Настоящий человек, мужчина, женщина

(Oscar.Masaru @ 06.01.2014 - время: 11:18)
Цель, по-моему, это что-то промежуточное до стремления к идеалу.
Идеал тоже растёт вместе с нами, делать его определённым наделяя "настоящими" качествами это скорее ограничивать себя, ведь из неведомого приходит новое.
Цель - это из мира реального, процесс воспитания себя, своего характера. В процессе ее достижения предстоит многое сделать, узнать, переосмыслить, принять и переварить. А эти процессы способны обрушить старые идеалы и создать новые цели.

PS^ продолжу
1)Настоящий. значит, натуральный. Но смысл с неких времён начали вкладывать другой. Настоящий - стремящийся к идеалу. Герой, душа-человек, помогальщик.. многое можно вложить в это слово
2)Нужно ли быть таким, определяет сам человек. Он поступает, как ему НАДО, и может при этом считать себя самым-самым или никем.
3)Мужчина и женщина будут по любому различаться, несмотря на то, кем их считают люди или они сами. Неважно, кто из них настоящий или нет, может и оба ненастоящие - всё равно будут отличия. Никак они не сравняются, только потому что признана их настоящесть.
4) Конечно, я настоящая. Самая что ни на есть.
5) Специально не достигала. Живу как самой удобно, стараясь не причинять вреда другим. Если вредят мне - даю отпор.

(всеперебрала @ 06.01.2014 - время: 16:05)
Вообще-то , идеалы должны бы тихо давать дуба, по мере взросления человека, маета по неведомой фигне,это упорное нежелание взрослеть и сродни прятанию головы в песок.Может мы просто разные вещи называем идеалом...
"Настоящий человек" это идеал детства или признание жестокой реальности?

(Sowilo_Kora @ 06.01.2014 - время: 16:44)
Цель - это из мира реального, процесс воспитания себя, своего характера. В процессе ее достижения предстоит многое сделать, узнать, переосмыслить, принять и переварить. А эти процессы способны обрушить старые идеалы и создать новые цели.Я так вижу вопрос становится в зависимость от понятия реальности. Реальность в свою очередь отправляет нас на подфорум "Наука и философия"

(Фема @ 06.01.2014 - время: 16:38)
Настоящесть в естественности. Масло масленое но всё же.. Если человек не ломает себя, значит, не потеряшка. А чо? Потеряшка - придумала синоним не настоящему)А если человека сломанным выпустили с завода? И всё наше общество само же и потеряшка? И каждому приходится находить себя в этой дремучей лжи, отвоёвывать естественность?

(Фема @ 06.01.2014 - время: 16:38)
А обычный, скромный человек, с минусами и плюсами в характере и в поведении - он ненастоящий что ли?Такие бывают? Можно ли существовать в нашем обществе не скрывая свои "минусы"?
Может быть вы смотрели фильм "Поезд-беглец" – о человеке который знал что надо потерять себя, но не смог.

(Фема @ 06.01.2014 - время: 16:59)
1)Настоящий. значит, натуральный. Но смысл с неких времён начали вкладывать другой. Настоящий - стремящийся к идеалу. Герой, душа-человек, помогальщик.. многое можно вложить в это словоЕсть в словаре 3-е значение: "образцовый, наиболее полно показывающий, каким должен быть объект данного класса". По-моему бредовое определение в отношении человека. Слишком сложное это существо чтобы найти для него образец (в виде идеала, героя). Ещё можно посоображать – какая клетка организма настоящая: нейрон или кишечная ворсинка.

Идеал нереален, реальность не идеальна.) У каждого даже самого "настоящего" человека есть свои пределы ,понимание этого и есть признание жестокой реальности.)

Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме...

(Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33)

Т. е. настоящая женщина или нет – зависит от того как она удовлетворяет ваши нужды? Ну тогда понятно какая женщина вам нужна


Свои нужды - постирать, погладить, приготовить, сделать уборку, пройтись по магазинам, заняться детьми, - я прекрасно умею обслуживать сам. И для этих целей мне вовсе не нужна единственная и неповторимая.

(Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33)

Странно, как они при этом ещё живы...


