Пасха!

(dedO'K @ 27.03.2012 - время: 23:05) (Ник 35 @ 27.03.2012 - время: 19:46) опять же есть Библия. там нет про то что есть в пост. то что сейчас разъясняют придумано людьми. а люди могут ошибаться. грешим каждую минуту? страшно. это что же надо делать чтобы так грешить. их всего то 10 в заповедях. мне очень последняя фраза понравилась - "но для каждого из нас он индивидуальный".
Вас послушать, так закон Ома придуман Омом, законы Ньютона- Ньютоном, а теория относительности- Эйнштейном, и до них эти законы не действовали.
Опять же, Священное Писание- лишь часть Священного Предания Апостольской Церкви.
И "всего 10"- это слишком мало для Ветхого Завета, где заповедей куда больше, но слишком много для Нового Завета, где всего две главные Заповеди Любви.
все это притянуто. есть 10 заповедей данных Моисею. и все а так можно искать все что угодно. больше нет ничего. меня всегда удивляет о том, как толкователи библии говорят о заповедях про любовь, а начинаешь читать, то убийство, то содомия.

(Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 08:15) все это притянуто. есть 10 заповедей данных Моисею. и все а так можно искать все что угодно. больше нет ничего. меня всегда удивляет о том, как толкователи библии говорят о заповедях про любовь, а начинаешь читать, то убийство, то содомия.
Ого! Вот так вот и "притянуто"? И основания для такого вывода есть? Тем более, что для християнина гораздо важнее принятие сердцем и разумом заповедей любви Христовых и исполнение Закона Божьего в свете этих двух заповедей.
И чему вы удивляетесь, что в искреннем Богодухновенном Писании есть всё, что присуще роду человеческому, неприглаженное и незамаскированное? Вопрос не в том, что там есть, там есть всё, а в том, что мы там ищем и находим. И это повод задуматься о себе.

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 07:36) И чему вы удивляетесь, что в искреннем Богодухновенном Писании есть всё, что присуще роду человеческому, неприглаженное и незамаскированное? Вопрос не в том, что там есть, там есть всё, а в том, что мы там ищем и находим. И это повод задуматься о себе.
Ну во первых я не христианин. А если разбирать библию, даже по заветам, там столько ляпов, что я во многих местах просто хохотал, а в большинстве случаев просто был возмущен. так что я уверен, что библия не от бога. И основная масса "верующих", это те, кто как страус прячет голову в песок, не понимая то, что они берут на веру!

(Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 09:36) Ну во первых я не христианин. А если разбирать библию, даже по заветам, там столько ляпов, что я во многих местах просто хохотал, а в большинстве случаев просто был возмущен. так что я уверен, что библия не от бога. И основная масса "верующих", это те, кто как страус прячет голову в песок, не понимая то, что они берут на веру!
И это нормально. Когда я говорю больному алкоголизмом, что он круто попал, что семья его разваливается, что дети страдают, что на вид он- живой мертвец, духом- тем более, его реакция точно такая же: возмущается, приводит кучу доводов в ответ, о том, как никто не понимает его "израненную тонкую душу", особенно семья, а, вообще то он- огого! и его пиянство- это временно; и "обезоруживающе" хохочет над простотой истины(а точнее, ёрничает и оглушительно ржет, пытаясь заглушить в себе голос совести).
Вот и ваше: я уверен... Откуда оно взялось? Кто велел вам это сказать? Какие были, к этому, побудительные причины? Мы ж о психологии религиозных заблуждений говорим, как-никак.

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 09:24) Вот и ваше: я уверен... Откуда оно взялось? Кто велел вам это сказать? Какие были, к этому, побудительные причины? Мы ж о психологии религиозных заблуждений говорим, как-никак.
тогда можно вопрос по понятней. что взялось. как и кто велел. и на что побудительные причины? ни понял ничего.

