Может ли преуспеть человек в высокой моралью?

Влекущая взгляды
8/23/2012, 10:24:31 PM
(sxn2561388870 @ 22.08.2012 - время: 19:21) И все же - как быть?! И с моралью - никуда! И без морали - плохо?
А почему "без морали"? Ведь реально мораль все равно присутствует у каждого, она разная , можно называть ее "высокой" или "низкой" ,но это все очень субъективно...

Думаю,что Вы хотели нас подвести к мысли,что "не украдешь - не разбогатеешь" ,но тут такая тонкая грань между завистью к чужим деньгам и невозможностью точно знать об их неправедном происхождением,что даже и не знаю что можно утверждать с уверенностью)))

Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
Chuvak976
8/24/2012, 12:37:58 AM
(Влекущая взгляды @ 23.08.2012 - время: 18:24)Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
За деньги можно купить только работу других людей (регулируется законом межчеловеческих отношений=моралью).

А работу растений и животных можно присваивать без денег (регулируется законом отношения человека к природе=богом).

Осталось только рассортировать свои желания на две группы:
1) что я хочу от людей? (за деньги)
2) что я хочу от бога? (бесплатно)
И узнаете, сколько денег вам нужно на ваши желания.
1NN
8/24/2012, 1:56:46 AM
(Влекущая взгляды @ 23.08.2012 - время: 18:24) (sxn2561388870 @ 22.08.2012 - время: 19:21) И все же - как быть?! И с моралью - никуда! И без морали - плохо?
А почему "без морали"? Ведь реально мораль все равно присутствует у каждого, она разная , можно называть ее "высокой" или "низкой" ,но это все очень субъективно...

Думаю,что Вы хотели нас подвести к мысли,что "не украдешь - не разбогатеешь" ,но тут такая тонкая грань между завистью к чужим деньгам и невозможностью точно знать об их неправедном происхождением,что даже и не знаю что можно утверждать с уверенностью)))

Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
Вообще-то, я никого никуда не хотел привести. Просто очень
интересно в жизни устроено, чтобы преуспеть надо не бояться
пойти против морали. Но добившись успеха, человек снова
начинает ратовать за мораль. И дело не только в деньгах или
материальных ценностях. (Хотя здесь картина наиболее простая
- освятить моральным законом неважно как нажитые деньги).
Вспомните, как во времена большевиков наши "властители дум"
строчили друг на друга доносы, прекрасно понимая всю опасность
затеи для обвиняемого. А потом тем же пером славили героизм
эпохи. И тем же пером требовали "расстрелять как бешеных
собак"! А потом писали "Моральный кодекс строителя коммунизма"
И все это вполне в рамках иорали... Их морали.
Влекущая взгляды
8/24/2012, 10:59:14 AM
(sxn2561388870 @ 23.08.2012 - время: 21:56) Вообще-то, я никого никуда не хотел привести. Просто очень
интересно в жизни устроено, чтобы преуспеть надо не бояться
пойти против морали. Но добившись успеха, человек снова
начинает ратовать за мораль. И дело не только в деньгах или
материальных ценностях. (Хотя здесь картина наиболее простая
- освятить моральным законом неважно как нажитые деньги).

Из курса школьной истории аналогия со сменой экономических формаций,когда феодалы, а потом капиталисты заработали свои капиталы,происходят соответствующие революции,т.к. капиталы надо защитить властью. Мораль тоже используют для защиты своих ценностей,тут все именно так и есть)))
Влекущая взгляды
8/24/2012, 11:00:32 AM
(Chuvak976 @ 23.08.2012 - время: 20:37) (Влекущая взгляды @ 23.08.2012 - время: 18:24)Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
За деньги можно купить только работу других людей (регулируется законом межчеловеческих отношений=моралью).

А работу растений и животных можно присваивать без денег (регулируется законом отношения человека к природе=богом).

Осталось только рассортировать свои желания на две группы:
1) что я хочу от людей? (за деньги)
2) что я хочу от бога? (бесплатно)
И узнаете, сколько денег вам нужно на ваши желания.
А в чем же тогда измерить успех и уровень высоты морали?
Chuvak976
8/24/2012, 11:24:50 AM
(Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 07:00)А в чем же тогда измерить успех и уровень высоты морали?
Дык, ясен перец = "По плодам их узнаете их."

Если человек успел построить дом, посадить дерево, вырастить сына, - человек успешен.

Если человек считает себя "справедливым" и окружающие считают так же, и дети его с радостью творят жизнь - человек морален.

А вот если человек настолько "правильный", что становится примером для других, и слава о нём идёт дальше по Земле, - человек высокоморален.
Ник 35
8/24/2012, 2:23:18 PM
А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален.
Влекущая взгляды
8/24/2012, 4:07:51 PM
(Chuvak976 @ 24.08.2012 - время: 07:24) Дык, ясен перец = "По плодам их узнаете их."

Если человек успел построить дом, посадить дерево, вырастить сына, - человек успешен.

Если человек считает себя "справедливым" и окружающие считают так же, и дети его с радостью творят жизнь - человек морален.

