Психологический эксперимент

Влекущая взгляды
10/7/2014, 6:44:42 PM
Почему люди позволяют собой манипулировать ? На что готовы променять свободу?

Сразу скажу,для меня эта небольшая статья послужила объяснением многих проявлений экстремизма на Украине,хотя тема не совсем про это,а про общество, людей и психологию.

Статья в спойлере :

скрытый текст
Урок, который стоит выучить каждому

Скажем сразу: это абсолютно реальная история, произошедшая в 1967 году в Калифорнии.
Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

Понедельник
В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи.

Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась, и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

Вторник
Во вторник, учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении «смирно». Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов.

Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей Волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

Среда
В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский билет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе.

Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей Волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.

Четверг
К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость. «Гордость — это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость — это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым — значит знать, что ты лучший... Это чувство нельзя уничтожить...» Он объяснил ученикам, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. «Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше.

Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы — избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня... мы сможем изменить судьбу нашего народа». Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей Волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

Пятница
В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей Волны. Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. «Перед тем, как включить национальную пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены». С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз «Сила в дисциплине». Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.

Тогда он обратился к ученикам.
— Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не существует никакого общенационального молодежного движения под названием Третья Волна. Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции, и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы — избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь.

После этого Джонс показал ученикам фильм о нацисткой Германии. С ее дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.

Итог
Потом Джонс подвел итог: «Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем сборе Третьей Волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим себе, что вы зашли настолько далеко». Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слёзы.(с)


image

И еще один небольшой нюанс,история произошла в 1967 году, 47 лет назад.Если ученикам было по 13-15 лет,то сейчас это именно то поколение,которое активно в политической жизни США...
Jguana
10/7/2014, 7:09:06 PM
(Влекущая взгляды @ 07.10.2014 - время: 14:44)
Почему люди позволяют собой манипулировать? На что готовы променять свободу?

Ты уже ответила на свой вопрос. Эти учащиеся получили идею в обмен на свободу. На этом принципе и основаны все религии и учения типа саентологии.
Влекущая взгляды
10/7/2014, 7:15:35 PM
(Jguana @ 07.10.2014 - время: 15:09)
(Влекущая взгляды @ 07.10.2014 - время: 14:44)
Почему люди позволяют собой манипулировать? На что готовы променять свободу?
Ты уже ответила на свой вопрос. Эти учащиеся получили идею в обмен на свободу. На этом принципе и основаны все религии и учения типа саентологии.

Чем же идея их так "согревала",что стоила свободы ? Ведь,они,по сути-то получили клочок бумажки,т.н. "членский билет" и обещание причастности к некой мифической организации...,и этого оказалось достаточно?
komapzzz
10/7/2014, 7:20:03 PM
Прежде всего, а что эти люди понимают для себя под свободой?
Свобода проявляется через независимость, способность противостоять внешним воздействиям, а значит, через силу.
И вот им предлагается сила через сообщество.... куда они вольны свободно вступить.
И получаем лозунг: Стань одним из нас - стань свободным!
Lesta
10/7/2014, 7:20:13 PM
Очень интересная статья и эксперимент заставляет о многом задуматься... 00055.gif
Я видела своими глазами, как меняются люди подавшись какой то идеей. Как они легко идут за "лидером". События 88 года в Баку когда вчерашние друзья в миг становились врагами...да такими, что готовы были грабить чужой дом, насиловать соседей..только потому, что им вдруг сказали "эта нация хуже чем мы" или " они там с нашими поступают так же" тому свидетельство.
dd1967
10/7/2014, 7:24:40 PM
(Влекущая взгляды @ 07.10.2014 - время: 14:44)
Почему люди позволяют собой манипулировать ?

Отвечу только на этот вопрос, все остальные отпадут.
97% людей, относятся к категории..."толпа".

97 % !!!!!

Как раз в середине 60х в Англии и США проводились серьезные научные эксперименты и изыскания на эту тему.
В 90е, по нашему ТВ неоднократно показывали всякие документальные фильмы, основанные на киноматериалах этих научных экспериментов.
Если кто смотрел, то вспомнит, как в Англии, участникам экспериментов предлагалось ...покрутить ручку на приборе, и послать удар током невидимому "человеку".
На рукоятке, которую предлагали покрутить, стояла градация, с обозначением силы тока в амперах.
"Крутящих"...всячески убеждали, что это , абсолютно безопасно для испытуемых, несмотря, на дикие вопли, которые слышались "крутящим".
"Крутящие" переспрашивали, ...а точно не больно, точно, безопасно...
Получив утвердительный ответ...абсолютно безопасно и не больно, "крутящие",
продолжали удары током, увеличивая силу тока.
Все это сопровождалось дикими воплями...но, сила убеждения, в абсолютной безопасности....была сильнее...сильнее обозначенной на рукоятке силы тока, и диких воплей.
После, проводили опрос, в результате которого, выяснялось, что основная масса
"крутящих", была достаточна осведомлена о законах физики, и ....
понимала, что крутя рукоятку до определенных значений силы тока, легко могли убить человека.
Основным движущим моментом, являлось ....ТОЛЬКО заявление лаборанта, о том, что это абсолютно безопасно и не больно.
На вопрос,...ну вы же слышали, что человек кричит...
Ответ был однотипный....но нам же сказали...все абсолютно безопасно...

