Психология поведения "халявщика".

*Sika*
7/14/2011, 12:07:34 AM
За себя платила только на деловой встрече. А так зачем лишать мужчину радости быть мужчиной? Пригласил,будь ласка, раскошеливайся.
Единственный случай помню, зашли с товарищем по работе в бар, вернее он пригласил, пили коньяк "Камю", а на цену он толком не глянул, в итоге денег не хватило. Попросил ему отдолжить, при этом чуть сквозь пол не провалился от неудобства. На следующий день вернул деньги и извинялся. Потом долго вспоминали этот "Камю".
dogfred
7/14/2011, 4:33:52 AM
Вообще-то в русских традициях платить за кофе с булочками в кафешке и за обед в ресторане, если мы - приглашающая сторона. Это относится и к интимной встрече, и к деловой ситуации. Мне довелось много работать с иностранными партнерами, приезжающими к нам в Питер. Водить в театры, устраивать различные мероприятия. Оплачивали всегда мы. Хотя они и старались как-то ответить гостеприимством в гостинице. Тот же коньяк, фрукты и беседа. Впрочем, это официальные встречи. Но и складчина тоже в наших привычках. например, отметить окончание школы или института. Что касается приглашение девушки мужчиной, то , на мой взгляд, оплачивает счет всегда мужчина. Так есть и так должно быть.
PamellaSM
7/14/2011, 4:34:59 AM
Немного не поняла, почему тема о мужчинах,
да еще и "халявщиках", а не о женщинах,
которые не желают чувствовать себя обязанными
мужчинам, живущим по принципу "кто кормит, тот и танцует".
Опять же - на начальном периоде знакомства,
когда свидания кагбэ еще не свидания,
женщине все же лучше самой за себя платить,
во избежание ситуаций "должна секс за обед".
Keyjkbrfz
7/14/2011, 11:12:56 AM
(spav74 @ 13.07.2011 - время: 19:31) Крайне удивительно читать от женщин в разных темах об их самостоятельности, а порой о самодостаточности, но тем не менее считающих, что платить за них должен мужчина, подводя под это избитый аргумент "иначе не мужик".
Да не является оплата счета мужчиной показателем его "мужчиности". Мужские качества измеряются не квитанциями по счетам.
andrey-ars
7/14/2011, 4:23:06 PM
(PamellaSM @ 14.07.2011 - время: 00:34) Немного не поняла, почему тема о мужчинах,
да еще и "халявщиках", а не о женщинах,
которые не желают чувствовать себя обязанными
мужчинам, живущим по принципу "кто кормит, тот и танцует".
Опять же - на начальном периоде знакомства,
когда свидания кагбэ еще не свидания,
женщине все же лучше самой за себя платить,
во избежание ситуаций "должна секс за обед".
В Томске, во времена интервенции России Сникерсами и Роялем, пришлось подрабатывать "ночным директором" в ресторане - сторожем. Впечатлений ... хватало. 00056.gif
...примерчик.
Девушка ближе к закрытию, официальному (около 11) засобиралась домой - мол ребенок один дома... 00019.gif
В следствии общения ее с кавалером, выяснилось:
подъехали парни незнакомые на улице, с предложением покататься и в ресторан 00049.gif -согласилась...
Никто из присутствующих не посочувствовал (я тоже, и не сожалею).
Жыта калахуя
7/14/2011, 5:24:21 PM
Кто пригласил тот и платит.. Я так думаю.
Keyjkbrfz
7/14/2011, 6:00:06 PM
(Тепло-техник @ 13.07.2011 - время: 00:31) (Chertёnok @ 12.07.2011 - время: 22:27)Если мужчина действительно мужчина, он никогда не позволит девушке самой за себя заплатить  в ресторане или в кафе. Ибо как бы нам не хотелось казаться сильными и независимыми, все же мужчина должен оставаться мужчиной в любой ситуации.
Иногда это приводит к неловкостям.Соединение стереотипов,что он "как мужчина" должен,и в то же время не желает настаивать,когда дама говорит "хочу так".
Ну что может быть,глупые сцены,с вырываниями кошелка,и размахиванием руками "зая я за все плачу!".Тихое краснение чтобы не привлекать внимание.
Иногда подобное происходит и в других случаях-настойчивые предложения при уступаниями места в транспорте.Она отказывается,но и ему уже стыдно сесть снова.Ранее бывали конфузы с попыткой оказать помощь в обращении с компостером талонов в транспорте.Удивительно для мужчины,но и она не безрукая.