(Ник 35 @ 27.03.2012 - время: 19:46) опять же есть Библия, там нет про то что есть в пост. то что сейчас разъясняют придумано людьми. а люди могут ошибаться.
Вот тут я не знаю, не читала БИБЛИЮ, как-то пару раз пыталась, но ничего не понимала в ней ... потом сказали, что нужно вооще специальное разрешение ее читать ... вот надо маму спросить - интересно самой, что по этому поводу ...
грешим каждую минуту? страшно. это что же надо делать чтобы так грешить. их всего то 10 в заповедях. мне очень последняя фраза понравилась - "но для каждого из нас он индивидуальный". А Вы хотите сказать, что не грешим ? = еще как грешим ! Вот даже этой темой ... а мыслями - ух как много грешим - особенно в пост = нам же надо очищаться, что бы чистые мысли были и так далее ...

(Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 10:33) (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 09:24) Вот и ваше: я уверен... Откуда оно взялось? Кто велел вам это сказать? Какие были, к этому, побудительные причины? Мы ж о психологии религиозных заблуждений говорим, как-никак.
тогда можно вопрос по понятней. что взялось. как и кто велел. и на что побудительные причины? ни понял ничего.
Вы сами сказали: "так что я уверен, что Библия не от Бога". Откуда взялась эта уверенность?

(Alihena @ 28.03.2012 - время: 11:28) (Ник 35 @ 27.03.2012 - время: 19:46) опять же есть Библия, там нет про то что есть в пост. то что сейчас разъясняют придумано людьми. а люди могут ошибаться.
Вот тут я не знаю, не читала БИБЛИЮ, как-то пару раз пыталась, но ничего не понимала в ней ... потом сказали, что нужно вооще специальное разрешение ее читать ... вот надо маму спросить - интересно самой, что по этому поводу ...
грешим каждую минуту? страшно. это что же надо делать чтобы так грешить. их всего то 10 в заповедях. мне очень последняя фраза понравилась - "но для каждого из нас он индивидуальный". А Вы хотите сказать, что не грешим ? = еще как грешим ! Вот даже этой темой ... а мыслями - ух как много грешим - особенно в пост = нам же надо очищаться, что бы чистые мысли были и так далее ...
живите и радуйтесь. мы не грешим. грехи выдуманы для того, чтобы запугать человека. и уж если о грехах, церковь построена на нарушение заповеди. она изначально грешит. а как можно нам что то внушать когда сама на руку не чиста. и если нам даны инстинкты природой, значит они нужны!
самое интересное, что большинство людей не могут читать библию. или трактуют по своему, каждый как хочет. А если книга не понятна, значит автор плохо написал.
и я тогда грешен. я вас считаю очаровательной женщиной.

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 11:42) Вы сами сказали: "так что я уверен, что Библия не от Бога". Откуда взялась эта уверенность?
А как я могу объяснить это человеку, который начал "верить" не прочитав первоисточник? стоит только внимательно прочитать ее и сразу все понятно.

(Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 15:14) (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 11:42) Вы сами сказали: "так что я уверен, что Библия не от Бога". Откуда взялась эта уверенность?
А как я могу объяснить это человеку, который начал "верить" не прочитав первоисточник? стоит только внимательно прочитать ее и сразу все понятно.
С чего вы решили, что это- первоисточник? Первоисточник всего сущего- Господь Бог.

(Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 15:12) живите и радуйтесь. мы не грешим. грехи выдуманы для того, чтобы запугать человека. и уж если о грехах, церковь построена на нарушение заповеди. она изначально грешит. а как можно нам что то внушать когда сама на руку не чиста. и если нам даны инстинкты природой, значит они нужны!
самое интересное, что большинство людей не могут читать библию. или трактуют по своему, каждый как хочет. А если книга не понятна, значит автор плохо написал.
Выдуманы... Власть над человеком гнева, печали, уныния, чревоугодия, прелюбодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни, затмевающие разум, уязвляющие душу и повреждающие дух, толкающие человека на безумие и ложь... Что из этого выдумано?

(Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 07:15) все это притянуто. есть 10 заповедей данных Моисею. и все а так можно искать все что угодно. больше нет ничего. меня всегда удивляет о том, как толкователи библии говорят о заповедях про любовь, а начинаешь читать, то убийство, то содомия.
Вобще-то Моисею было дано 613 заповедей. Я понять не могу, почему в массовом сознании втемяшилось про 10 заповедей.

(ЛЕОНИД ОМ @ 28.03.2012 - время: 16:09)
Вобще-то Моисею было дано 613 заповедей. Я понять не могу, почему в массовом сознании втемяшилось про 10 заповедей.
Огласите весь список, пожалуйста! ©

А где можно,ради любопытства их почитать?

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 15:51) (Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 15:14) (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 11:42) Вы сами сказали: "так что я уверен, что Библия не от Бога". Откуда взялась эта уверенность?
А как я могу объяснить это человеку, который начал "верить" не прочитав первоисточник? стоит только внимательно прочитать ее и сразу все понятно.
С чего вы решили, что это- первоисточник? Первоисточник всего сущего- Господь Бог.
библия основа церкви. бога никто не видел. а на библии церковь основана.

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 15:57) (Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 15:12) живите и радуйтесь. мы не грешим. грехи выдуманы для того, чтобы запугать человека. и уж если о грехах, церковь построена на нарушение заповеди. она изначально грешит. а как можно нам что то внушать когда сама на руку не чиста. и если нам даны инстинкты природой, значит они нужны!
  самое интересное, что большинство людей не могут читать библию. или трактуют по своему, каждый как хочет. А если книга не понятна, значит автор плохо написал.
Выдуманы... Власть над человеком гнева, печали, уныния, чревоугодия, прелюбодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни, затмевающие разум, уязвляющие душу и повреждающие дух, толкающие человека на безумие и ложь... Что из этого выдумано?
это все глупости. сребролюбие. да это грех, великий грех. поэтому стала церковь водку выпускать. у нас деньги то не из серебра. чревоугодие, тоже грех то-то животы то у попов. гнева, ага попробуйте верующему сказать что то непонятное. посмотрим. печали. тоже ништяк что-то в церкви как на похоронах. и иконы - это вообще нарушение заповедей!

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 15:57) (Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 15:12) живите и радуйтесь. мы не грешим. грехи выдуманы для того, чтобы запугать человека. и уж если о грехах, церковь построена на нарушение заповеди. она изначально грешит. а как можно нам что то внушать когда сама на руку не чиста. и если нам даны инстинкты природой, значит они нужны!
  самое интересное, что большинство людей не могут читать библию. или трактуют по своему, каждый как хочет. А если книга не понятна, значит автор плохо написал.
Выдуманы... Власть над человеком гнева, печали, уныния, чревоугодия, прелюбодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни, затмевающие разум, уязвляющие душу и повреждающие дух, толкающие человека на безумие и ложь... Что из этого выдумано?
Власть над собой своим мыслям,чувствам,эмоциям мы даем сами...знаки "+" и "-" мы расставляем в зависимости от многих факторов в жизни,от воспитания,от религиозности или отрицания всех религий,от понимания личной выгоды или по прихоти своей... Библия,Коран,Веды...законы общества...,все призваны сдерживать и направлять людей куда-то))))

(ЛЕОНИД ОМ @ 28.03.2012 - время: 16:09) (Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 07:15) все это притянуто. есть 10 заповедей данных Моисею. и все а так можно искать все что угодно. больше нет ничего. меня всегда удивляет о том, как толкователи библии говорят о заповедях про любовь, а начинаешь читать, то убийство, то содомия.
Вобще-то Моисею было дано 613 заповедей. Я понять не могу, почему в массовом сознании втемяшилось про 10 заповедей.
А вы возьмите и почитайте библию. хоть раз и узнаете что Моисею дали 10 заповедей. интересно кто так жестоко пошутил что вы еще 603 помните.