Хорошо, что к прибору реальных людей, для получения удара током, не подключали.
Вопли изображали студенты, участники театральной студии.
dd1967
10/7/2014, 7:28:37 PM
(Lesta @ 07.10.2014 - время: 15:20)
Как они легко идут за "лидером".

А лидеры, как раз из оставшихся 3%...
Те, кто не смотря на увещевания, думали своей головой, и отказывались крутить.
Jguana
10/7/2014, 7:47:36 PM
Так называемое «стадное чувство», по научному процесс автосинхронизации, запускается пятью процентами активистов. Синхронное мерцание 5% светлячков на поляне и остальных светлячков заставляли мерцать «вместе со всеми». Это бесструктурное управление, когда не надо каждому говорить, что он должен делать и как. Запуск таких процессов возможен только тогда, когда люди находятся в состоянии не осознания своих действий, целей и причины. Когда уровень личной дисциплины, осознанности, контроля очень низок.
Влекущая взгляды
10/7/2014, 7:50:15 PM
(komapzzz @ 07.10.2014 - время: 15:20)
Прежде всего, а что эти люди понимают для себя под свободой?
Свобода проявляется через независимость, способность противостоять внешним воздействиям, а значит, через силу.
И вот им предлагается сила через сообщество.... куда они вольны свободно вступить.
И получаем лозунг: Стань одним из нас - стань свободным!

Юра, а что все люди понимают под словом "свобода"? Сила = свобода... Во многом - да. Не зря выражение "Сильные мира сего"(с) предполагают,что речь идет о тех,кто свободен. Свободен тот,кто выше других,а способ получения преференций для многих не имеет значения.
Влекущая взгляды
10/7/2014, 7:55:22 PM
(Lesta @ 07.10.2014 - время: 15:20)
Очень интересная статья и эксперимент заставляет о многом задуматься... 00055.gif
Я видела своими глазами, как меняются люди подавшись какой то идеей. Как они легко идут за "лидером". События 88 года в Баку когда вчерашние друзья в миг становились врагами...да такими, что готовы были грабить чужой дом, насиловать соседей..только потому, что им вдруг сказали "эта нация хуже чем мы" или " они там с нашими поступают так же" тому свидетельство.

Мы то же самое наблюдаем и сейчас в Украине,когда люди,с налитыми кровью от ненависти глазами,кричат о ненависти к России,и учат детей прыгать .Это так похоже на то,что описано в данном эксперименте... Дело не в Украине,и я сейчас не о политике,а о психологии,о том,как легко сменить знак "+" на "_" , и призывать убивать тех,кто связан с тобой кровными узами,братством, общей историей, по любому надуманному поводу. А уж "чужих"-то,и вовсе не проблема уничтожать
Zандали
10/8/2014, 12:32:38 AM
(Влекущая взгляды @ 07.10.2014 - время: 15:55)
(Lesta @ 07.10.2014 - время: 15:20)
Очень интересная статья и эксперимент заставляет о многом задуматься... 00055.gif
Я видела своими глазами, как меняются люди подавшись какой то идеей. Как они легко идут за "лидером". События 88 года в Баку когда вчерашние друзья в миг становились врагами...да такими, что готовы были грабить чужой дом, насиловать соседей..только потому, что им вдруг сказали "эта нация хуже чем мы" или " они там с нашими поступают так же" тому свидетельство.
Мы то же самое наблюдаем и сейчас в Украине,когда люди,с налитыми кровью от ненависти глазами,кричат о ненависти к России,и учат детей прыгать .Это так похоже на то,что описано в данном эксперименте... Дело не в Украине,и я сейчас не о политике,а о психологии,о том,как легко сменить знак "+" на "_" , и призывать убивать тех,кто связан с тобой кровными узами,братством, общей историей, по любому надуманному поводу. А уж "чужих"-то,и вовсе не проблема уничтожать