И еще по теме-те,кого обычно называют альфонсами,никаких проблем и стыда не испытывают,когда женщина платит сама,иногда даже за них.
Такие сцены всегда весьма некрасивы.. Лучше уж либо заранее обговорить момент оплаты либо как то тихо и деликатно, не привлекая лишнего внимания договориться в конце вечера. А вот "показательные" размахивания кошельком и словесные перепалки не есть гут 00045.gif
defloratsia
7/14/2011, 6:29:52 PM
кто приглашает, тот и платит... ничего позорящего не будет, если девушка предложит мужчине "пошли в кафешку, я проставляюсь" и он позволит за себя платить...
другое дело, если мужчина приглашает и при этом имеет на тебя какие-то виды, а после ужина просит раздельные счета... я бы обиделась и встреча была бы последней, ну или дальнейшее общение носило бы лишь поверхностный характер "привет-пока"...
мне не понятна психология представителей мужского пола, которые, приглашая на встречу, обязывают даму оплачивать счета... такое поведение говорит либо о лютом жлобстве, либо о полном неуважении...

понять девушку, которая хочет сама за себя платить, можно... тут хорошо написал Билл... учитывая, что некоторые мужчины считают оплаченный счет элементом ухаживания, который дама благосклонно принимает, есть риск наткнуться на неадекватную реакцию в случае неоправданных ожиданий молодого человека...
отсюда и "я, я, я! я заплачу!"...)))
komapzzz
7/15/2011, 8:28:20 PM
(defloratsia @ 14.07.2011 - время: 14:29) кто приглашает, тот и платит... ничего позорящего не будет, если девушка предложит мужчине "пошли в кафешку, я проставляюсь" и он позволит за себя платить...

По-моему, суть заключается даже не в том кто кого приглашает, а больше в тех отношениях, которые существуют между этими мужчиной и девушкой.
Предложение "пошли в кафешку, я проставляюсь" больше похоже на товарищеские отношения, не подразумевающие под собой никакого дальнейшего продолжения, кроме тех же товарищеских.
И, в принципе, для такого приглашения должен быть повод.
А вот, когда повод - это ухаживание, то для меня было бы недопустимо, чтобы женщина платила. Возможно, при уже более развившихся отношениях, когда появится близость понимания друг друга и общие цели в жизни, и можно такое допустить. Но это уже похоже на семейную жизнь.
Но ухаживать и чтобы платили даже сама за себя - это уже слишком. 00064.gif
Фема
7/17/2011, 10:49:25 AM
(мицубиси @ 12.07.2011 - время: 21:17) Хотелось бы поговорить о психологии поведения мужчины, за которого оплатили счёт.

Я думаю, что те мужчины, которые говорят, что неплохо было бы, чтоб девушка платила сама за себя, они лукавят. На самом деле это неподходящий для них способ ухаживания, приглашать девушку. ожидая, что она заплатит за себя. Это от несбывшихся ожиданий, они потом уже хотят, что лучше бы платила сама.
Ну представьте себе. что девушка постоянно платит за себя, когда её зовут. А в стартовом посту именно об этом речь. Девушка отвергает желание мужчины позаботиться о ней). И так, раз за разом. Мужчина подумает, что девушка не хочет сближения, отвергает его или держит дистанцию. Если был секс, то она не хочет более крепких отношений.
Влекущая взгляды
7/17/2011, 11:47:04 AM
Если встреча не является свиданием, всегда плачу за себя сама в кафе и ресторане. Если МЧ считает,что встреча в кафе может быть поводом для свидания, то раздельная оплата счета показывает - нет, и избавляет от дальнейших объяснений. В ресторане с подругами счет оплачиваем вскладчину, т.к. помним, что "чем точнее счет - тем крепче дружба". Я не феминистка , и в определенных ситуациях разрещаю оплачивать мои счета, но для меня это непринципиально, давно уже большая девочка и сама заработываю на свои удовольствия. Считаю достаточно пошлым утверждение : "кто девушку ужинает - тот ее и танцует", не так велики счета в ресторане,чтобы из-за этого быть обязанной на продолжение "банкета".
*Elle*
7/17/2011, 4:14:17 PM
если мужчина ( например, сотрудник ) приглашает девушку в ресторан пообедать ЗА КОМПАНИЮ, то каждый платит за себя сам.... хотя есть и такие мужчины, которые заплатят и за даму...

