Пренебрежение чужой жизнью

(Sorques @ 21-01-2018 - 16:56)
Вопрос..а на какой морали, были воспитаны бандиты конца 80-х , начала 90-х?
многие из них в буквальном смысле учились
смотря западные боевики на первых видаках )))

(L'ouragan @ 21-01-2018 - 14:46)
почему возникает пренебрежение жизнями других людей, достаточность желания мести из-за плохой оценки для решения об убийстве учителя и учеников, как, когда и почему возникают такие мысли, почему реализуются.
жестко лишить доступа в интернет - сразу показатели пойдут вверх

(Vuego @ 21-01-2018 - 17:33)
(L'ouragan @ 21-01-2018 - 14:46)
почему возникает пренебрежение жизнями других людей, достаточность желания мести из-за плохой оценки для решения об убийстве учителя и учеников, как, когда и почему возникают такие мысли, почему реализуются. жестко лишить доступа в интернет - сразу показатели пойдут вверх
Человек, конечно, подвержен влиянию культур и субкультур, пропаганде, идеологии и рекламе- но ! Всерьез думаете, что отключив Интернет, что-то изменится в том, что уже названо здесь негодяйством? И , видимо,- понимаю,- хотели написать что показатели его вниз пойдут?
Снова вернусь к тому, о чем уже говорил, что не комментируется вами упорно,- а во времена Октябрьского переворота и после него при тех массовых репрессиях- Интернет какое влияние оказал? Он виноват в наличии хотя бы того же Бутовского расстрельного полигона или Коммунарки?

(Vuego @ 21-01-2018 - 17:30)
многие из них в буквальном смысле учились
смотря западные боевики на первых видаках )))
Я говорю о взрослых людях, которые всего пару лет назад до этого, мне рассказывали о загнивающем капитализме и вечных советских ценностях..а тут бах и сформированные и состоявшийся люди, вдруг резко поменялись..так не бывает и они просто сняли личину..

(L'ouragan @ 21-01-2018 - 17:52)
Снова вернусь к тому, о чем уже говорил, что не комментируется вами упорно,- а во времена Октябрьского переворота и после него при тех массовых репрессиях- Интернет какое влияние оказал?
что вы тут все об октябрьских событиях втираете?

последние пару событий упомянутых в стартовом посте
совершили несовершеннолетние, которые о революции
из страницы в учебнике мало чего усвоили,
если об этом событии вообще вспомнить могут - кто как учился )))

из современных учебников они о царях в разы больше знают,
зато в современных компьютерных играх познают множество
изощренных способов уничтожения себе подобных ,
в инете с упоением смотрят ролики например о тех же школьных расстрелах в Америке...

(L'ouragan @ 21-01-2018 - 17:52)
Снова вернусь к тому, о чем уже говорил, что не комментируется вами упорно,- а во времена Октябрьского переворота и после него при тех массовых репрессиях- Интернет какое влияние оказал? Он виноват в наличии хотя бы того же Бутовского расстрельного полигона или Коммунарки?
Напрасно ты пытаешься взывать к здравомыслию. Людям свойственно упираться до последнего. Всегда нужен внешний враг. Виноват кто-то там... Сейчас во всем виноват Обама, интернет и план Алена Даллеса. РенТВ головного мозга.

(Sorques @ 22-01-2018 - 00:49)
Я говорю о взрослых людях, которые всего пару лет назад до этого, мне рассказывали о загнивающем капитализме и вечных советских ценностях..а тут бах и сформированные и состоявшийся люди, вдруг резко поменялись..так не бывает и они просто сняли личину..
можно и о взрослых/состоявшихся : )

ну как же - вокруг них резко изменился мир и условия выживания в нем
(а человеческий вид быстро приспосабливается к изменяющимся условиям),
можно сказать одним росчерком пера все к чему они готовились стало ничем,
пустым местом и они, будучи в новом мире ни в чем не состоятельными
(и без гроша в кармане), начали все с нуля...

законы выживания не терпят сантиментов - в 90-е хорошо так полюдоедствовали,
а потом остепенились/легализовались, стали уважаемыми людьми,
в церкви свечи толщиной с колбасу ставят, только это уже не поможет
(раз кто то наблюдает за этой постановкой)...

во вседозволенности упустили молодежь - ей тоже хочется всего и сразу,
а примеры безнаказанности ездят у всех на виду, молодому максимализму
в идейном вакууме трудно сдерживаться... вернее идея всего одна под названием бабло...

