Ленивые мужчины

Siren-by-the-Sea
Грандмастер
5/6/2015, 12:33:31 AM
У меня муж такой. Ленивый) Причем умеет ВСЕ, от построить дом до ухаживать за грудным младенцем.. но так даже обиднее) Почему ленится - ему много не надо в бытовом плане, аскетичнее меня во многом (при этом есть бытовые вещи, которые делает хорошо и с радостью). Переделать и заинтересовать здесь вряд ли получится, надо брать бразды в свои руки и делать то, что хочется (ремонты и пр.), самой.
Но здесь встает тонкий вопрос распределения властных полномочий в семье, по-хорошему эту бытовую нишу женщине следует забивать за собой с самого начала, но дотумкивают женщины до этого не сразу))
Но здесь встает тонкий вопрос распределения властных полномочий в семье, по-хорошему эту бытовую нишу женщине следует забивать за собой с самого начала, но дотумкивают женщины до этого не сразу))

Zандали
Акула пера
5/6/2015, 1:14:34 AM
Точно,что не дотумкивают...Никто так далеко не смотрит,да и лень(или неприхотливость), выявляется не сразу.

dogfred
Акула пера
5/6/2015, 3:36:08 AM
(Siren-by-the-Sea @ 05.05.2015 - время: 22:33)
Как женщинам хочется повелевать! Какое распределение властных полномочий? У вас семья или парламент? В доме все делается не потому, что хозяйка раздает приказы, и все бросаются исполнять, сломя голову. Такое бывает, если муж - тряпка, безынициативен. Но во всех остальных вариантах бытовая инициатива принадлежит женщина, как говорится, по определению, ибо ее более занимают цвет обоев на стенах, занавеси на окнах, мебель , кухня, ванная комната. Если супруги живут дружно, в понимании, то все принципиальные, затратные вопросы обсуждают вместе, принимают решение. А дальше дело техники. Сами ремонт делают или нанимают, меняют окна на пластиковые, жена рассаду покупает, чтоб отвезти по весне на дачу.
Власть, конечно, вещь сладкая и желанная, но не всякий муж согласится с ее явной демонстрацией. Может и взбунтоваться, если жена слишком увлечется покрикиванием.
. Переделать и заинтересовать здесь вряд ли получится, надо брать бразды в свои руки и делать то, что хочется (ремонты и пр.), самой.
Но здесь встает тонкий вопрос распределения властных полномочий в семье, по-хорошему эту бытовую нишу женщине следует забивать за собой с самого начала, но дотумкивают женщины до этого не сразу))
Как женщинам хочется повелевать! Какое распределение властных полномочий? У вас семья или парламент? В доме все делается не потому, что хозяйка раздает приказы, и все бросаются исполнять, сломя голову. Такое бывает, если муж - тряпка, безынициативен. Но во всех остальных вариантах бытовая инициатива принадлежит женщина, как говорится, по определению, ибо ее более занимают цвет обоев на стенах, занавеси на окнах, мебель , кухня, ванная комната. Если супруги живут дружно, в понимании, то все принципиальные, затратные вопросы обсуждают вместе, принимают решение. А дальше дело техники. Сами ремонт делают или нанимают, меняют окна на пластиковые, жена рассаду покупает, чтоб отвезти по весне на дачу.
Власть, конечно, вещь сладкая и желанная, но не всякий муж согласится с ее явной демонстрацией. Может и взбунтоваться, если жена слишком увлечется покрикиванием.

Zандали
Акула пера
5/6/2015, 3:57:56 AM
Ну кто же на нормального мужа,который готов обсуждать,будет покрикивать?
Покрикивания если уж возникают,то потому,что как раз ничего не желается обсуждать и менять. Да и не на любого покрикнешь.
Покрикивания если уж возникают,то потому,что как раз ничего не желается обсуждать и менять. Да и не на любого покрикнешь.