Я бы очень не рекомендовала развивать политическую тему ЗДЕСЬ.
Ведь здесь,находятся не только россияне,а я ,например,сознательно обхожу стороной События на Украине.
Ведь,уважаемые мои,все сказанное можно применить и к Россиии-будете возражать?..
Это можно применить к любой нации и религии,как правильно выше было сказано.
И да,97% или около того-толпа,и готова идти за лидером,который будет решать,что им делать и как им быть. Якобы для их же блага.
Посмотрите на события,разворачивающиеся в Сирии с этим Исламским государством.
dedO"K
10/8/2014, 12:35:50 AM
(Влекущая взгляды @ 07.10.2014 - время: 16:55)
(Lesta @ 07.10.2014 - время: 15:20)
Очень интересная статья и эксперимент заставляет о многом задуматься... 00055.gif
Я видела своими глазами, как меняются люди подавшись какой то идеей. Как они легко идут за "лидером". События 88 года в Баку когда вчерашние друзья в миг становились врагами...да такими, что готовы были грабить чужой дом, насиловать соседей..только потому, что им вдруг сказали "эта нация хуже чем мы" или " они там с нашими поступают так же" тому свидетельство.
Мы то же самое наблюдаем и сейчас в Украине,когда люди,с налитыми кровью от ненависти глазами,кричат о ненависти к России,и учат детей прыгать .Это так похоже на то,что описано в данном эксперименте... Дело не в Украине,и я сейчас не о политике,а о психологии,о том,как легко сменить знак "+" на "_" , и призывать убивать тех,кто связан с тобой кровными узами,братством, общей историей, по любому надуманному поводу. А уж "чужих"-то,и вовсе не проблема уничтожать

Наполнить полное ведро невозможно. можно только пустое. Никто не может "воспитать" гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыню в человеке без его на то разрешения. Может только обосновать разрешение на "правильное" их "использование", дать выход твоей ненависти.
Лерусенька
10/8/2014, 4:55:44 AM
Это нормально, у всех разный стаж, жизненный опыт, если хотите опыт жизней )
Влекущая взгляды
10/8/2014, 10:55:47 AM
(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 20:35)
(Влекущая взгляды @ 07.10.2014 - время: 16:55)
(Lesta @ 07.10.2014 - время: 15:20)
Очень интересная статья и эксперимент заставляет о многом задуматься... 00055.gif
Я видела своими глазами, как меняются люди подавшись какой то идеей. Как они легко идут за "лидером". События 88 года в Баку когда вчерашние друзья в миг становились врагами...да такими, что готовы были грабить чужой дом, насиловать соседей..только потому, что им вдруг сказали "эта нация хуже чем мы" или " они там с нашими поступают так же" тому свидетельство.
Мы то же самое наблюдаем и сейчас в Украине,когда люди,с налитыми кровью от ненависти глазами,кричат о ненависти к России,и учат детей прыгать .Это так похоже на то,что описано в данном эксперименте... Дело не в Украине,и я сейчас не о политике,а о психологии,о том,как легко сменить знак "+" на "_" , и призывать убивать тех,кто связан с тобой кровными узами,братством, общей историей, по любому надуманному поводу. А уж "чужих"-то,и вовсе не проблема уничтожать
Наполнить полное ведро невозможно. можно только пустое. Никто не может "воспитать" гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыню в человеке без его на то разрешения. Может только обосновать разрешение на "правильное" их "использование", дать выход твоей ненависти.

Очень верное замечание... Грамотные манипуляторы,просто,придают "вектор направления" для того,что уже есть в человеке,понимая,что оно в нем есть)))
Влекущая взгляды
10/8/2014, 10:58:58 AM
(Zандали @ 07.10.2014 - время: 20:32)
(Влекущая взгляды @ 07.10.2014 - время: 15:55)
(Lesta @ 07.10.2014 - время: 15:20)
Очень интересная статья и эксперимент заставляет о многом задуматься... 00055.gif
Я видела своими глазами, как меняются люди подавшись какой то идеей. Как они легко идут за "лидером". События 88 года в Баку когда вчерашние друзья в миг становились врагами...да такими, что готовы были грабить чужой дом, насиловать соседей..только потому, что им вдруг сказали "эта нация хуже чем мы" или " они там с нашими поступают так же" тому свидетельство.
Мы то же самое наблюдаем и сейчас в Украине,когда люди,с налитыми кровью от ненависти глазами,кричат о ненависти к России,и учат детей прыгать .Это так похоже на то,что описано в данном эксперименте... Дело не в Украине,и я сейчас не о политике,а о психологии,о том,как легко сменить знак "+" на "_" , и призывать убивать тех,кто связан с тобой кровными узами,братством, общей историей, по любому надуманному поводу. А уж "чужих"-то,и вовсе не проблема уничтожать
Я бы очень не рекомендовала развивать политическую тему ЗДЕСЬ.
Ведь здесь,находятся не только россияне,а я ,например,сознательно обхожу стороной События на Украине.
Ведь,уважаемые мои,все сказанное можно применить и к Россиии-будете возражать?..
Это можно применить к любой нации и религии,как правильно выше было сказано.
И да,97% или около того-толпа,и готова идти за лидером,который будет решать,что им делать и как им быть. Якобы для их же блага.
Посмотрите на события,разворачивающиеся в Сирии с этим Исламским государством.