(Рыжа @ 22-01-2018 - 22:12)
Напрасно ты пытаешься взывать к здравомыслию. Людям свойственно упираться до последнего.
ну не буду портить ваш междусобойчик :)

(Vuego @ 22-01-2018 - 22:05)
что вы тут все об октябрьских событиях втираете?

последние пару событий упомянутых в стартовом посте
совершили несовершеннолетние, которые о революции
из страницы в учебнике мало чего усвоили,
если об этом событии вообще вспомнить могут - кто как учился )))

из современных учебников они о царях в разы больше знают,
зато в современных компьютерных играх познают множество
изощренных способов уничтожения себе подобных ,
в инете с упоением смотрят ролики например о тех же школьных расстрелах в Америке...
Будьте любезны- объясните что вас заставило хамить, употребляя глагол "втирать" в значении вводить в заблуждение, переходя тем самым на личность оппонента? Очень интересует честный ответ в контексте обсуждаемой темы- почему появилась злоба на мой вопрос,- ведь именно она, думается, порождает желание мстить и пренебрежение. В данном случае- мнением другого. Но, наверное, логично предположить, что может перерастать такая злоба и в пренебрежение жизнью, придерживающегося иного мнения.
ОТветьте,- большая росьба. Это будет поинтереснее и Фауста Гете, и ответов на предыдущие мои вопросы, адресованные вам.

(Рыжа @ 22-01-2018 - 22:12)
(L'ouragan @ 21-01-2018 - 17:52)
Снова вернусь к тому, о чем уже говорил, что не комментируется вами упорно,- а во времена Октябрьского переворота и после него при тех массовых репрессиях- Интернет какое влияние оказал? Он виноват в наличии хотя бы того же Бутовского расстрельного полигона или Коммунарки? Напрасно ты пытаешься взывать к здравомыслию. Людям свойственно упираться до последнего. Всегда нужен внешний враг. Виноват кто-то там... Сейчас во всем виноват Обама, интернет и план Алена Даллеса. РенТВ головного мозга.
а мне отчего-то вспомнилась фраза батьки Бурнаша из известного фильма: "В бессильной злобе красные комиссары посылают к нам своих наймитов- дабы мутить народ!...."

(Vuego @ 22-01-2018 - 22:38)
(Рыжа @ 22-01-2018 - 22:12)
Напрасно ты пытаешься взывать к здравомыслию. Людям свойственно упираться до последнего. ну не буду портить ваш междусобойчик :)
Вы о чем? Здесь открытая площадка. Любой пользователь вправе выразить свою точку зрения. Прошу прощения, если вас так раздражают мои комментарии. Но даже несмотря на ваше раздражение, я буду писать то, что думаю. Не спрашивая вашего разрешения. Уж не серчайте, что имею такое дерзновение.

***


L'ouragan почему, думаешь, в разнообразных проблемах всегда ищут вину извне? Тоже интересно подумать об этом, с точки зрения психологии.

(Vuego @ 22-01-2018 - 22:35)
(Sorques @ 22-01-2018 - 00:49)
Я говорю о взрослых людях, которые всего пару лет назад до этого, мне рассказывали о загнивающем капитализме и вечных советских ценностях..а тут бах и сформированные и состоявшийся люди, вдруг резко поменялись..так не бывает и они просто сняли личину.. можно и о взрослых/состоявшихся : )

ну как же - вокруг них резко изменился мир и условия выживания в нем
(а человеческий вид быстро приспосабливается к изменяющимся условиям),
можно сказать одним росчерком пера все к чему они готовились стало ничем,
пустым местом и они, будучи в новом мире ни в чем не состоятельными
(и без гроша в кармане), начали все с нуля...

законы выживания не терпят сантиментов - в 90-е хорошо так полюдоедствовали,
а потом остепенились/легализовались, стали уважаемыми людьми,
в церкви свечи толщиной с колбасу ставят, только это уже не поможет
(раз кто то наблюдает за этой постановкой)...