Sarita
Акула пера
5/6/2015, 7:00:33 AM
(Zандали @ 05.05.2015 - время: 07:43)
(Sarita @ 05.05.2015 - время: 03:45)
Ну почему гордыня-то... Не на все в этой жизни надо тратить время. Особенно - если сам этого не хочешь, а хочет кто-то другой. Я бы тоже бисреплетением заниматься не стала - пусть даже оно красиво. И в шахматы учиться играть. А вы? Вы бы стали осваивать какой-то нафиг вам не нужный навык только потому что "муж сказал"? Например, художественную резьбу по овощам? Или машинное вязание?...
(Sarita @ 05.05.2015 - время: 03:45)
] Но это же не лень, верно?
Нет. Это вообще гордыня какая-то мне непонятная...
Ну почему гордыня-то... Не на все в этой жизни надо тратить время. Особенно - если сам этого не хочешь, а хочет кто-то другой. Я бы тоже бисреплетением заниматься не стала - пусть даже оно красиво. И в шахматы учиться играть. А вы? Вы бы стали осваивать какой-то нафиг вам не нужный навык только потому что "муж сказал"? Например, художественную резьбу по овощам? Или машинное вязание?...

Zандали
Акула пера
5/6/2015, 8:49:23 AM
Нет,я не совсем об этом.
Ремонт,и все,что связано с домом-это не хобби. Это делается для всей семьи. Мужу,понятно,наверное,оно все не надо,тк он ,как и многие мужчины,может жить хоть в землянке. Но коли ты сделал это,завел семью,то как-то нужно компромиссы искать,а не махать рукой на все предложения и пожелания жены. Жена тоже ведь многое не для себя делает,например,готовит всю жизнь.хотя ей лично оно нафик не надо.
Ремонт,и все,что связано с домом-это не хобби. Это делается для всей семьи. Мужу,понятно,наверное,оно все не надо,тк он ,как и многие мужчины,может жить хоть в землянке. Но коли ты сделал это,завел семью,то как-то нужно компромиссы искать,а не махать рукой на все предложения и пожелания жены. Жена тоже ведь многое не для себя делает,например,готовит всю жизнь.хотя ей лично оно нафик не надо.

Siren-by-the-Sea
Грандмастер
5/6/2015, 11:10:23 AM
(dogfred @ 06.05.2015 - время: 01:36)
(Siren-by-the-Sea @ 05.05.2015 - время: 22:33)
Да я не про сладость власти, а про банальную прагматику. Человеку (мужу) лениво, но позволять жене не то что командовать, но просто сделать это САМОЙ - ему тоже кагбы "западло", из серии "чойто она будет тут командовать, чай не парламент.. ". Отсюда проблемы, когда ситуация уже застарелая. То есть муж как собака на сене получается.
(Siren-by-the-Sea @ 05.05.2015 - время: 22:33)
. Переделать и заинтересовать здесь вряд ли получится, надо брать бразды в свои руки и делать то, что хочется (ремонты и пр.), самой.
Но здесь встает тонкий вопрос распределения властных полномочий в семье, по-хорошему эту бытовую нишу женщине следует забивать за собой с самого начала, но дотумкивают женщины до этого не сразу))
Как женщинам хочется повелевать! Какое распределение властных полномочий? У вас семья или парламент? В доме все делается не потому, что хозяйка раздает приказы, и все бросаются исполнять, сломя голову. Такое бывает, если муж - тряпка, безынициативен. Но во всех остальных вариантах бытовая инициатива принадлежит женщина, как говорится, по определению, ибо ее более занимают цвет обоев на стенах, занавеси на окнах, мебель , кухня, ванная комната. Если супруги живут дружно, в понимании, то все принципиальные, затратные вопросы обсуждают вместе, принимают решение. А дальше дело техники. Сами ремонт делают или нанимают, меняют окна на пластиковые, жена рассаду покупает, чтоб отвезти по весне на дачу.
Власть, конечно, вещь сладкая и желанная, но не всякий муж согласится с ее явной демонстрацией. Может и взбунтоваться, если жена слишком увлечется покрикиванием.
Да я не про сладость власти, а про банальную прагматику. Человеку (мужу) лениво, но позволять жене не то что командовать, но просто сделать это САМОЙ - ему тоже кагбы "западло", из серии "чойто она будет тут командовать, чай не парламент.. ". Отсюда проблемы, когда ситуация уже застарелая. То есть муж как собака на сене получается.