если мужчина приглашает девушку НА СВИДАНИЕ, но не хочет или не может (неплатежеспособный ) за нее заплатить, то нужно предупреждать сразу....

если девушка платит за себя сама, то она дает вам понять, что вы для нее друг( приятель, сотрудник и не более )

настоящий мужчина оскорбится, если за него заплатит дама.. ну а халявщику - в радость...
Chertёnok
7/18/2011, 1:01:35 PM
(*Elle* @ 17.07.2011 - время: 12:14) если мужчина приглашает девушку НА СВИДАНИЕ, но не хочет или не может (неплатежеспособный ) за нее заплатить

Зачем тогда приглашать девушку на свидание, если МЧ не может за нее заплатить?
*Elle*
7/18/2011, 2:07:23 PM
(Chertёnok @ 18.07.2011 - время: 09:01) (*Elle* @ 17.07.2011 - время: 12:14) если мужчина приглашает девушку НА СВИДАНИЕ, но не хочет или не может (неплатежеспособный ) за нее заплатить

Зачем тогда приглашать девушку на свидание, если МЧ не может за нее заплатить?
ну, НЕКОТОРЫЕ мужчины считают, что девушка должна платить за себя сама.. а им достаточно пригласить...а еще лучше, если она заплатит и за него...
komapzzz
7/18/2011, 3:17:35 PM
(Chertёnok @ 18.07.2011 - время: 09:01) Зачем тогда приглашать девушку на свидание, если МЧ не может за нее заплатить?
Существует определенная категория мужчин-"альфонсов", но в этом случае обычно нужно еще и желание девушки.
Но бывают случаи, когда действительно есть взаимная тяга встретиться. Полагаю, что при невозможности достойно организовать свидание мужчиной, в этом случае встреча с минимальными затратами с его стороны (цветы, прогулка, разговоры) вполне может быть продолжена по приглашению девушки, если у той такие возможности имеются. Но, повторяю, - это при взаимном желании.
mcleod
7/20/2011, 2:25:37 PM
(*Elle* @ 17.07.2011 - время: 12:14) настоящий мужчина оскорбится, если за него заплатит дама..
Почему, если не секрет?
Впервые слышу, чтоб чувство неудобства от оплаты счета женщиной, являлось признаком настоящего мужчины.
komapzzz
7/20/2011, 6:51:21 PM
(*Elle* @ 17.07.2011 - время: 12:14)если мужчина ( например, сотрудник ) приглашает девушку в ресторан пообедать ЗА КОМПАНИЮ, то каждый платит за себя сам.... хотя есть и такие мужчины, которые заплатят и за даму...
  если мужчина приглашает девушку НА СВИДАНИЕ, но не хочет или не может (неплатежеспособный ) за нее заплатить, то нужно предупреждать сразу....
  если девушка платит за себя сама, то она дает вам понять, что вы для нее друг( приятель, сотрудник и не более )
  настоящий мужчина оскорбится, если за него заплатит дама.. ну а халявщику - в радость...
Достаточно грамотно рассмотрены все случаи за исключением варианта, когда все-таки допустимо платить женщине. А именно: встреча с деловым оттенком.

(mcleod @ 20.07.2011 - время: 10:25)Впервые слышу, чтоб чувство неудобства от оплаты счета женщиной, являлось признаком настоящего мужчины.
Это не является достаточным признаком, но, вполне вероятно, - необходимым. Чтобы не уйти слишком в сторону от темы к обсуждению понятия "настоящего мужчины", скажу только, что таким образом может быть показана несостоятельность (в смысле общественно-финансового положения) мужчины. Т.е. его неспособнось чего-то добиваться в жизни.