во вседозволенности упустили молодежь - ей тоже хочется всего и сразу,
а примеры безнаказанности ездят у всех на виду, молодому максимализму
в идейном вакууме трудно сдерживаться... вернее идея всего одна под названием бабло...
Неа..если у человека есть заложенные принципы морали, то он ради новой машинки убивать не пойдет..не нужно только рассказывать, что в бандиты шли по причине голода..хотелось в кабаке тусить и новых шмоток..а за такое, человек с высокими моральными принципами, в бандиты не пойдет..
Я так понял, что вы школу в начале 90-х закончили и не в Москве, а я несколько старше вас и причины ухода в криминал знаю немного лучше, так как закладывалось все в 80-х, когда заводы и фабрики работали..Да и шли не с заводов..
Все это к тому , что не было никакой особой морали, отличной от сегодняшней, а были лицемерие, страх и грабить особо некого было..

(Рыжа @ 22-01-2018 - 23:10)
L'ouragan почему, думаешь, в разнообразных проблемах всегда ищут вину извне? Тоже интересно подумать об этом, с точки зрения психологии.
Все просто- признать осознанно, что виноват сам (если по теме,- как ты писала, с чем я согласен- что плохой родитель гораздо сложнее, чем найти или назначить виноватого- а-ля проклятый Запад и загнивающий капитализм виноват.
С семьи и обстановки в ней все идет, там основы "хорошо и плохо" закладываются. Это, думаю, первично. А раскочегарить плохо в "нормально", конечно может и обработка фильмами, разговоры с "авторитетами" и прочее- подобное.
Не Интернет-проклятый закладывает кирпичики в фундамент личности ребенка,- мама и папа. Потому сегодняшний очередной законопроект господина Милонова- холостой выстрел. Который, впрочем, может иметь смысл в плане пресечения скоординированности действий отдельных групп сформировавшихся личностей- подражателей

(L'ouragan @ 22-01-2018 - 23:32)
Все просто- признать осознанно, что виноват сам (если по теме,- как ты писала, с чем я согласен- что плохой родитель гораздо сложнее, чем найти или назначить виноватого- а-ля проклятый Запад и загнивающий капитализм виноват.
С семьи и обстановки в ней все идет, там основы "хорошо и плохо" закладываются. Это, думаю, первично. А раскочегарить плохо в "нормально", конечно может и обработка фильмами, разговоры с "авторитетами" и прочее- подобное.
Не Интернет-проклятый закладывает кирпичики в фундамент личности ребенка,- мама и папа. Потому сегодняшний очередной законопроект господина Милонова- холостой выстрел. Который, впрочем, может иметь смысл в плане пресечения скоординированности действий отдельных групп сформировавшихся личностей- подражателей
То есть - то самое нежелание брать на себя ответственность?

(Sorques @ 22-01-2018 - 23:25)
.а за такое, человек с высокими моральными принципами, в бандиты не пойдет..
На мой взгляд- даже не с высокими, а с нормальными (в общепринятом смысле) моральными принципами- не пойдет. И не шел в 90-х.

(Рыжа @ 22-01-2018 - 23:35)
(L'ouragan @ 22-01-2018 - 23:32)
Все просто- признать осознанно, что виноват сам (если по теме,- как ты писала, с чем я согласен- что плохой родитель гораздо сложнее, чем найти или назначить виноватого- а-ля проклятый Запад и загнивающий капитализм виноват.
С семьи и обстановки в ней все идет, там основы "хорошо и плохо" закладываются. Это, думаю, первично. А раскочегарить плохо в "нормально", конечно может и обработка фильмами, разговоры с "авторитетами" и прочее- подобное.
Не Интернет-проклятый закладывает кирпичики в фундамент личности ребенка,- мама и папа. Потому сегодняшний очередной законопроект господина Милонова- холостой выстрел. Который, впрочем, может иметь смысл в плане пресечения скоординированности действий отдельных групп сформировавшихся личностей- подражателей То есть - то самое нежелание брать на себя ответственность?
Даже, так. И, кроме того, нежелание показаться окружающим плохим-нехорошим. Посмотри соседнюю тему- я хороший человек- само название говорит о стремлении быть хорошим. А совесть порой не даёт себя назвать таковым- она ведь все про каждого знает. Если есть, конечно.
Про тех же напавших на школы подростков писали, что они пытались после содеянного покончить с собой, якобы устрашившись содеянного. Я не психолог и не знаю совесть ли ими руководила при этом или же страх, нежелание брать ответственность за совершенное.

Вообще-то, у подростков еще не сформировано понятие ценности человеческой жизни. Ни своей, ни чужой...
Как, впрочем, и у большинства экстремалов, которые могут уже давно выйти из подросткового возраста. Или
у политиков, которым не видна реальная жизнь из высокого кабинета...