*Орхидея*
Мастер
5/6/2015, 11:44:57 AM
(dogfred @ 06.05.2015 - время: 01:36)
Ну причем здесь власть ?
Женщине некомфортно жить в таких условиях, она хочет что-то улучшить. А муж и сам не делает и ей не дает ( не разрешает пригласить специалиста ). Вот и приходится ей из-за его лени и бездействия терпеть неудобства, которые при желании легко устранить.
Власть, конечно, вещь сладкая и желанная, но не всякий муж согласится с ее явной демонстрацией.
Ну причем здесь власть ?
Женщине некомфортно жить в таких условиях, она хочет что-то улучшить. А муж и сам не делает и ей не дает ( не разрешает пригласить специалиста ). Вот и приходится ей из-за его лени и бездействия терпеть неудобства, которые при желании легко устранить.

Билл Баклуши
Мастер
5/6/2015, 4:21:28 PM
(Zандали @ 03.05.2015 - время: 21:28)
Да нет, выясниться скоро совсем другое, что профи пригласил муж не того, этот совсем не профи, и заплатил он ему через край, и работать он не умеет. Такой же генетический лентяй как и ты.
Билл Баклуши.
Если для нее профи-авторитет,то и надо было его позвать. Сколько продержалось бы,столько и продержалось. Зато после этого можно с чистой совестью сказать,что было сделано все возможное.
Да нет, выясниться скоро совсем другое, что профи пригласил муж не того, этот совсем не профи, и заплатил он ему через край, и работать он не умеет. Такой же генетический лентяй как и ты.

Билл Баклуши
Мастер
5/6/2015, 4:23:56 PM
(*Орхидея* @ 06.05.2015 - время: 08:44)
(dogfred @ 06.05.2015 - время: 01:36)
Если бы она это все делала молча, и без каких то последствий для мужа, тогда бы и проблем не было. Но так не бывает, муж все про себя услышит, получиться у неё что то или нет.
И вот это постоянная готовность высказаться, и есть одна из причин той самой якобы "ленности"
(dogfred @ 06.05.2015 - время: 01:36)
Власть, конечно, вещь сладкая и желанная, но не всякий муж согласится с ее явной демонстрацией.
Ну причем здесь власть ?
Женщине некомфортно жить в таких условиях, она хочет что-то улучшить. А муж и сам не делает и ей не дает ( не разрешает пригласить специалиста ). Вот и приходится ей из-за его лени и бездействия терпеть неудобства, которые при желании легко устранить.
Если бы она это все делала молча, и без каких то последствий для мужа, тогда бы и проблем не было. Но так не бывает, муж все про себя услышит, получиться у неё что то или нет.
И вот это постоянная готовность высказаться, и есть одна из причин той самой якобы "ленности"

*Орхидея*
Мастер
5/6/2015, 6:41:48 PM
(Билл Баклуши @ 06.05.2015 - время: 14:23)
Если и муж и жена хотят улучшить свой быт, то они найдут компромисс. Либо муж сделает сам, либо пригласит специалиста. Но есть мужья, которым заплатить специалисту жалко ( зачем тратить лишнее, если может сделать сам), а самому то делать и не хочется. Вот и откладывает до бесконечности. Обои ободраны, кран течет, шкафчик не закрывается, в квартире , как у алкоголиков, а он живет в такой обстановке, и считает, что сойдет и так. И все эти "если бы жена молчала " - всего лишь отговорки.
Если бы она это все делала молча, и без каких то последствий для мужа, тогда бы и проблем не было. Но так не бывает, муж все про себя услышит, получиться у неё что то или нет.
И вот это постоянная готовность высказаться, и есть одна из причин той самой якобы "ленности"
Если и муж и жена хотят улучшить свой быт, то они найдут компромисс. Либо муж сделает сам, либо пригласит специалиста. Но есть мужья, которым заплатить специалисту жалко ( зачем тратить лишнее, если может сделать сам), а самому то делать и не хочется. Вот и откладывает до бесконечности. Обои ободраны, кран течет, шкафчик не закрывается, в квартире , как у алкоголиков, а он живет в такой обстановке, и считает, что сойдет и так. И все эти "если бы жена молчала " - всего лишь отговорки.