И что в этом странного? Или есть мнение, что известные актеры/актрисы обитают в индивидуальных, изолированных от внешнего мира пузырях? Поверьте, это вовсе не так. Да, у них нет многих забот обычных людей, но это не значит, что они хотя бы чуть-чуть приблизились к сверхчеловеку Ф.Ницше. Даже если допустим, что имелось в виду, будто бы эти пресловутые "звезды" представляют собой некую аристократию, но даже в этом случае это - неправда, хотя бы потому что для них не является зазорным зарабатывать деньги принимая участие в увеселительных мероприятиях толстосумов. Например, Элтон Джон, чей талант и исполнительское мастерство просто не обсуждаются, принимал приглашения от арабских эмиров для выступлений на их вечеринках, а Дженнифер Лопес выступает в Лас-Вегасе в свободное от съемок и записей дисков время.

(Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33)

Короче, настоящий мужчина – это кошелёк с вибратором начинённый антидепрессантами


У кого что болит.


(Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33)

Mauri дал чёткие идеи с понятными аргументами. В чём там софизм, да ещё для иностранцев? Если вы не раскрываете этого, то ваше заявление больше напоминает расписку в интеллектуальной импотенции несостоятельности.


"Четкие идеи Mauri с понятными аргументами", во-первых, хороши для школьников старших классов, что как-то не вяжется возрастом автора, а во-вторых, изложены в стиле "сам дурак".
А частое упоминание сексуальной составляющей жизни взрослого человека наводит на грустные размышления.

(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)
Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме...

Прочитала пост и испугалась,т.к. я такого точно не писала))))

Обратите,пожалуйста, внимание,тот пост,что вы цитируете,это пост ТС,перенесенный мною... )

(Фема @ 06.01.2014 - время: 16:38)
Настоящесть в естественности. Масло масленое но всё же.. Если человек не ломает себя, значит, не потеряшка. А чо? Потеряшка - придумала синоним не настоящему)
Обязательно ли быть героем, чтоб считаться настоящим человеком? Вспомнила школьные годы и повесть о настоящем человеке. Или обязательно ли быть для общества медовым пряником, чтоб прослыть настоящим. Ну ладно, если чел по жизни дружелюбен, не склонен к конфликтам, и сызмальства в натуре его делать широкие жесты, говорить о себе, он поневоле привлечёт внимание, будет на хорошем счету. Дописывая последние словосочетания вспомнила наших депутатов. А обычный, скромный человек, с минусами и плюсами в характере и в поведении - он ненастоящий что ли? Не.. считаю ненастоящими тех, кто потерял себя, стараясь мимикрировать уж чрезвычайно
Соглашусь с тобой ,в том,что настоящий это тот,кто личность сам по себе . Со своими "плюсами" и "минусами" ,не зависимо от того,считает ли он сам их такими)))

И все же... Мы подсознательно ощущаем в человеке настоящий он или нет, знаем,что при всей удали "рубахи-парня" он в чем-то "с гнильцой" и не пускаем его в ближний круг общения, дальше приятельства.

(Влекущая взгляды @ 07.01.2014 - время: 11:15)
(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)
Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме... Прочитала пост и испугалась,т.к. я такого точно не писала))))

Обратите,пожалуйста, внимание,тот пост,что вы цитируете,это пост ТС,перенесенный мною... ) Ох, виноват, был не прав, вспылил, надеюсь загладить.
А кто такой/такая ТС, чей пост слепили в одну простыню? И как мне исправить своё послание с цитатами таким образом, чтобы не трепать всуе Ваше имя?

(всеперебрала @ 07.01.2014 - время: 00:27)
Идеал нереален, реальность не идеальна.)Разумеется, именно это создаёт то вакуумное давление которое заставляет реальность стремиться к идеалу.

(всеперебрала @ 07.01.2014 - время: 00:27)
У каждого даже самого "настоящего" человека есть свои пределы ,понимание этого и есть признание жестокой реальности.)Пределы есть, но они не постоянны. Понимание этого есть признание реальности... пусть не такой жестокой, как хотелось бы тем кто боится перемен.

(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)
Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме...Ну точно чума – у меня сразу возникли плохие предчувствия когда Влекущая взгляды перенесла мой пост под своё имя...

(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)
Свои нужды - постирать, погладить, приготовить, сделать уборку, пройтись по магазинам, заняться детьми, - я прекрасно умею обслуживать сам. И для этих целей мне вовсе не нужна единственная и неповторимая. Ух ты! Уважаю самостоятельных мужчин...
Но всё-таки: восхищение, любовь, обожание, ухаживание, ободрение – это не нужды?