А вообще, конечно, следовало бы сделать некоторую оговорку в начале темы, о том, что подразумевается некоторое неравенство между мужчиной и женщиной, хотя бы в той степени, что ухаживает обычно мужчина.
Мы ведь не будем говорить, что женщина для равноправия должна приходить на свидание с букетом цветов, чтобы подарить его. Поэтому предлагаю забыть о том, что современные женщины срывают с себя последние лифчики, стремясь работать в шахте наравне с мужчинами, и нередко добиваются более успешных результатов.

spav74
7/20/2011, 8:10:43 PM
(komapzzz @ 20.07.2011 - время: 14:51) (mcleod @ 20.07.2011 - время: 10:25)Впервые слышу, чтоб чувство неудобства от оплаты счета женщиной, являлось признаком настоящего мужчины.
Это не является достаточным признаком, но, вполне вероятно, - необходимым. С этого момента поподробнее! Т.е. если мужик не испытал чувства неудобства от того, что женщина оплатила счет (а точнее половину) значит он ненастоящий? А что он по Вашему должен сделать, если настоящий? Посыпать голову пеплом? Вскрикнуть: "как ты можешь так со мной поступать!?" Ты сделала меня ненастоящим! 00009.gif

(komapzzz @ 20.07.2011 - время: 14:51)Чтобы не уйти слишком в сторону от темы к обсуждению понятия "настоящего мужчины", скажу только, что таким образом может быть показана несостоятельность (в смысле общественно-финансового положения) мужчины. Т.е. его неспособнось чего-то добиваться в жизни.
Почему? Если женщина заплатила по счету это показывает только ее состоятельность и самостоятельность. А еще независимость. Несостоятельность мужчины это не показывает. А добиться он уже добился! Она сидит рядом с ним. Если б не мог, она бы с другим сидела. 00003.gif
Tenko
7/21/2011, 8:31:08 AM
(mcleod @ 13.07.2011 - время: 17:31) женщины продолжают увязывать оплату счета с мужественностью, забывая о том, что кто приглашает - тот и платит.

Токмо ради объективности: вот это "кто приглашает - тот и платит" абсолютно из той же оперы, что и "платит тот, у кого есть яйца". 00047.gif Ну то есть утверждение, основанное исключительно на неписаном законе аля "здесь так принято". Штука в том, что принято и так, и этак.
Фема
7/21/2011, 6:18:25 PM
(*Elle* @ 17.07.2011 - время: 12:14) настоящий мужчина оскорбится, если за него заплатит дама..
Я бы написала так:)
возможно, некоторым женщинам не понравился бы мужчина, если он не оскорбится, когда за него заплатит дама.)

Уж очень туманны со стороны выражения - настоящий мужчина, настоящая женщина, настоящая любовь, настоящая дружба и т.д.
потому что, кто пишет о настоящести подразумевает свой взгляд на мир. Каким он должен быть по его мнению. Да взять хотя бы мужчину. Почему какая-то женщина, которую в помине не знает, и она его тоже не знает, будет определять его настоящесть, если он по природе не агрессивен и оскорбиться на такой пустячок не сможет. Или он малоконфузлив, всё воспринимает с юмором и не покраснеет, когда дама оплатит свой счёт.. а тут его в ненастоящие записали.

---
А вообще представляете себе эту ситуацию?
Она дикая.
Женщина жаждет оплатить свой счёт.
Хорошо. Мужчина уговорён. И даже не покраснел. Не вознегодовал.
И вот тут-то дама рассерчала. Он должен быть обиженным. А он не обиделся.
Получается, дамочка хотела обидеть мужчину.
Но он весел после сытого обеда. И тогда дамочка заявляет: мужчина-то ненастоящий!
А почему?
Да потому что не предугадала его действий и реакцию.
Выходит: то, что предсказуемо то и настоящее.. а остальное, по её мнению, липа, фальшивка.