Может ли преуспеть человек в высокой моралью?
Влекущая взгляды
Акула пера
8/23/2012, 10:24:31 PM
(sxn2561388870 @ 22.08.2012 - время: 19:21) И все же - как быть?! И с моралью - никуда! И без морали - плохо?
А почему "без морали"? Ведь реально мораль все равно присутствует у каждого, она разная , можно называть ее "высокой" или "низкой" ,но это все очень субъективно...
Думаю,что Вы хотели нас подвести к мысли,что "не украдешь - не разбогатеешь" ,но тут такая тонкая грань между завистью к чужим деньгам и невозможностью точно знать об их неправедном происхождением,что даже и не знаю что можно утверждать с уверенностью)))
Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
А почему "без морали"? Ведь реально мораль все равно присутствует у каждого, она разная , можно называть ее "высокой" или "низкой" ,но это все очень субъективно...
Думаю,что Вы хотели нас подвести к мысли,что "не украдешь - не разбогатеешь" ,но тут такая тонкая грань между завистью к чужим деньгам и невозможностью точно знать об их неправедном происхождением,что даже и не знаю что можно утверждать с уверенностью)))
Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
Chuvak976
Специалист
8/24/2012, 12:37:58 AM
(Влекущая взгляды @ 23.08.2012 - время: 18:24)Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
За деньги можно купить только работу других людей (регулируется законом межчеловеческих отношений=моралью).
А работу растений и животных можно присваивать без денег (регулируется законом отношения человека к природе=богом).
Осталось только рассортировать свои желания на две группы:
1) что я хочу от людей? (за деньги)
2) что я хочу от бога? (бесплатно)
И узнаете, сколько денег вам нужно на ваши желания.
За деньги можно купить только работу других людей (регулируется законом межчеловеческих отношений=моралью).
А работу растений и животных можно присваивать без денег (регулируется законом отношения человека к природе=богом).
Осталось только рассортировать свои желания на две группы:
1) что я хочу от людей? (за деньги)
2) что я хочу от бога? (бесплатно)
И узнаете, сколько денег вам нужно на ваши желания.
1NN
Акула пера
8/24/2012, 1:56:46 AM
(Влекущая взгляды @ 23.08.2012 - время: 18:24) (sxn2561388870 @ 22.08.2012 - время: 19:21) И все же - как быть?! И с моралью - никуда! И без морали - плохо?
А почему "без морали"? Ведь реально мораль все равно присутствует у каждого, она разная , можно называть ее "высокой" или "низкой" ,но это все очень субъективно...
Думаю,что Вы хотели нас подвести к мысли,что "не украдешь - не разбогатеешь" ,но тут такая тонкая грань между завистью к чужим деньгам и невозможностью точно знать об их неправедном происхождением,что даже и не знаю что можно утверждать с уверенностью)))
Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
Вообще-то, я никого никуда не хотел привести. Просто очень
интересно в жизни устроено, чтобы преуспеть надо не бояться
пойти против морали. Но добившись успеха, человек снова
начинает ратовать за мораль. И дело не только в деньгах или
материальных ценностях. (Хотя здесь картина наиболее простая
- освятить моральным законом неважно как нажитые деньги).
Вспомните, как во времена большевиков наши "властители дум"
строчили друг на друга доносы, прекрасно понимая всю опасность
затеи для обвиняемого. А потом тем же пером славили героизм
эпохи. И тем же пером требовали "расстрелять как бешеных
собак"! А потом писали "Моральный кодекс строителя коммунизма"
И все это вполне в рамках иорали... Их морали.
А почему "без морали"? Ведь реально мораль все равно присутствует у каждого, она разная , можно называть ее "высокой" или "низкой" ,но это все очень субъективно...
Думаю,что Вы хотели нас подвести к мысли,что "не украдешь - не разбогатеешь" ,но тут такая тонкая грань между завистью к чужим деньгам и невозможностью точно знать об их неправедном происхождением,что даже и не знаю что можно утверждать с уверенностью)))
Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
Вообще-то, я никого никуда не хотел привести. Просто очень
интересно в жизни устроено, чтобы преуспеть надо не бояться
пойти против морали. Но добившись успеха, человек снова
начинает ратовать за мораль. И дело не только в деньгах или
материальных ценностях. (Хотя здесь картина наиболее простая
- освятить моральным законом неважно как нажитые деньги).