(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)
И что в этом странного? Или есть мнение, что известные актеры/актрисы обитают в индивидуальных, изолированных от внешнего мира пузырях? Поверьте, это вовсе не так.А круг доверенных лиц это не пузырь? Причём в целях безопасности пузырь оберегаемый от посторонних контактов.

(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)
У кого что болит.У вашей единственной такое болит?

(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)
"Четкие идеи Mauri с понятными аргументами", во-первых, хороши для школьников старших классов, что как-то не вяжется возрастом автора, а во-вторых, изложены в стиле "сам дурак".Уже лучше, но ненамного – слишком обобщённо.
Взаимосвязь возраста и интеллекта это спорный вопрос совсем для другой темы (очень избитой кстати).
Mauri указывает что вы делаете ("перевирать"), а не кем вы являетесь ("сам дурак").

(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)
А частое упоминание сексуальной составляющей жизни взрослого человека наводит на грустные размышления.У Mauri в этой теме всего два поста: раз и два. Где там сексуальная составляющая? Или у вас опять авторы приплелись к несвоим постам?

Вот только чем мне последний пост Mauri не нравится – цитаты у него безымянные, приходится отыскивать кому он отвечает.

(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 15:04)
А кто такой/такая ТС, чей пост слепили в одну простыню? И как мне исправить своё послание с цитатами таким образом, чтобы не трепать всуе Ваше имя?ТопикСтартер к вашим услугам! Моё имя в ваши тёрпкие объятия!

(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 15:04)
(Влекущая взгляды @ 07.01.2014 - время: 11:15)
(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59)
Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме... Прочитала пост и испугалась,т.к. я такого точно не писала))))

Обратите,пожалуйста, внимание,тот пост,что вы цитируете,это пост ТС,перенесенный мною... ) Ох, виноват, был не прав, вспылил, надеюсь загладить.
А кто такой/такая ТС, чей пост слепили в одну простыню? И как мне исправить своё послание с цитатами таким образом, чтобы не трепать всуе Ваше имя?
Ничего не нужно исправлять))), с моим именем ничего не случилось...

ТС- это топикстартер , автор темы в который мы все сейчас пишем.

(Oscar.Masaru @ 07.01.2014 - время: 17:50)
Разумеется, именно это создаёт то вакуумное давление которое заставляет реальность стремиться к идеалу.
Я бы заменила "стремиться" на что-то более неопределеное, "равняться" например. Стремиться -это желание достичь, а так как достичь невозможно, то получаемое "вакуумное давление" приводит к неудовлетворенности, а далее нервные расстройсва по списку.) Мне не нравится фанатизм в любом его проявлении.


Пределы есть, но они не постоянны. Понимание этого есть признание реальности... пусть не такой жестокой, как хотелось бы тем кто боится перемен.

Перемены могут быть и в "худшую" сторону, пределы могут и сужаться.


А если человека сломанным выпустили с завода? И всё наше общество само же и потеряшка? И каждому приходится находить себя в этой дремучей лжи, отвоёвывать естественность?

Отвоёвывать это значит вести боевые действия...против кого и какие именно?

(всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34)
Я бы заменила "стремиться" на что-то более неопределеное, "равняться" например. Стремиться -это желание достичь, а так как достичь невозможно, то получаемое "вакуумное давление" приводит к неудовлетворенности, а далее нервные расстройсва по списку.)Хорошо, "равняться". Достичь идеала действительно невозможно, потому что всё достигнутое теряет статус "идеальности" и вырабатывается новое.
По поводу неудовлетворённости здесь недалеко есть тема "Счастье это обязанность?".

(всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34)
Мне не нравится фанатизм в любом его проявлении."Никогда не говори никогда" Само словосочетание "в любом его проявлении" уже несёт окраску фанатизма

(всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34)
Перемены могут быть и в "худшую" сторону, пределы могут и сужаться.Могут. Но могут они и обратное.

(всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34)
Отвоёвывать это значит вести боевые действия...против кого и какие именно?Сначала уточню понятие "отвоёвывать": всякое действие изменяет мир, следовательно разрушает одну обстановку и творит другую, а разрушение это и есть признак боя, т. е. все действия по сути боевые. Разница в потерях и обретениях.
Необязательно против кого (этого как раз лучше избегать) воевать, предпочтительно против чего: предрассудков, заблуждений... – вообще устаревших либо неподходящих конструкций и связей разного рода. Боевыми действиями здесь является творчество как внутренняя основа. Далее уже идут средства: набор знаний, опыта, обеспечение обстановки развития.