(Влекущая взгляды @ 28.03.2012 - время: 22:28) (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 15:57) Выдуманы... Власть над человеком гнева, печали, уныния, чревоугодия, прелюбодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни, затмевающие разум, уязвляющие душу и повреждающие дух, толкающие человека на безумие и ложь... Что из этого выдумано?
Власть над собой своим мыслям,чувствам,эмоциям мы даем сами...знаки "+" и "-" мы расставляем в зависимости от многих факторов в жизни,от воспитания,от религиозности или отрицания всех религий,от понимания личной выгоды или по прихоти своей... Библия,Коран,Веды...законы общества...,все призваны сдерживать и направлять людей куда-то))))
Наши мысли, эмоции и чувства- лишь отражение нашего же состояния, которое и есть мы. И властвовать над эмоциями, мыслями и чувствами, подавляя их- всего лишь иллюзия борьбы с грехом, впрочем, легковыполнимой: снижаешь порог чувствительности трансом, шаблонным восприятием, шумом, светом, беспрерывным общением, прочей суетой. И всё. Дальше подавляй самые "громкие" из них и гордись своей "цивилизованностью" или не подавляй и гордись своей "оригинальностью"... В расставлении плюсов и минусов.

"Христианство и прочие т.н. "традиционные религии" полностью удовлетворяют приведенному ниже критерию. Проиллюстрирую на примере православия.

Признаки секты
Каковы же характерные признаки секты? Hужно знать ответ на этот вопрос, дабы распознать секту, маскирующуюся, например, под культурное, образовательное, благотворительное или лечебное учреждение. Секты характеризуются следующими признаками:

1. Религиозный маркетинг. Секта всегда занята религиозным маркетингом, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами. Сектантская пропаганда обращена не к уму или сердцу человека, не к высшим его побуждениям, но к страстям, к подсознанию. Религиозный маркетинг - это буквально навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и .назойливые приглашения посетить собрания или семинары с неопределенными названиями ("изучение Библии" - секта Муна, иеговисты; "изучение английского языка" - мормоны; "собрание всех, кто обеспокоен судьбой России" - рериховское движение, секта "Святая Русь"; "фестивали и семинары по вопросам семейной жизни" - секта Муна, "психологический тренинг, разрешение проблем общения" - секта сайентологии; "воспитание детей, благотворительные концерты" - секта "Семья"; "семинары по вопросам педагогики и медицины" - секты Акбашева). Это и частая мимикрия под Православие с использованием православных символов псевдохристианскими течениями, рериховским движением (например, "Духовный центр им. Сергия Радонежского") и экстрасенсами, адептами движения New Age.

Итак - сутью является "навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление". Думаю, никто не спорит, что православные догматы позволяют их рационально осмыслить. Хотя бы знаменитое триединство Яхве/Иисус/св.Дух

2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Религиозный маркетинг - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых адептов. Hовичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. У мунитов это называется "бомбардировка любовью": у вербуемого создается ощущение, что именно его ждали в секте, каждое его замечание с восторгом оценивается как весьма остроумное и глубокое, его не отпускают ни на минуту, чтобы не оставить его наедине с его мыслями и переживаниями (эта методика называется "сэндвич" - два сектанта должны буквально "забутербродить" вербуемого с двух сторон и не отпускать от себя даже когда он отправляется в туалет). В секту легко попасть, но трудно выйти из нее, так как, во-первых, всегда имеется компрометирующий человека материал, собираемый при поступлении в секту на особых процедурах "исповеди" или анкетирования. Во-вторых, вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от родителей, от веры своих отцов, признать, порой письменно, всю свою предшествующую жизнь ошибкой. В-третьих, желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих "собратьев", угрозам и шантажу.