Где и о чем писать я решу как-нибудь сама )) ОК ?

Тема потому называется "психологический эксперимент",что он имел место быть в разных странах ,и что удивительно, везде находилась для него своя аудитория .
dedO"K
10/8/2014, 1:21:53 PM
(Влекущая взгляды @ 08.10.2014 - время: 07:55)
Очень верное замечание... Грамотные манипуляторы,просто,придают "вектор направления" для того,что уже есть в человеке,понимая,что оно в нем есть)))
Тут вся фишка в том, чтоб убедить человека, что в нём этого нет, что он добрый, хороший и вообще, святой праведник изначально. А определённый негатив или позитив "порождает" в нём то-то и то-то со стороны. Это основа сатанинского прельщения и соблазнения, говоря иными словами: коммерческого маркетинга и промоушена.
ulya.ulyana
10/8/2014, 6:46:57 PM
Есть такая вещь и ее тоже можно посмотреть-почитать - Виктор Франкл "Человек в поисках смысла".
Так вот, о "стадном чувстве" и о "толпе". Скрываясь и растворяясь в толпе, человек утрачивает важнейшее из присущих ему качеств — ответственность. С другой стороны, когда он берет на себя задачу, поставленную обществом, он добивается совсем иного — увеличения собственной ответственности... А толпа — это просто множество обезличенных существ...
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа.
Влекущая взгляды
10/8/2014, 7:01:06 PM
(ulya.ulyana @ 08.10.2014 - время: 14:46)
Есть такая вещь и ее тоже можно посмотреть-почитать - Виктор Франкл "Человек в поисках смысла".
Так вот, о "стадном чувстве" и о "толпе". Скрываясь и растворяясь в толпе, человек утрачивает важнейшее из присущих ему качеств — ответственность. С другой стороны, когда он берет на себя задачу, поставленную обществом, он добивается совсем иного — увеличения собственной ответственности... А толпа — это просто множество обезличенных существ...
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа.

Да, толпа обезличивает и снимает личную ответственность,но в эксперименте было показано,кроме того, готовность и желание променять свою личную свободу,на некую "силу и значимость" принадлежности к организации.

Там еще прозвучал такой нюанс,что "заигравшись" в эксперимент,людям потом сложно признать свою ошибку,из чувства стыда человек способен упорствовать ,даже в навязанных ему убеждениях.
Lesta
10/8/2014, 9:40:10 PM
(Влекущая взгляды @ 07.10.2014 - время: 15:55)
Мы то же самое наблюдаем и сейчас в Украине,когда люди,с налитыми кровью от ненависти глазами,кричат о ненависти к России,и учат детей прыгать .Это так похоже на то,что описано в данном эксперименте...

Да история к сожалению повторяется и люди редко учатся на ошибках других...
dogfred
10/8/2014, 10:31:25 PM
(Lesta @ 08.10.2014 - время: 17:40)
. Да история к сожалению повторяется и люди редко учатся на ошибках других...

Люди и на своих-то ошибках не хотят учиться. А иначе почему так много людей наступают на те самые грабли? А некоторые особенно упертые мужчины наступают именно на детские грабли. ну, те, что им как раз по самые..."вам по пояс будет" .
Понятно, что управлять обезличенной массой проще и приятнее, нежели критически настроенными оппонентами. На чем строится армия? На безусловном выполнении приказа, независимо от его содержания. Отсюда и плац, строевые занятия, однозначность ответов, привычка отдавать команды .
Но армия - это вынужденная линия поведения. А вот в обычной , гражданской жизни зачастую по течению тоже легче плыть, нежели отстаивать собственное мнение. Что толкает людей на митинги? Кто-то не согласен с властью, кто-то хочет показать себя и свои амбиции, третьи просто безразличные зеваки, которые по окончании мероприятия зевают и идут в магазин, по своим делам, удовлетворившись увиденным спектаклем.