Фема
Акула пера
5/6/2015, 7:38:51 PM
(Zандали @ 02.05.2015 - время: 23:55)
Речь не о сексе.
А в бытовом плане,многие мужчины,несколько...инертны. Чтобы добиться какого-то действия от них,нужно потратить кучу нервов,с сомнительным результатом. Речь о ремонте,покупке мебели-сантехники,даже покупке недвижимости. То есть,женщина сама это провернуть не может,мужчина и не дает ей,считая,что она не разбирается,например. Но и сам не спешит никуда. И так может продолжаться долго...Пинки вызывают только раздражение ,сопротивление и скандал.
Подозреваю,лень в мужчинах заложена генетически,чтоб силы для войны экономить.
Вопрос-как с этим бороться без радикальных мер? CODE Подозреваю,лень в мужчинах заложена генетически,чтоб силы для войны экономить.
Вопрос-как с этим бороться без радикальных мер?
Я чаще вижу ленивых женщин, а не мужчин. Ленивый мужчина для меня редкость.
Один знакомый парень воспитал так ленивую жену, постоянно выгораживал её лень, захваливал. Моя с утра до вечера постоянно хлопочет, посуда грязная никогда не стоит, так говорил. Поневоле она бралась и хлопотала. Заслужила в кругу его друзей репутацию труженицы, всё с его слов начиналось. Приходилось репутацию оправдывать. А поначалу на всё забила, свесив ножки с шеи парня.
Может и какому-то ленивому мужчине такой метод подойдёт. Главное, не делать за него ничего из его мужских дел.
А то бывает, женщины сами нагрузят мужчину обязанностями, и дома посижёхивают, не работают. Считают при этом, что домашние дела пополам или мужчине, как сильному, больше домашних дел. Мужина забил на такое, и женщина считает его лентяем.
Речь не о сексе.
А в бытовом плане,многие мужчины,несколько...инертны. Чтобы добиться какого-то действия от них,нужно потратить кучу нервов,с сомнительным результатом. Речь о ремонте,покупке мебели-сантехники,даже покупке недвижимости. То есть,женщина сама это провернуть не может,мужчина и не дает ей,считая,что она не разбирается,например. Но и сам не спешит никуда. И так может продолжаться долго...Пинки вызывают только раздражение ,сопротивление и скандал.
Подозреваю,лень в мужчинах заложена генетически,чтоб силы для войны экономить.
Вопрос-как с этим бороться без радикальных мер? CODE Подозреваю,лень в мужчинах заложена генетически,чтоб силы для войны экономить.
Вопрос-как с этим бороться без радикальных мер?
Я чаще вижу ленивых женщин, а не мужчин. Ленивый мужчина для меня редкость.
Один знакомый парень воспитал так ленивую жену, постоянно выгораживал её лень, захваливал. Моя с утра до вечера постоянно хлопочет, посуда грязная никогда не стоит, так говорил. Поневоле она бралась и хлопотала. Заслужила в кругу его друзей репутацию труженицы, всё с его слов начиналось. Приходилось репутацию оправдывать. А поначалу на всё забила, свесив ножки с шеи парня.
Может и какому-то ленивому мужчине такой метод подойдёт. Главное, не делать за него ничего из его мужских дел.
А то бывает, женщины сами нагрузят мужчину обязанностями, и дома посижёхивают, не работают. Считают при этом, что домашние дела пополам или мужчине, как сильному, больше домашних дел. Мужина забил на такое, и женщина считает его лентяем.

Фема
Акула пера
5/6/2015, 7:48:26 PM
(alexalex83 @ 05.05.2015 - время: 21:31)
<q>Еще раз- нет ленивых мужчин и женщин..есть ленивые люди..Лень от пола не зависит..</q>
Вот, кстати, согласна.
<q>Еще раз- нет ленивых мужчин и женщин..есть ленивые люди..Лень от пола не зависит..</q>
Вот, кстати, согласна.


