О везении дурака.

(dedO'K @ 20.11.2014 - время: 20:32)
Если сошлись умные- вопрос, для каждого, риторический. Если сошлись дураки, такого вопроса просто не возникнет.
Один из депутатов нашей Думы сказал, что там собрались самые умные люди России. Если судить об их уме по словам и делам, то невольно подумаешь - А кто же дураки?

(Marinw @ 21.11.2014 - время: 03:55)
(dedO'K @ 20.11.2014 - время: 20:32)
Если сошлись умные- вопрос, для каждого, риторический. Если сошлись дураки, такого вопроса просто не возникнет. Один из депутатов нашей Думы сказал, что там собрались самые умные люди России. Если судить об их уме по словам и делам, то невольно подумаешь - А кто же дураки?
дураки, выходит, те, кто выбрал их
в том и дурость заключается, что выбрали таких шибко умных

(evgen170361 @ 16.11.2014 - время: 20:15)
Дураку может и повезет раз,другой,а человек,просчитывающий ходы,он намного более стабилен
С другой стороны, дураку много и не надо от жизни, он счастлив по-своему, и глядя на вечно лыбяшееся лицо, не глупые люди произносят - везёт дураку.

(Фема @ 21.11.2014 - время: 08:17)
(evgen170361 @ 16.11.2014 - время: 20:15)
Дураку может и повезет раз,другой,а человек,просчитывающий ходы,он намного более стабилен С другой стороны, дураку много и не надо от жизни, он счастлив по-своему, и глядя на вечно лыбяшееся лицо, не глупые люди произносят - везёт дураку.
Именно, что "просчитывает". Русская словесность мудра. Вы же знаете, что такое "просчёт"? Основа везения дураков определена уже давно:
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19), что, опять же, отсылает нас к книге Иова:
"Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия.
Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным" Иов, 5:12-13

сегодня это становится все менее и менее актуальным,
в большей степени правят бал хитрость, подлость и коварство

(ЁлыПалы @ 21.11.2014 - время: 12:13)
сегодня это становится все менее и менее актуальным,
в большей степени правят бал хитрость, подлость и коварство
Да, бросьте. Страх правит. Страх перед хитростью, подлостью и коварством. Причём, не в виде инстинкта самосохранения, а страх посторонний, внушаемый.

(dedO'K @ 21.11.2014 - время: 11:43)
Да, бросьте. Страх правит. Страх перед хитростью, подлостью и коварством. Причём, не в виде инстинкта самосохранения, а страх посторонний, внушаемый.
да ладно, скольких очень даже конкретно боялись,
но всех пережили - они в своем превосходстве были
более прямолинейны и... поскользнулись -
тот самый момент, когда "схавают и рот не оботрут"

(ЁлыПалы @ 21.11.2014 - время: 11:13)
сегодня это становится все менее и менее актуальным,
в большей степени правят бал хитрость, подлость и коварство
Говоря по другому - Политика дело грязное

(dedO'K @ 21.11.2014 - время: 11:43)
Страх правит. Страх перед хитростью, подлостью и коварством. Причём, не в виде инстинкта самосохранения, а страх посторонний, внушаемый.
Вот видите! А дураку страх неведом! Он же - ДУРАК! Потому и бесстрашно ввязывается в процесс. И побеждает! Просто потому, что не боялся! Умный
тоже мог бы выиграть, да страх помешал...

Давайте сразу договоримся, кто у нас такой "дурак". В русских сказках дурак -это вовсе не слабоумный мужичок, что сидит на печи и ничего не может. И не хочет. Емеля-дурак за водой ходил, в лес за дровами ездил, в разборке с царем тому нос утер. Дурак такого не может!
Убогих в русских сказках что-то не встречал.Был один -Илья из Мурома, так подлечили его калики перехожие, и стал он богатырем.
Везенье -это вообще вещь случайная. Просчитать математически не все можно, слишком много бывает переменных факторов, влияющих на результат. Да еще и не известен вектор влияния. К примеру, студент перед сессией прогулял, успел выучить один билет. И надо же -именно этот и попался на экзамене. Повезло! Или квартиру решил купить, вложил деньги в ипотеку, а строитель с деньгами пропал. Оставил один фундамент, дождями заполненный. НЕ повезло.