(всеперебрала @ 07.01.2014 - время: 01:27)
Идеал нереален, реальность не идеальна.) У каждого даже самого "настоящего" человека есть свои пределы ,понимание этого и есть признание жестокой реальности.)
Прикол в том, что реальность идеальна, хотим мы того или нет. Существование в двух, трёх или более, реальностях, из которых одна-лучше, другая-хуже, и даже допущение мысли об этом, не более, чем паранойа.
А потому в нестоящем живёт только принимающий реальность, как закономерность и последовательность явлений и действий. Настоящий в настоящем, а не придуманный для прошлого или будущего.

(Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12)
Странный у вас опрос, в голубые меня записал.На гей-форуме расскажите им что они ненастоящие.

(Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12)
Нажимал "Не настоящий человек не настоящий мужчина". Просто по тому что в моём понимании настоящий значит идеальный. А такого не может быть. Идеал не достижим, да и не интересен. При достижении идеала развиваться станет не куда.Приветствую собрата по ненастоящести!

(Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12)
Важен не идеальный человек рядом а стремящийся к идеалу, есть с кого брать пример а главное стремиться соответствовать.Идеалы разные бывают, как и люди. Кто знает что идеально именно для вас?

(Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12)
Но в реальной жизни на подставленное для помощи плечо стараются усесться поудобнее.... а перед этим придумывают идеал в виде настоящего мужчины: "как за каменной стеной", "надёжная опора" и т. д. Чтоб было на что сесть.

(dedO'K @ 09.01.2014 - время: 10:11)
Прикол в том, что реальность идеальна, хотим мы того или нет.Сергей, вы не против привести используемое вами понятие идеала? Предполагаю что это может снять противоречие (как у нас получилось с понятием семьи).

(Oscar.Masaru @ 08.01.2014 - время: 15:39)
"Никогда не говори никогда" Само словосочетание "в любом его проявлении" уже несёт окраску фанатизма

Ога,)) так я ж не сказала, что "ненавижу" я использовала вполне толерантное "не нравится".


Необязательно против кого (этого как раз лучше избегать) воевать, предпочтительно против чего: предрассудков, заблуждений... – вообще устаревших либо неподходящих конструкций и связей разного рода. Боевыми действиями здесь является творчество как внутренняя основа. Далее уже идут средства: набор знаний, опыта, обеспечение обстановки развития.

Скажем так, в качестве заметок на полях..
Но у этих предрасудков и заблуждений есть конкретные носители и они могут быть не менее талантливыми людьми и обладать не меньшим набором знаний, опыта... почему (условно) ваши идеалы правильней и "идеальней" их идеалов?

dedO'K


Прикол в том, что реальность идеальна, хотим мы того или нет. Существование в двух, трёх или более, реальностях, из которых одна-лучше, другая-хуже, и даже допущение мысли об этом, не более, чем паранойа.
А потому в нестоящем живёт только принимающий реальность, как закономерность и последовательность явлений и действий. Настоящий в настоящем, а не придуманный для прошлого или будущего.

Если под "идеальна" понимать,что другой нет и не будет ,то может быть.. А остальное я ,честно,не очень поняла ..Можно ж сначала придумать,а потом приложить усилия и сделать реальностью (спортом заняться,язык выучить, характер подправить..))))

Счастливчик! (Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55)
Точно подметил. Все пункты кроме 1 и 2 автоматически всех записывает в меньшинства.На "Мистике и религии" расскажите что Господь Бог – сексменьшинство.

(Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55)
Умеете вы разглядеть цвет там где его другой и не увидит.У меня вообще речь шла о людях, мужчинах и женщинах, а не цветах. Это вы – "у страха глаза велики" – помчались гомофобию применять.

(Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55)
Намеренно здесь этот опрос разместил или случайно так вышло?Ну а где же ещё? На многих других досках этот опрос могут принять за оскорбление.

всеперебрала (всеперебрала @ 10.01.2014 - время: 21:02)
Ога,)) так я ж не сказала, что "ненавижу" я использовала вполне толерантное "не нравится"."Ненавижу" и "не нравится" это степень отношения, а вот "в любом его проявлении" – обхват. Так и фанатизм бывает разной степени энергичности, но в обхвате своих убеждений – абсолютен.
Впрочем это обсуждение фанатизма становится слишком отвлечённым, мы же обсуждали идеалы. Разве обязательно в отношении идеалов проявлять фанатизм? Или само понятие "идеал" подразумевает фанатичное отношение?

