
А я не понимаю, когда мужчина отдает все деньги супруге и потом "выпрашивает" у нее на сигареты и прочие мелочи.. А еще хуже - стреляет у других.
скрытый текст
в каждой семейной паре собственные нормы, правила и устои)
komapzzz
7/30/2011, 1:08:14 AM
(Keyjkbrfz @ 27.07.2011 - время: 10:19) А я не понимаю, когда мужчина отдает все деньги супруге и потом "выпрашивает" у нее на сигареты и прочие мелочи.. А еще хуже - стреляет у других.

Это просто свидетельствует о значительной степени доверия в семье и знании взаимных потребностей.
Ни о каком выпрашивании речь не пойдет, и сигареты и прочие нужды представлены статьями семейного бюджета.
А вот, когда есть, что скрывать, тогда и появляются заначки, левые скрытые заработки и т.п.
defloratsia
7/30/2011, 6:44:37 AM
(mcleod @ 25.07.2011 - время: 13:20)
Вот! Вот - золотые слова.
Мужчины точно так же воспринимают подобные ситуации. И точно так же желают свалить.
Так вот к "что чувствуете"?
А ничего. Понятно, что вечер перестал быть томным. Ну заплатила за себе - нормально. Если она особо буйная, то пусть и за меня заплатит - чо такого?
При чем тут халявщики?
Ну если особо мужчинистый мужчина резко начнет гореть от стыда - пусть заплатит за нее. Может даже еще пару вечеров с ней профинансировать 00003.gif
сваливать надо, хотя бы за себя расплатившись...
нечестно, малодушно и некрасиво выходит...
сам пригласил, еду заказал, поел от души, а потом "она мне не нравится" и в окно?
а если у нее нет с собой столько денег, чтоб оплатить за двоих? прикинь, в какую ситуацию ты ее поставил...
ну не понравилась она и не понравилась, почему она должна платить за то, что ты съел, да еще и пройдя через такую унизительную ситуацию? по сути ты кинул ее на деньги, про моральную часть вопроса я и вовсе молчу, дама долго потом будет комплексовать...
гораздо уместней был бы раздельный счет и корректное расставание...
Фема
7/30/2011, 7:42:56 AM
(Keyjkbrfz @ 27.07.2011 - время: 10:19) (мицубиси @ 26.07.2011 - время: 22:50) А я вообще не понимаю, когда у семейной пары "раздельный" кошелёк.
А я не понимаю, когда мужчина отдает все деньги супруге и потом "выпрашивает" у нее на сигареты и прочие мелочи.. А еще хуже - стреляет у других.

Бывает у семейной пары, когда муж отдаёт отдаёт деньги жене, эти деньги потом лежат в общедоступном для обоих месте, откуда каждый может взять их по мере надобности. Выпрашивать не приходится.
Chertёnok
7/30/2011, 11:36:29 AM
(Фема @ 30.07.2011 - время: 03:42) Бывает у семейной пары, когда муж отдаёт отдаёт деньги жене, эти деньги потом лежат в общедоступном для обоих месте, откуда каждый может взять их по мере надобности. Выпрашивать не приходится.
Я тоже больше склоняюсь к такому варианту. У нас в семье именно так. Каждый знает, где лежат все финансы. Клянчить не приходится.
komapzzz
7/30/2011, 1:55:40 PM
(Chertёnok @ 30.07.2011 - время: 07:36) Я тоже больше склоняюсь к такому варианту. У нас в семье именно так. Каждый знает, где лежат все финансы. Клянчить не приходится.
Так а по другому и быть не может. Потому что в противном случае муж рано или поздно, а начнет скрывать часть денег, а уж способ найдет.
Это просто грамотное совместное распределение бюджета, когда на мелочи можно и так потратить, взяв деньги, и никто не спросит зачем, всё понятно. А крупные покупки решаются сообща.

Но ушли от вопросов темы.
Про чувства при оплате женщиной... Сам такой факт говорит о стремлении женщины показать свою независимость и состоятельность. Восприятие же мужчины может быть разным от его характера. Но самым правильным, пожалуй, было бы понимание такой позиции женщины и принятие её. Какие-то обиды были бы не к месту. А радость? Тоже нечему радоваться. Скорее просто нейтральное понимание факта.
Opium99
7/30/2011, 4:53:03 PM
Мое отношение, к вопросу, об оплате девушкой своих счетов, самое положительное. Девушка показывает этим фактом, что она состоявшийся во всех смыслах человек, знает цену деньгам, не хочет быть зависимой. "Халява- это, когда тебя лишают права выбора".
mcleod
8/1/2011, 2:00:27 PM
(defloratsia @ 30.07.2011 - время: 02:44) сваливать надо, хотя бы за себя расплатившись...
нечестно, малодушно и некрасиво выходит...
сам пригласил, еду заказал, поел от души, а потом "она мне не нравится" и в окно?
а если у нее нет с собой столько денег, чтоб оплатить за двоих? прикинь, в какую ситуацию ты ее поставил...
ну не понравилась она и не понравилась, почему она должна платить за то, что ты съел, да еще и пройдя через такую унизительную ситуацию? по сути ты кинул ее на деньги, про моральную часть вопроса я и вовсе молчу, дама долго потом будет комплексовать...
гораздо уместней был бы раздельный счет и корректное расставание...
Да почему малодушно и некрасиво?
Почему кинул?
Ну два взрослых человека пошли поужинать....
Ну вот тупая она - как сибирский валенок. И тут мужчина должен озадачиться - "халявшик", малодушие, у нее комплексы, кидняк.... С какого моржового?
Какое корректное расставание, если по всему ясно, что у нее не все дома? Ну взрослая она уже девочка - разберется как нибудь. Ничего страшного.
Просто идиотская ситуация складывается... Вот мужчинка невзрачный, маленький, кривоватый, волосенки сальные, туповат - ни пошутить, ни беседу поддержать, не культурный и не умный (ну вылитый - я). Вот водит он девушек по шалманам - а те кривят губки в усмешке, откушивают и раскланиваются. А он башляет. Ну найдется может одна из сотни - скажет, "что-то ты чушок какойто. вот за мою часть счета - и привет". Это, типа, норма.
Ну и вот женщина - косовата, страшновата, сисек - нет, ржет невпопад, поговорить не может, чуть что - вспоминает маму, женского обаяния - ни на грош, пошла в туалет - увидел ноги и внезапно вспомнил геометрию Лобачевкого. Ну как тут коректно закончить встречу? Да она потом проходу не даст!
Вот и вапроз. Она жу уже большая девочка. Представляет кто она и что. Сбежал очередной - кандер. Чевой-то у нее травма должна случиться?
Фема
8/1/2011, 4:53:18 PM
(mcleod @ 01.08.2011 - время: 10:00) Да почему малодушно и некрасиво?
Почему кинул?
Ну два взрослых человека пошли поужинать....