(1NN @ 23-01-2018 - 21:32)
Вообще-то, у подростков еще не сформировано понятие ценности человеческой жизни. Ни своей, ни чужой...
Как, впрочем, и у большинства экстремалов, которые могут уже давно выйти из подросткового возраста. Или
у политиков, которым не видна реальная жизнь из высокого кабинета...
Полагаете? А, к примеру, тонет подросток, захлебывается, пытается выплыть- почему? Только инстинкт самосохранения или желание жить? Думаю, что даже у новорожденного еще при совершенно "чистом" сознании уже есть желание жить. Но утверждать этого, конечно, не могу- нет специальных знаний в этой области- лишь мнение.
Если все же встать на вашу позицию- в каком возрасте, как полагаете,- формируется понятие ценности жизни человеческой? И каким путем- только самосознание? Неужели родители до стадии взросления не говорили ни разу- возьмем уже озвученный пример,- что отрезать лапки хомячку это плохо, ему больно, он может умереть?
Экстремалы... Очень обширное понятие- может сузите его и разовьете на примере? Потому что по больщому счету, думаю, что первые люди в космосе были еще те экстремалы. Но вряд ли они не ценили свою жизнь и жизнь других людей.
Политики... Ну это особая категория человеков, и не про нее речь, не политики нападали на школы в Перми и Улан-Удэ

(L'ouragan @ 23-01-2018 - 22:21)
Неужели родители до стадии взросления не говорили ни разу- возьмем уже озвученный пример,- что отрезать лапки хомячку это плохо, ему больно, он может умереть?
Саш. Вот скажи честно. Ты своим детям такое говорил? Что-то мне кажется, нет. Потому что они и не пытались это делать.
Здесь интереснее почему у маленького человека рождается желание причинить боль живому существу.

Дети этому учатся ещё на игрушках и картинках в книжках: это кися, она любит рыбку и молочко, она говорит "мяу", к неё пушистая шкурка, хвостик. Где у Маши глазки? А где у Киси глазки? ...

И тыды и тыпы.

(L'ouragan @ 23-01-2018 - 22:21)
(1NN @ 23-01-2018 - 21:32)
Вообще-то, у подростков еще не сформировано понятие ценности человеческой жизни. Ни своей, ни чужой...
Как, впрочем, и у большинства экстремалов, которые могут уже давно выйти из подросткового возраста. Или
у политиков, которым не видна реальная жизнь из высокого кабинета... Полагаете? А, к примеру, тонет подросток, захлебывается, пытается выплыть- почему? Только инстинкт самосохранения или желание жить? Думаю, что даже у новорожденного еще при совершенно "чистом" сознании уже есть желание жить. Но утверждать этого, конечно, не могу- нет специальных знаний в этой области- лишь мнение.
Если все же встать на вашу позицию- в каком возрасте, как полагаете,- формируется понятие ценности жизни человеческой? И каким путем- только самосознание? Неужели родители до стадии взросления не говорили ни разу- возьмем уже озвученный пример,- что отрезать лапки хомячку это плохо, ему больно, он может умереть?
Экстремалы... Очень обширное понятие- может сузите его и разовьете на примере? Потому что по больщому счету, думаю, что первые люди в космосе были еще те экстремалы. Но вряд ли они не ценили свою жизнь и жизнь других людей.
Политики... Ну это особая категория человеков, и не про нее речь, не политики нападали на школы в Перми и Улан-Удэ
Инстинкт самосохранения, конечно, работает у всех. Только не все замечают его работу. Те же экстремалы.
Как вы думаете, те же зацеперы не понимают, что играют со смертью? Понимают! И ловят кайф от этой
игры! Без такого кайфа жизнь им кажется слишком пресной... С другой стороны, вы правы - экстремалы
экстремалам рознь. Те же альпинисты тоже ходят по самому по краешку. Но! Они используют технику
безопасности, выбирают нужное время для восхождения, прокладывают наиболее безопасный маршрут...
Хотя и все равно рискуют! Но риск у зацепера и альпиниста все же очень и очень разный...
Когда формируется понятие о ценности человеческой жизни, я сказать не могу. Знаю, что у всех людей
по-разному. Некоторые это понимают уже в подростковом возрасте, а некоторые - нет...
Кстати, нападавшие на школы подростки просто копировали действия своих американских сверстников,
чьими поклонниками они были. Вот тут явно проявились издержки свободы слова: не знали бы они ничего
об американских событиях, может и не пришла бы им голову жуткая дурь...