Вспомните, как во времена большевиков наши "властители дум"
строчили друг на друга доносы, прекрасно понимая всю опасность
затеи для обвиняемого. А потом тем же пером славили героизм
эпохи. И тем же пером требовали "расстрелять как бешеных
собак"! А потом писали "Моральный кодекс строителя коммунизма"
И все это вполне в рамках иорали... Их морали.
Влекущая взгляды
Акула пера
8/24/2012, 10:59:14 AM
(sxn2561388870 @ 23.08.2012 - время: 21:56) Вообще-то, я никого никуда не хотел привести. Просто очень
интересно в жизни устроено, чтобы преуспеть надо не бояться
пойти против морали. Но добившись успеха, человек снова
начинает ратовать за мораль. И дело не только в деньгах или
материальных ценностях. (Хотя здесь картина наиболее простая
- освятить моральным законом неважно как нажитые деньги).
Из курса школьной истории аналогия со сменой экономических формаций,когда феодалы, а потом капиталисты заработали свои капиталы,происходят соответствующие революции,т.к. капиталы надо защитить властью. Мораль тоже используют для защиты своих ценностей,тут все именно так и есть)))
интересно в жизни устроено, чтобы преуспеть надо не бояться
пойти против морали. Но добившись успеха, человек снова
начинает ратовать за мораль. И дело не только в деньгах или
материальных ценностях. (Хотя здесь картина наиболее простая
- освятить моральным законом неважно как нажитые деньги).
Из курса школьной истории аналогия со сменой экономических формаций,когда феодалы, а потом капиталисты заработали свои капиталы,происходят соответствующие революции,т.к. капиталы надо защитить властью. Мораль тоже используют для защиты своих ценностей,тут все именно так и есть)))
Влекущая взгляды
Акула пера
8/24/2012, 11:00:32 AM
(Chuvak976 @ 23.08.2012 - время: 20:37) (Влекущая взгляды @ 23.08.2012 - время: 18:24)Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)
За деньги можно купить только работу других людей (регулируется законом межчеловеческих отношений=моралью).
А работу растений и животных можно присваивать без денег (регулируется законом отношения человека к природе=богом).
Осталось только рассортировать свои желания на две группы:
1) что я хочу от людей? (за деньги)
2) что я хочу от бога? (бесплатно)
И узнаете, сколько денег вам нужно на ваши желания.
А в чем же тогда измерить успех и уровень высоты морали?
За деньги можно купить только работу других людей (регулируется законом межчеловеческих отношений=моралью).
А работу растений и животных можно присваивать без денег (регулируется законом отношения человека к природе=богом).
Осталось только рассортировать свои желания на две группы:
1) что я хочу от людей? (за деньги)
2) что я хочу от бога? (бесплатно)
И узнаете, сколько денег вам нужно на ваши желания.
А в чем же тогда измерить успех и уровень высоты морали?
Chuvak976
Специалист
8/24/2012, 11:24:50 AM
(Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 07:00)А в чем же тогда измерить успех и уровень высоты морали?
Дык, ясен перец = "По плодам их узнаете их."
Если человек успел построить дом, посадить дерево, вырастить сына, - человек успешен.
Если человек считает себя "справедливым" и окружающие считают так же, и дети его с радостью творят жизнь - человек морален.
А вот если человек настолько "правильный", что становится примером для других, и слава о нём идёт дальше по Земле, - человек высокоморален.
Дык, ясен перец = "По плодам их узнаете их."
Если человек успел построить дом, посадить дерево, вырастить сына, - человек успешен.
Если человек считает себя "справедливым" и окружающие считают так же, и дети его с радостью творят жизнь - человек морален.
А вот если человек настолько "правильный", что становится примером для других, и слава о нём идёт дальше по Земле, - человек высокоморален.
Ник 35
Акула пера
8/24/2012, 2:23:18 PM
А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален.
Влекущая взгляды
Акула пера
8/24/2012, 4:07:51 PM
(Chuvak976 @ 24.08.2012 - время: 07:24) Дык, ясен перец = "По плодам их узнаете их."
Если человек успел построить дом, посадить дерево, вырастить сына, - человек успешен.
Если человек считает себя "справедливым" и окружающие считают так же, и дети его с радостью творят жизнь - человек морален.
А вот если человек настолько "правильный", что становится примером для других, и слава о нём идёт дальше по Земле, - человек высокоморален.
В целом соглашусь ))
А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?
Если человек успел построить дом, посадить дерево, вырастить сына, - человек успешен.
Если человек считает себя "справедливым" и окружающие считают так же, и дети его с радостью творят жизнь - человек морален.
А вот если человек настолько "правильный", что становится примером для других, и слава о нём идёт дальше по Земле, - человек высокоморален.