dogfred
Акула пера
5/6/2015, 8:51:09 PM
(*Орхидея* @ 06.05.2015 - время: 16:41)
Это что ж за семья такая, в которой нужно компромисс искать, чтобы новые обои поклеить, шкафчик на кухне повесить, розетку в спальне заменить? Обо всем договариваться нужно, условия выставлять? Чтобы дом превратить в бомжатник, хозяйка, сиречь жена, сама должна себя бомжихой ощущать, и при этом пребывать в полном согласии с самой собой.
Могу только посочувствовать тому мужчине, супруга которого убеждена в готовности и согласии мужа жить хоть в землянке, хоть в пещере.
Инициатива устройства семейного "гнезда" обычно принадлежит женщине. Задача мужа - обеспечить ей возможность устройства такого гнезда, такого уюта, чтобы не появлялось мысли взглянуть на гнездо у соседки.
Самое противное слово, которое мешает семейной жизни, это "Ты должен (должна). Как только начали считаться, то всё, дом начинает рушиться.
Если и муж и жена хотят улучшить свой быт, то они найдут компромисс. Либо муж сделает сам, либо пригласит специалиста. Но есть мужья, которым заплатить специалисту жалко ( зачем тратить лишнее, если может сделать сам), а самому то делать и не хочется. Вот и откладывает до бесконечности. Обои ободраны, кран течет, шкафчик не закрывается, в квартире , как у алкоголиков, а он живет в такой обстановке, и считает, что сойдет и так
Это что ж за семья такая, в которой нужно компромисс искать, чтобы новые обои поклеить, шкафчик на кухне повесить, розетку в спальне заменить? Обо всем договариваться нужно, условия выставлять? Чтобы дом превратить в бомжатник, хозяйка, сиречь жена, сама должна себя бомжихой ощущать, и при этом пребывать в полном согласии с самой собой.
Могу только посочувствовать тому мужчине, супруга которого убеждена в готовности и согласии мужа жить хоть в землянке, хоть в пещере.
Инициатива устройства семейного "гнезда" обычно принадлежит женщине. Задача мужа - обеспечить ей возможность устройства такого гнезда, такого уюта, чтобы не появлялось мысли взглянуть на гнездо у соседки.
Самое противное слово, которое мешает семейной жизни, это "Ты должен (должна). Как только начали считаться, то всё, дом начинает рушиться.

*Орхидея*
Мастер
5/6/2015, 10:02:58 PM
(dogfred @ 06.05.2015 - время: 18:51)
Найти компромисс и выдвигать условия - это не одно и то же. И конечно, в мужской лени и бездействии проще всего обвинить жену. Да и где вы увидели слово должен ? Сами придумали, сами возмущаетесь.
А посочувствовать можно тем женщинам, у которых мужья что-то ленятся сделать в доме ( для себя же в первую очередь).
Это что ж за семья такая, в которой нужно компромисс искать, чтобы новые обои поклеить, шкафчик на кухне повесить, розетку в спальне заменить? Обо всем договариваться нужно, условия выставлять? Чтобы дом превратить в бомжатник, хозяйка, сиречь жена, сама должна себя бомжихой ощущать, и при этом пребывать в полном согласии с самой собой.
Могу только посочувствовать тому мужчине, супруга которого убеждена в готовности и согласии мужа жить хоть в землянке, хоть в пещере.
Инициатива устройства семейного "гнезда" обычно принадлежит женщине. Задача мужа - обеспечить ей возможность устройства такого гнезда, такого уюта, чтобы не появлялось мысли взглянуть на гнездо у соседки.
Самое противное слово, которое мешает семейной жизни, это "Ты должен (должна). Как только начали считаться, то всё, дом начинает рушиться.
Найти компромисс и выдвигать условия - это не одно и то же. И конечно, в мужской лени и бездействии проще всего обвинить жену. Да и где вы увидели слово должен ? Сами придумали, сами возмущаетесь.
А посочувствовать можно тем женщинам, у которых мужья что-то ленятся сделать в доме ( для себя же в первую очередь).

dogfred
Акула пера
5/6/2015, 10:40:23 PM
Найти компромисс и выдвигать условия - это не одно и то же. И конечно, в мужской лени и бездействии проще всего обвинить жену. Да и где вы увидели слово должен ? Сами придумали, сами возмущаетесь.
А посочувствовать можно тем женщинам, у которых мужья что-то ленятся сделать в доме ( для себя же в первую очередь). Компромисс - это и есть результат взвешивания условий каждой стороны, оценка и выбор варианта, который обоих устраивает.
Прежде чем винить супруга в приверженности к "четырехногому другу", не мешает и женщине осмотреться и решить, так ли она живет. И честно ответить себе, почему она допустила развал в квартире, выцветшие и местами порванные обои, непропылесосенные дорожки и кучу немытой посуды в раковине.
Мужья, которым комфортно дома, никогда не откажутся помочь жене и посуду помыть, ведро вынести в мусоропровод, да и в магазин сходить, если. конечно, она напишет на бумажке, что именно и сколько надо купить.
А для себя он купит что надо: и паяльник, чтобы штекер перепаять у телевизора, и изоленту, раз уж две розетки поменять надо.
А посочувствовать можно тем женщинам, у которых мужья что-то ленятся сделать в доме ( для себя же в первую очередь). Компромисс - это и есть результат взвешивания условий каждой стороны, оценка и выбор варианта, который обоих устраивает.
Прежде чем винить супруга в приверженности к "четырехногому другу", не мешает и женщине осмотреться и решить, так ли она живет. И честно ответить себе, почему она допустила развал в квартире, выцветшие и местами порванные обои, непропылесосенные дорожки и кучу немытой посуды в раковине.
Мужья, которым комфортно дома, никогда не откажутся помочь жене и посуду помыть, ведро вынести в мусоропровод, да и в магазин сходить, если. конечно, она напишет на бумажке, что именно и сколько надо купить.
А для себя он купит что надо: и паяльник, чтобы штекер перепаять у телевизора, и изоленту, раз уж две розетки поменять надо.