А вот если человек настолько "правильный", что становится примером для других, и слава о нём идёт дальше по Земле, - человек высокоморален.
В целом соглашусь ))

А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?
Влекущая взгляды
8/24/2012, 4:11:21 PM
(Ник 35 @ 24.08.2012 - время: 10:23) А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален?
Он считает себя основой бытия на земле ))
Chuvak976
8/24/2012, 5:07:03 PM
(Ник 35 @ 24.08.2012 - время: 10:23)А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален.
Мысль «ничего не добился в жизни» - ещё не приговор. Например, человек родился в семье вампиров. И самое гуманное, что он мог сделать: ничего не делать. Естественно, все родственники-вампиры будут ругать его: «Экий болван неуспешный, начинай уже пить чью-нибудь кровь, а то так и не отложишь яйца».

А вот мысль «ругает всех и всякого» уже исключает причастность к высокой морали, какими бы целями не прикрывался ругающий.
Chuvak976
8/24/2012, 5:08:23 PM
(Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 12:07)А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?
Ну, если {человек высокоморальный} - это человек, а не робот, то культурней будет применить к его перспективе стать успешным слово «может» (в смысле «может - не значит будет»), т.е. даже у него есть выбор/свобода воли.

Для сравнения, о {человеке аморальном} можно сказать «не может быть успешен». Т.е. может быть богат, плодовит, но недолго. Доказательство: в чьей семье вы бы хотели родиться?
1NN
8/24/2012, 10:36:51 PM
(Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 12:07) А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?
Вопрос! И не в красивой книжке, а в нашей реальной жизни...
Ник 35
8/24/2012, 11:00:06 PM
(Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 12:11) (Ник 35 @ 24.08.2012 - время: 10:23) А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален?
Он считает себя основой бытия на земле ))
Тогда самый высокоморальный человек, Висуалий Лоханкин.
1NN
8/28/2012, 1:03:59 AM
В этом плане хорошо верующим: согрешил - покаялся. И вновь можно
грешить...
dedO"K
8/28/2012, 2:22:33 PM
(sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 22:03) В этом плане хорошо верующим: согрешил - покаялся. И вновь можно
грешить...
Суеверам так хорошо. Впрочем, тут и фен-шуй в помощь, и "буддистские" заморочки западного протестантского розлива, и всякие фенечки, вроде "талисманов", и обряды и приметы в повседневной жизни.
Влекущая взгляды
8/28/2012, 8:46:11 PM
(sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:03) В этом плане хорошо верующим: согрешил - покаялся. И вновь можно
грешить...
Не нужно так примитивно подходить к вопросу покаяния...
Если грех осознан и человек искренне в нем раскаивается,то он обещает перед Богом более так не грешить , и старается сдержать обещание. Нет смысла обманывать самого себя и Бога повторением одних и тех же грехов, и повторением обещаний ))
1NN
8/29/2012, 2:25:11 AM
Был у меня знакомый бандит. Так он мне по пьяни признался, что верит
в бога только потому, что бог его защищает: во многих переделках был
- и ни одной царапины. Съездил паломником в Палестину и привез себе
какой-то особый крест. С тех пор - любое дело задумал, помолился горячо,
сжимая крест в руках, и все идет как по маслу.А после дела - быстрей в
церковь, грехи отмаливать. Ну, и пожертвования щедрые, само собой...
Долго он продержался. Лет десять. А то и больше. Ну, а потом его взорвали.
Говорят, чечены. За что - никто так и не узнал. Вот вам и вера, вот вам и
покаяние...
Влекущая взгляды
8/29/2012, 2:34:41 PM
(sxn2561388870 @ 28.08.2012 - время: 22:25) Был у меня знакомый бандит. Так он мне по пьяни признался, что верит
в бога только потому, что бог его защищает: во многих переделках был
- и ни одной царапины. Съездил паломником в Палестину и привез себе
какой-то особый крест. С тех пор - любое дело задумал, помолился горячо,
сжимая крест в руках, и все идет как по маслу.А после дела - быстрей в
церковь, грехи отмаливать. Ну, и пожертвования щедрые, само собой...
Долго он продержался. Лет десять. А то и больше. Ну, а потом его взорвали.
Говорят, чечены. За что - никто так и не узнал. Вот вам и вера, вот вам и
покаяние...
Посмотрим на это с другой стороны , как Вы пишете,он горячо молился , т.е. обещал исправиться и Господь ему давал этот шанс, а смерть от руки других бандитов может быть как возмездием за непрекращающиеся грехи,так и избавлением от греховной жизни.
1NN
8/30/2012, 2:27:19 AM
(Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 10:34) Посмотрим на это с другой стороны , как Вы пишете,он горячо молился , т.е. обещал исправиться и Господь ему давал этот шанс, а смерть от руки других бандитов может быть как возмездием за непрекращающиеся грехи,так и избавлением от греховной жизни.
Сударыня! Меня всегда восхищало изощренное умение верующих
найти промысел божий в любом деле. Даже там, где его нет!
Вот и здесь. Скажу честно: это был страшный человек! И если б
господь прибрал его к себе пораньше, хотя бы на несколько лет,
количество зла на Земле значительно бы уменьшилось.
злийкiт
8/30/2012, 2:54:35 AM
по моим наблюдениям Богу нет дела до творящих зло. кресты тут не спасут.
про чашу терпения все знают? чем злее поступки, тем мельче чаша. человек сам роет себе могилу и производит контрольный выстрел в голову.