В целом соглашусь ))
А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?
Влекущая взгляды
Акула пера
8/24/2012, 4:11:21 PM
(Ник 35 @ 24.08.2012 - время: 10:23) А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален?
Он считает себя основой бытия на земле ))
Он считает себя основой бытия на земле ))
Chuvak976
Специалист
8/24/2012, 5:07:03 PM
(Ник 35 @ 24.08.2012 - время: 10:23)А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален.
Мысль «ничего не добился в жизни» - ещё не приговор. Например, человек родился в семье вампиров. И самое гуманное, что он мог сделать: ничего не делать. Естественно, все родственники-вампиры будут ругать его: «Экий болван неуспешный, начинай уже пить чью-нибудь кровь, а то так и не отложишь яйца».
А вот мысль «ругает всех и всякого» уже исключает причастность к высокой морали, какими бы целями не прикрывался ругающий.
Мысль «ничего не добился в жизни» - ещё не приговор. Например, человек родился в семье вампиров. И самое гуманное, что он мог сделать: ничего не делать. Естественно, все родственники-вампиры будут ругать его: «Экий болван неуспешный, начинай уже пить чью-нибудь кровь, а то так и не отложишь яйца».
А вот мысль «ругает всех и всякого» уже исключает причастность к высокой морали, какими бы целями не прикрывался ругающий.
Chuvak976
Специалист
8/24/2012, 5:08:23 PM
(Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 12:07)А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?
Ну, если {человек высокоморальный} - это человек, а не робот, то культурней будет применить к его перспективе стать успешным слово «может» (в смысле «может - не значит будет»), т.е. даже у него есть выбор/свобода воли.
Для сравнения, о {человеке аморальном} можно сказать «не может быть успешен». Т.е. может быть богат, плодовит, но недолго. Доказательство: в чьей семье вы бы хотели родиться?
Ну, если {человек высокоморальный} - это человек, а не робот, то культурней будет применить к его перспективе стать успешным слово «может» (в смысле «может - не значит будет»), т.е. даже у него есть выбор/свобода воли.
Для сравнения, о {человеке аморальном} можно сказать «не может быть успешен». Т.е. может быть богат, плодовит, но недолго. Доказательство: в чьей семье вы бы хотели родиться?
1NN
Акула пера
8/24/2012, 10:36:51 PM
(Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 12:07) А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?
Вопрос! И не в красивой книжке, а в нашей реальной жизни...
Вопрос! И не в красивой книжке, а в нашей реальной жизни...
Ник 35
Акула пера
8/24/2012, 11:00:06 PM
(Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 12:11) (Ник 35 @ 24.08.2012 - время: 10:23) А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален?
Он считает себя основой бытия на земле ))
Тогда самый высокоморальный человек, Висуалий Лоханкин.
Он считает себя основой бытия на земле ))
Тогда самый высокоморальный человек, Висуалий Лоханкин.
1NN
Акула пера
8/28/2012, 1:03:59 AM
В этом плане хорошо верующим: согрешил - покаялся. И вновь можно
грешить...
грешить...
dedO"K
Акула пера
8/28/2012, 2:22:33 PM
(sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 22:03) В этом плане хорошо верующим: согрешил - покаялся. И вновь можно
грешить...
Суеверам так хорошо. Впрочем, тут и фен-шуй в помощь, и "буддистские" заморочки западного протестантского розлива, и всякие фенечки, вроде "талисманов", и обряды и приметы в повседневной жизни.
грешить...
Суеверам так хорошо. Впрочем, тут и фен-шуй в помощь, и "буддистские" заморочки западного протестантского розлива, и всякие фенечки, вроде "талисманов", и обряды и приметы в повседневной жизни.
Влекущая взгляды
Акула пера
8/28/2012, 8:46:11 PM
(sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:03) В этом плане хорошо верующим: согрешил - покаялся. И вновь можно
грешить...
Не нужно так примитивно подходить к вопросу покаяния...
Если грех осознан и человек искренне в нем раскаивается,то он обещает перед Богом более так не грешить , и старается сдержать обещание. Нет смысла обманывать самого себя и Бога повторением одних и тех же грехов, и повторением обещаний ))
грешить...
Не нужно так примитивно подходить к вопросу покаяния...