Zандали
Акула пера
5/6/2015, 11:07:40 PM
Догфред,жена ничего не допустила.
Просто,все имеет свой срок годности,и он истекает. И нужно что-то с этим делать. Менять,ремонтировать,улучшать. Причем здесь горы посуды?..
Фема,мне понравилось про похвалу. Очень действенно,считаю.
Просто,все имеет свой срок годности,и он истекает. И нужно что-то с этим делать. Менять,ремонтировать,улучшать. Причем здесь горы посуды?..
Фема,мне понравилось про похвалу. Очень действенно,считаю.

dogfred
Акула пера
5/6/2015, 11:41:33 PM
(Zандали @ 06.05.2015 - время: 21:07)
Zандали, в том и дело, что дом общий, гнездо родное. И не ресурс службы потемневшей побелки потолка на кухне, не срок эксплуатации крана-смесителя в ванной по паспорту, и не годность старинного холодильника ЗИЛ надо оценивать, а соответствие всего этого вашим представлением о нормальном жилище. Вы пишете "нужно что-то с этим делать"... да не что-то, а совершенно конкретное решение надо принять. Сесть с мужем рядом, потолковать о вариантах, прикинуть деньги, и решить, что в ваших возможностях.
А пенять на то, что муж лентяй, ничего делать не хочет. пассивен... Что ж она ( жена) за такого замуж выходила? А может, это он смирился с тем, что жене все безразлично, ничего не хочет, никаких идей нет. Тогда уж проще ничего не делать, не придумывать, если, конечно, самого это устроит.
Но нормальные мужчины до такого не опускаются.
Догфред,жена ничего не допустила.
Просто,все имеет свой срок годности,и он истекает. И нужно что-то с этим делать. Менять,ремонтировать,улучшать. Причем здесь горы посуды?..
Zандали, в том и дело, что дом общий, гнездо родное. И не ресурс службы потемневшей побелки потолка на кухне, не срок эксплуатации крана-смесителя в ванной по паспорту, и не годность старинного холодильника ЗИЛ надо оценивать, а соответствие всего этого вашим представлением о нормальном жилище. Вы пишете "нужно что-то с этим делать"... да не что-то, а совершенно конкретное решение надо принять. Сесть с мужем рядом, потолковать о вариантах, прикинуть деньги, и решить, что в ваших возможностях.
А пенять на то, что муж лентяй, ничего делать не хочет. пассивен... Что ж она ( жена) за такого замуж выходила? А может, это он смирился с тем, что жене все безразлично, ничего не хочет, никаких идей нет. Тогда уж проще ничего не делать, не придумывать, если, конечно, самого это устроит.
Но нормальные мужчины до такого не опускаются.

Zандали
Акула пера
5/7/2015, 12:13:47 AM
Что ж замуж выходила-риторический вопрос всех времен и народов. До замужа,такие вещи как-то не очень понятны. А если и понятны,то опытной женщине,но никак не наивной чукотской девушке,которая и в отношениях-то толком не была. И поэтому практическая сметка у нее не развита.
Хочется,чтобы все было по доброй воле и собственной инициативе.Все время подталкивать и направлять,надоедает. А у мужчин синдром льва у многих. Знаете,как у львов,да? Вот.
Хочется,чтобы все было по доброй воле и собственной инициативе.Все время подталкивать и направлять,надоедает. А у мужчин синдром льва у многих. Знаете,как у львов,да? Вот.

Sarita
Акула пера
5/7/2015, 9:49:58 AM
Я и впрямь начинаю думать, что Кирстен права... Молодых должны старшие женить.