(dogfred @ 22.11.2014 - время: 00:36)
Давайте сразу договоримся, кто у нас такой "дурак". В русских сказках дурак -это вовсе не слабоумный мужичок, что сидит на печи и ничего не может. И не хочет. Емеля-дурак за водой ходил, в лес за дровами ездил, в разборке с царем тому нос утер. Дурак такого не может!
Убогих в русских сказках что-то не встречал.Был один -Илья из Мурома, так подлечили его калики перехожие, и стал он богатырем.
Везенье -это вообще вещь случайная. Просчитать математически не все можно, слишком много бывает переменных факторов, влияющих на результат. Да еще и не известен вектор влияния. К примеру, студент перед сессией прогулял, успел выучить один билет. И надо же -именно этот и попался на экзамене. Повезло! Или квартиру решил купить, вложил деньги в ипотеку, а строитель с деньгами пропал. Оставил один фундамент, дождями заполненный. НЕ повезло.
А чего тут договариваться? В подлинно народных сказках они действуют: Иван дурак и мудрец Догада. Причём, сказки, чисто, бытовые, на злобу дня, по ситуации.
Почему дураку везёт? Да потому что сильно не парится с мудриловом, считая себя дураком. Вот и ходит, "ума набирается" от "умных", пока взашей не вытолкают.

(dedO'K @ 22.11.2014 - время: 00:04)
. А чего тут договариваться? В подлинно народных сказках они действуют: Иван дурак и мудрец Догада. Причём, сказки, чисто, бытовые, на злобу дня, по ситуации.
Почему дураку везёт? Да потому что сильно не парится с мудриловом, считая себя дураком. Вот и ходит, "ума набирается" от "умных", пока взашей не вытолкают.
Э нет! Русский сказочный дурак -это хитрец, умница, который прикидывается дураком, когда надо чтоб отстали. Дескать, вы умные, вот и делайте. А я - дурак, на печи полежу. Его и взашей могут гнать, да только это дорого обходится и царю, и вельможе, и боярину. К тому же , как водится, у нас народ всегда на стороне как раз Ваньки-дурака.
Вспомните сказочку про то , как Ванюшка, крестьянский сын, лапоть необученный, и в молоко кипящее нырнул, и в воду ледяную, и стал молодцем - красавцем, да еще и невесту себе нашел. Конечно, без Конька-горбунка не обошлось. Но не о нем речь. История ведь довольно криминальная, царь-то сварился! А народ что? да приветствовал такой исход. И фактически злоумышленное убийство празднику помехой не стало. Стало быть, не понадобилось герою ума-разума у умных набираться, своего умишка хватило. Какой же он дурак?

Так дурак-то ничего не скрывает, никем не прикидывается - честно признается: да! дурак!

(dogfred @ 22.11.2014 - время: 19:01)
Э нет! Русский сказочный дурак -это хитрец, умница, который прикидывается дураком, когда надо чтоб отстали. Дескать, вы умные, вот и делайте. А я - дурак, на печи полежу. Его и взашей могут гнать, да только это дорого обходится и царю, и вельможе, и боярину. К тому же , как водится, у нас народ всегда на стороне как раз Ваньки-дурака.
Вспомните сказочку про то , как Ванюшка, крестьянский сын, лапоть необученный, и в молоко кипящее нырнул, и в воду ледяную, и стал молодцем - красавцем, да еще и невесту себе нашел. Конечно, без Конька-горбунка не обошлось. Но не о нем речь. История ведь довольно криминальная, царь-то сварился! А народ что? да приветствовал такой исход. И фактически злоумышленное убийство празднику помехой не стало. Стало быть, не понадобилось герою ума-разума у умных набираться, своего умишка хватило. Какой же он дурак? Это вы к Ершову с Афанасьевым обращайтесь. Их тема. Или к кабацким и уголовным сказкам про "воровать, так королеву, проиметь, так миллион".
Считать себя дураком и "под дурака косить", "переть в несознанку"- это разные понятия.

(dedO'K @ 22.11.2014 - время: 19:54)
Считать себя дураком и "под дурака косить", "переть в несознанку"- это разные понятия.
Примерно также как Солнце отличается от Луны

(Marinw @ 22.11.2014 - время: 21:02)
(dedO'K @ 22.11.2014 - время: 19:54)
Считать себя дураком и "под дурака косить", "переть в несознанку"- это разные понятия. Примерно также как Солнце отличается от Луны
Или макароны от сапог.