Если грех осознан и человек искренне в нем раскаивается,то он обещает перед Богом более так не грешить , и старается сдержать обещание. Нет смысла обманывать самого себя и Бога повторением одних и тех же грехов, и повторением обещаний ))
1NN
Акула пера
8/29/2012, 2:25:11 AM
Был у меня знакомый бандит. Так он мне по пьяни признался, что верит
в бога только потому, что бог его защищает: во многих переделках был
- и ни одной царапины. Съездил паломником в Палестину и привез себе
какой-то особый крест. С тех пор - любое дело задумал, помолился горячо,
сжимая крест в руках, и все идет как по маслу.А после дела - быстрей в
церковь, грехи отмаливать. Ну, и пожертвования щедрые, само собой...
Долго он продержался. Лет десять. А то и больше. Ну, а потом его взорвали.
Говорят, чечены. За что - никто так и не узнал. Вот вам и вера, вот вам и
покаяние...
в бога только потому, что бог его защищает: во многих переделках был
- и ни одной царапины. Съездил паломником в Палестину и привез себе
какой-то особый крест. С тех пор - любое дело задумал, помолился горячо,
сжимая крест в руках, и все идет как по маслу.А после дела - быстрей в
церковь, грехи отмаливать. Ну, и пожертвования щедрые, само собой...
Долго он продержался. Лет десять. А то и больше. Ну, а потом его взорвали.
Говорят, чечены. За что - никто так и не узнал. Вот вам и вера, вот вам и
покаяние...
Влекущая взгляды
Акула пера
8/29/2012, 2:34:41 PM
(sxn2561388870 @ 28.08.2012 - время: 22:25) Был у меня знакомый бандит. Так он мне по пьяни признался, что верит
в бога только потому, что бог его защищает: во многих переделках был
- и ни одной царапины. Съездил паломником в Палестину и привез себе
какой-то особый крест. С тех пор - любое дело задумал, помолился горячо,
сжимая крест в руках, и все идет как по маслу.А после дела - быстрей в
церковь, грехи отмаливать. Ну, и пожертвования щедрые, само собой...
Долго он продержался. Лет десять. А то и больше. Ну, а потом его взорвали.
Говорят, чечены. За что - никто так и не узнал. Вот вам и вера, вот вам и
покаяние...
Посмотрим на это с другой стороны , как Вы пишете,он горячо молился , т.е. обещал исправиться и Господь ему давал этот шанс, а смерть от руки других бандитов может быть как возмездием за непрекращающиеся грехи,так и избавлением от греховной жизни.
в бога только потому, что бог его защищает: во многих переделках был
- и ни одной царапины. Съездил паломником в Палестину и привез себе
какой-то особый крест. С тех пор - любое дело задумал, помолился горячо,
сжимая крест в руках, и все идет как по маслу.А после дела - быстрей в
церковь, грехи отмаливать. Ну, и пожертвования щедрые, само собой...
Долго он продержался. Лет десять. А то и больше. Ну, а потом его взорвали.
Говорят, чечены. За что - никто так и не узнал. Вот вам и вера, вот вам и
покаяние...
Посмотрим на это с другой стороны , как Вы пишете,он горячо молился , т.е. обещал исправиться и Господь ему давал этот шанс, а смерть от руки других бандитов может быть как возмездием за непрекращающиеся грехи,так и избавлением от греховной жизни.
1NN
Акула пера
8/30/2012, 2:27:19 AM
(Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 10:34) Посмотрим на это с другой стороны , как Вы пишете,он горячо молился , т.е. обещал исправиться и Господь ему давал этот шанс, а смерть от руки других бандитов может быть как возмездием за непрекращающиеся грехи,так и избавлением от греховной жизни.
Сударыня! Меня всегда восхищало изощренное умение верующих
найти промысел божий в любом деле. Даже там, где его нет!
Вот и здесь. Скажу честно: это был страшный человек! И если б
господь прибрал его к себе пораньше, хотя бы на несколько лет,
количество зла на Земле значительно бы уменьшилось.
Сударыня! Меня всегда восхищало изощренное умение верующих
найти промысел божий в любом деле. Даже там, где его нет!
Вот и здесь. Скажу честно: это был страшный человек! И если б
господь прибрал его к себе пораньше, хотя бы на несколько лет,
количество зла на Земле значительно бы уменьшилось.
злийкiт
Удален 8/30/2012, 2:54:35 AM
по моим наблюдениям Богу нет дела до творящих зло. кресты тут не спасут.
про чашу терпения все знают? чем злее поступки, тем мельче чаша. человек сам роет себе могилу и производит контрольный выстрел в голову.
про чашу терпения все знают? чем злее поступки, тем мельче чаша. человек сам роет себе могилу и производит контрольный выстрел в голову.