"«Ничего,— думал он,— выпью водки — разойдусь. А то, в самом деле, неловко как-то».

Но когда выпил водки и закусил огурцом, то не разошелся, а помрачнел еще больше. Лиза не пила. Натянутость не исчезла. А тут еще к столику подошел человек и, ласкательно глядя на Лизу, предложил купить цветы. Ипполит Матвеевич притворился, что не замечает усатого цветочника, но тот не уходил."

"Ипполит Матвеевич пил водку и молчал. Так как Лиза не пила и все время порывалась уйти домой, надо было спешить, чтобы выпить весь графин."


Вот как захожу в этот топик, так в голове крутится одна картина 00047.gif
Ну и вот женщина - косовата, страшновата, сисек - нет, ржет невпопад, поговорить не может
Эта ситуация неправдоподобная. Девушка, по меньшей степени, вызывает оторопь.. зачем такую приглашать в общепит?
Ну как тут коректно закончить встречу?
Да она потом проходу не даст!
Проходу не даст - если страх в этом, то положить денюжку за то, что скушал и громко рявкнуть "гав" в ухо девушки. Делов-то.
spav74
8/1/2011, 4:58:58 PM
(defloratsia @ 30.07.2011 - время: 02:44) сваливать надо, хотя бы за себя расплатившись...
нечестно, малодушно и некрасиво выходит...
сам пригласил, еду заказал, поел от души, а потом "она мне не нравится" и в окно?
А мне такой подход импонирует. Ведь очевидно, что большинство женщин считает, что счет должен оплачивать мужчина. И что даже если мужчина заплатил, это их ровным счетом ни к чему не обязывает. То бишь скажи он ей - ты дура, поэтому платим каждый за себя, вряд ли найдет понимание у дамы и в ход будет пущен весь арсенал средств психологического воздействия и дама скорее всего своего добьется. А с учетом того, что при свидании с не очень знакомыми дамами процент случаев, когда дама понравилась и отношения продолжились весьма невелик (ну у кого конечно как), оплачивать кормежку дур в массовом объеме не всем под силу. Ну и такой подход несколько уравнивает положение мужчин и женщин.
Фема
8/1/2011, 5:09:00 PM
с не очень знакомыми дамами
оплачивать кормежку дур в массовом объеме не всем под силу
Хочется сказать таким мужчинам: "Ну что ж.. вы дураки, раз приглашаете дур".
mcleod
8/1/2011, 5:35:36 PM
(Фема @ 01.08.2011 - время: 12:53) (mcleod @ 01.08.2011 - время: 10:00) Да почему малодушно и некрасиво?
Почему кинул?
Ну два взрослых человека пошли поужинать....

"«Ничего,— думал он,— выпью водки — разойдусь. А то, в самом деле, неловко как-то».

Но когда выпил водки и закусил огурцом, то не разошелся, а помрачнел еще больше. Лиза не пила. Натянутость не исчезла. А тут еще к столику подошел человек и, ласкательно глядя на Лизу, предложил купить цветы. Ипполит Матвеевич притворился, что не замечает усатого цветочника, но тот не уходил."

"Ипполит Матвеевич пил водку и молчал. Так как Лиза не пила и все время порывалась уйти домой, надо было спешить, чтобы выпить весь графин."


Правильная картина крутится. Так и есть.
Тока вот вернемся опять к самому началу.
Вот сложилась такая ситуация. И вечер ну никак не переходит в плоскость приятного времяпрепровождения. И отнюдь не по вине мужчины. И если она сама предлагает расплатиться - супер! Прям гора с плечь. Или ваще разбежимся или останемся друзьями. Где халява? И кто халявщик.
И вторая ситуация - она не втыкает в упор и продолжает меньжеваться. Ну просто не впротык коромыслом. И че делать? Слинять по тихому и все. Она обидится и больше не станет донимать. Опять же где халява и кто халявщик?