(dedO'K @ 21.11.2014 - время: 08:42)
(Фема @ 21.11.2014 - время: 08:17)
(evgen170361 @ 16.11.2014 - время: 20:15)
Дураку может и повезет раз,другой,а человек,просчитывающий ходы,он намного более стабилен С другой стороны, дураку много и не надо от жизни, он счастлив по-своему, и глядя на вечно лыбяшееся лицо, не глупые люди произносят - везёт дураку. Именно, что "просчитывает". Русская словесность мудра. Вы же знаете, что такое "просчёт"? Основа везения дураков определена уже давно:
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19), что, опять же, отсылает нас к книге Иова:
"Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия.
Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным" Иов, 5:12-13 Тут про лукавство, хитрость. Есть поговорка: "самого себя перехитрил".
Человеку не обязательно быть умным, чтобы просчитаться, достаточно "намудрить")

Есть простоватые, наивные люди (таких тоже называют дурками), если они лукавить (хитрить) не станут, возможно, им больше повезёт, чем тому, кто пытатся взять хитростью и перемудрил (просчитался).
Но и наивные, простоватые люди могут лукавить. У них вся хитрость на виду. "Кошачья" хитрость. Кот играет с кошкой, прячется за коробкой, но как прячется? Половину морды спрятал и подглядывает глазом, а вся тушка на виду.

Есть и поговорка: "простота хуже воровства". По простоте душевной совершит действия, которые навредят ему и окружающим. Поймёт всё буквально, пойдёт напролом, да мало ли.. Тут о везении и речи нет.

(dogfred @ 21.11.2014 - время: 23:36)
Давайте сразу договоримся, кто у нас такой "дурак". В русских сказках дурак -это вовсе не слабоумный мужичок, что сидит на печи и ничего не может. И не хочет. Емеля-дурак за водой ходил, в лес за дровами ездил, в разборке с царем тому нос утер. Дурак такого не может!
Убогих в русских сказках что-то не встречал.Был один -Илья из Мурома, так подлечили его калики перехожие, и стал он богатырем.
Про Емелю. Терпеть эту сказку не могу. Лордырь и тунеядец. Хитровыдеделанный, любитель халявы. Кстати, в русских сказках полно о халяве, взять и эту - по щучьему велению, по моему хотению, но не трудом, нет.



Жил-был старик. У его было три сына: двое умных, третий - дурачок Емеля.
Те братья работают, а Емеля целый день лежит на печке, знать ничего не хочет. Один раз братья уехали на базар, а бабы, невестки, давай посылать его:

- Сходи, Емеля, за водой.

А он им с печки:

- Неохота...

- Сходи, Емеля, а то братья с базара воротятся, гостинцев тебе не привезут.

- Ну, ладно.
За гостинцы кое-как уговорили. А ведь старшие братья с невестками и для него работали, кормили его. А он ломается, ленится.
Поймал он щуку.. ну и какие у него были желания? А чтоб ему не утруждаться, пусть вёдра с водой сами идут домой. Каждый раз, когда нужна помощь, Емелю уговаривали, просили, а ему всё неохота, даже с щучьим волшебством, когда дрова рубятся сами, идут в избу, кладутся в печь. Только за подарки давал неохотное согласие помочь, но сам не помогал, всё щучье волшебство делало, не он.
Лентяй, прикидывающийся недотёпой, чтоб меньше спросу было - вот кто такой Емеля. А всё, чего он достиг - он не сам достиг, это щука дала.

(Фема @ 23.11.2014 - время: 06:21)
За гостинцы кое-как уговорили. А ведь старшие братья с невестками и для него работали, кормили его. А он ломается, ленится.
Поймал он щуку.. ну и какие у него были желания? А чтоб ему не утруждаться, пусть вёдра с водой сами идут домой. Каждый раз, когда нужна помощь, Емелю уговаривали, просили, а ему всё неохота, даже с щучьим волшебством, когда дрова рубятся сами, идут в избу, кладутся в печь. Только за подарки давал неохотное согласие помочь, но сам не помогал, всё щучье волшебство делало, не он.
Лентяй, прикидывающийся недотёпой, чтоб меньше спросу было - вот кто такой Емеля. А всё, чего он достиг - он не сам достиг, это щука дала.
А весь прикол в том, что щука то с ним попрощалась. И остался "печник" один на один с интригами двора.
Вообще, сказки эти, которые студенты, набравшись в ближайших кабаках, издавали, как народные, очень усечены. Вот вы знаете, что серый волк потребовал от Ивана царевича то, что ему не нужно, и однажды, явившись, забрал то, что Ивану, в момент заключения договора, действительно, было не нужно- его детей-наследников?

....Ребятки, а давайте разберемся-кто такой дурак: это ведь человек, принимающий в жизни все как оно есть, он искренне радуется всему-т.е. не создает избыточных потенциалов(по Зеланду), он не нарушает гармонии мира(т.е. равновесия).... В дураке(классическом) нет злобы... Как он по-доброму относится к миру-так и мир идет ему навстречу... Все просто...