(всеперебрала @ 10.01.2014 - время: 21:02)
Скажем так, в качестве заметок на полях..
Но у этих предрасудков и заблуждений есть конкретные носители и они могут быть не менее талантливыми людьми и обладать не меньшим набором знаний, опыта... почему (условно) ваши идеалы правильней и "идеальней" их идеалов?И ещё тайком нацарапаем на парте:
Идеалы неодинаковы для каждого лично: от идеального сантехника требуется совсем не то же, что от идеального косметолога. Когда это не понимается, то и начинается выяснение чьи идеалы "идеальней".

(Oscar.Masaru @ 11.01.2014 - время: 12:03)

Впрочем это обсуждение фанатизма становится слишком отвлечённым, мы же обсуждали идеалы. Разве обязательно в отношении идеалов проявлять фанатизм? Или само понятие "идеал" подразумевает фанатичное отношение?

Таки да), фанатизм подразумевает наличие идеала по отношению к которому, собственно, и фанатеют, а создание идеала требует некоторой "фанатичности" в идеализации объекта или идеи, замкнутый круг получается, вырваться можно только "выпаданием" в реальность.) Местами не очень симпатичную, но зато надежную в своей безысходной реалистичности.
Еще подумалось, идеальным может быть то? что не стремится к идеальности, как только задумался об этом так сразу "синдром сороконожки"...??



Идеалы неодинаковы для каждого лично: от идеального сантехника требуется совсем не то же, что от идеального косметолога. Когда это не понимается, то и начинается выяснение чьи идеалы "идеальней".

А если эти идеальные сантехник с косметологом начнут создавать идеальное общество или ,не дай бог, воспитывать идеального ребенка?

(всеперебрала @ 11.01.2014 - время: 16:57)
Таки да), фанатизм подразумевает наличие идеала по отношению к которому, собственно, и фанатеют, а создание идеала требует некоторой "фанатичности" в идеализации объекта или идеи, замкнутый круг получается, вырваться можно только "выпаданием" в реальность.) Местами не очень симпатичную, но зато надежную в своей безысходной реалистичности.Таким образом "идеализация объекта или идеи" подразумевает ложные убеждения в их отношении? Можно ещё подобрать близкое по смыслу и звучанию слово – идол (в широком смысле).
В моём понимании слова идеал это скорее концепт (лат. conceptus – «понятие»; здесь в значении: "инновационная идея, содержащая в себе созидательный смысл"), который совершенствуется, чтобы эффективнее изменять реальность к лучшему.

(всеперебрала @ 11.01.2014 - время: 16:57)
Еще подумалось, идеальным может быть то? что не стремится к идеальности, как только задумался об этом так сразу "синдром сороконожки"...??Мне вспомнилось что об идеальности писал выше dedO'K

(всеперебрала @ 11.01.2014 - время: 16:57)
А если эти идеальные сантехник с косметологом начнут создавать идеальное общество или ,не дай бог, воспитывать идеального ребенка?Отвечая с учётом вашего понимания идеальности можно сказать, что творчество этих идеальных мы часто наблюдаем в нашем обществе и поколениях.

(Oscar.Masaru @ 12.01.2014 - время: 13:40)
В моём понимании слова идеал это скорее концепт (лат. conceptus – «понятие»; здесь в значении: "инновационная идея, содержащая в себе созидательный смысл"), который совершенствуется, чтобы эффективнее изменять реальность к лучшему.

А в моём понимании , идеал уже совершенен,его нельзя улучшить, только поменять на другой идеал, вобщем, мы просто разные смыслы вкладываем в понятие "идеал" отсюда и недопонимание ,теперь,вроде как, всё.)

(Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55)
(Oscar.Masaru @ 09.01.2014 - время: 18:07)
(Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12)
Странный у вас опрос, в голубые меня записал.На гей-форуме расскажите им что они ненастоящие.Да мне хоть фиолетовые пусть будут или в полоску с крапинкой.
Точно подметил. Все пункты кроме 1 и 2 автоматически всех записывает в меньшинства.
Умеете вы разглядеть цвет там где его другой и не увидит. Намеренно здесь этот опрос разместил или случайно так вышло?
Думаю,что опрос не о сексуальной ориентации,а несколько глубже. О человеке в целом,о личности,о системе ценностей и о своей позиции в жизни.