Всякие "бомбардировки" - это метод, а суть именно в то, что "вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от родителей, от веры своих отцов". Ну, верой отцов был в основном коммунизм и т.п., а отнюдь не православие, но интереснее другое, непосредственная цитата из Библии: "И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." Матф.19:29

3. Двойное учение. Вербовщики не сообщают тем, кого пытаются привлечь в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей <человеческого лица>, а другое - для внутреннего пользования. Действительно, кто бы захотел посещать "семинары по Библии" у мунитов, если бы сразу был уведомлен, что основатель этой секты - -оккультист, многоженец и хулиган, провозгласивший Спасителя неудачником, а самого себя - "христом", то есть с точки зрения христианства - антихрист? Кто бы пошел в гости к рерихианцам в "Духовный центр им. Сергия Радонежского", если бы знал, что здесь не веруют ни в Воскресение Христово, ни вообще в Бога, а, вслед за основателями, восхваляют сатану и практикуют идолослужение? Религиозные учения, навязываемые сегодня российским гражданам, в конечном счете, направлены на разрушение традиционной рос-сийской культуры, а потому всегда будут маскироваться под общепризнанные ценности.

Православные в России тоже не говорят неофитам о том, что глава РПЦ - давний агент КГБ, что РПЦ интенсивно занимается бизнесом, сводит счеты с конкурентами отнюдь не церковными методами, что в РПЦ существует "голубое лобби", и тем более - что вообще РПЦ не имеет никакого церковного права существовать, ну и т.д".(с)

"4. Иерархия. Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. Hапример, в секте .Муна существует "лестница" из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцатиоднодневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты. В секте сайентологии Рона Хаббарда человек, оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т.д. То же характерно для секты последователей "живой этики": ступенчатое посвящение в тайны "учения" по мере более активного участия в деятельности секты. Иерархическое устройство позволяет держать под строгим контролем и направлять действия членов секты на всех ее ступенях и не допускать критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам.

Итак, здесь суть заключается в наличии собственной иерархии и недопущении "критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам." Иерархия в РПЦ, понятно дело, есть, критиковать Библию не позволяется, ну а попытки критиковать лидеров также не приветствуются - достаточно примера приснопамятного епископа Никона.

Предвижу возражение: мол, подразумевается, что иерархия "скрывает учение", а в православии Библию могут читать все. Но, во-первых, православие - не протестантизм, который основывается строго на тексте Библии, и всеразличные поучения "святых отцов" котируются выше, а во-вторых, суть именно в "Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень." - кто-либо спорит, что в РПЦ деньги загребают отнюдь не паства и даже не рядовые пастыри, а именно "верхние ступени"?

5. Hепогрешимость секты и ее основателя. Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения", видения, контакты с духами (например, Мун общался с духом, который назвался Христом и дал указание создать секту). Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого "счастливого озарения", объявляется ошибкой и недоразумением (в секте того же Муна сектанты должны держаться мнения о том, что их родина - именно Корея, которую осчастливил своим рождением "преподобный" Мун; для "свидетелей Иеговы" любовь к Отечеству абсурдна, и солдаты, погибшие за Родину - безумцы; рерихианцы верят, что весь мир, и Россия в частности, пребывали во тьме суеверий до того, как появилась возможность читать сочиненную Рерихами "агни-йогу".) Основатели сект - люди, наделяемые своими адептами божественными качествами, многие прямо провозглашают себя "христами": Мун, С.Тороп ("Виссарион"), М.Цвигун ("Мария Дэви"), Т.Ф.Акбашев (считает "иисусом" не только себя, но и своих учеников), Секо Асахара, и множество других. Hе иначе как "матерью мира" именуют Елену Рерих адепты рериховского движения. Общение, непосредственное или "духовное", мысленное, с лидерами-основателями должно доставлять невероятное счастье сектантам, их распоряжения должны выполняться с энтузиазмом. По мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта "сахаджа-йога") молодая женщина садистски убила свою полуторагодовалую дочь.

"Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина" - как-то не припомню ни одного православного, который бы согласился с тем, что православие - НЕ "высшая истина". Это уже НЕ христианин получит, если он в это не верит. Ну и про "грешимость" Иисуса также слышать не доводилось. Или ему можно, а остальным - нельзя?

6. Программирование сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.

Замечательно. Напоминаю историю семьи Мейтаровых.