Когда родителей уже не стало
Фема
Акула пера
5/10/2015, 6:04:26 PM
(sxn2561388870 @ 07.05.2015 - время: 19:40)
Там написано, что в один день создал, а не одновременно. День у бога подикась не как у нас, это мы уже придумали часы, а потом издеваясь, двигали на час туды-сюды. А во второй главе написано КАК он создавал:
"20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. "
Вообще-то, в 1-й главе библии сказано, что бог сотворил мужчину и женщину одновременно.
И благословил их плодиться и размножаться.
Там написано, что в один день создал, а не одновременно. День у бога подикась не как у нас, это мы уже придумали часы, а потом издеваясь, двигали на час туды-сюды. А во второй главе написано КАК он создавал:
"20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. "
Фема
Акула пера
5/10/2015, 6:21:48 PM
(dogfred @ 07.05.2015 - время: 19:22)
Наоборот, благодаря Еве Адам лишился безмятежной жизни в Раю.
Извини, но Адам вёл себя как последний подонок и жалкий трус. Ева ела плоды, дала Адаму, а он чо сам без мозгов совсем? Он о запрете не знал? Почему не остановил Еву? Нет, он обрадовался, когда пришла поддержка в грехопадении со стороны подруги и с удовольствием пошёл на дело. Преступление группой лиц по предварительному сговору. Не благодаря Еве, он был наказан, а благодаря своей некоторой тупости, раздолбайству, и тому, что мало уважал своего создателя, хотя считается, что первые люди были совершенными.
CODE Простите, что не соглашусь, но вроде бы Творец сперва создал Адама, мужчину.
Это так. Если верить библии. Но есть другая версия, что мужчины аборигены, а женщины посланцы с другой планеты. И Рабиновичъ кажись думает о том же.
Наоборот, благодаря Еве Адам лишился безмятежной жизни в Раю.
Извини, но Адам вёл себя как последний подонок и жалкий трус. Ева ела плоды, дала Адаму, а он чо сам без мозгов совсем? Он о запрете не знал? Почему не остановил Еву? Нет, он обрадовался, когда пришла поддержка в грехопадении со стороны подруги и с удовольствием пошёл на дело. Преступление группой лиц по предварительному сговору. Не благодаря Еве, он был наказан, а благодаря своей некоторой тупости, раздолбайству, и тому, что мало уважал своего создателя, хотя считается, что первые люди были совершенными.
CODE Простите, что не соглашусь, но вроде бы Творец сперва создал Адама, мужчину.
Это так. Если верить библии. Но есть другая версия, что мужчины аборигены, а женщины посланцы с другой планеты. И Рабиновичъ кажись думает о том же.
dedO"K
Акула пера
5/10/2015, 9:13:04 PM
(sxn2561388870 @ 07.05.2015 - время: 20:40)
Вообще-то, в 1-й главе библии сказано, что бог сотворил мужчину и женщину одновременно.
И благословил их плодиться и размножаться. Вы хотите сказать, что Он сотворил двух человек одновременно? Человека Он сотворил, по образу Своему. Одного, потому и одновременно.
"dogfred 07.05.2015 - время: 20:22
Простите, что не соглашусь, но вроде бы Творец сперва создал Адама, мужчину. И, в принципе, все бы хорошо, но скучновато стало Первому человеку. Эдем, рай, ручьи журчат, птички поют, цветы благоухают. Зверье всякое бегает, да не по одиночке, парами.
А ведь Творцу, пожалуй, не приходило в голову сперва, что Адаму подруга понадобится, иначе замесил бы исходный материал сразу на две персоны.
Так что первая дама появилась вовсе не для того, чтоб подвигнуть "ейного мужука" на какие-то подвиги. Наоборот, благодаря Еве Адам лишился безмятежной жизни в Раю."Дело было совсем не в первом человеке, первочеловека Бог разделил на мужчину и женщину и "закрыл то место плотию", тоесть, это разделение на мужчину и женщину облек во плоть.
И потом, зачем же так эгоистично? Ведь был ещё и сатана, который хотел проявить свободу собственной воли через зло. А его свобода воли так же священна, как и свобода воли человека. Бог ничего не даёт зря, как, впрочем, и не отбирает.
Вообще-то, в 1-й главе библии сказано, что бог сотворил мужчину и женщину одновременно.
И благословил их плодиться и размножаться. Вы хотите сказать, что Он сотворил двух человек одновременно? Человека Он сотворил, по образу Своему. Одного, потому и одновременно.
"dogfred 07.05.2015 - время: 20:22
Простите, что не соглашусь, но вроде бы Творец сперва создал Адама, мужчину. И, в принципе, все бы хорошо, но скучновато стало Первому человеку. Эдем, рай, ручьи журчат, птички поют, цветы благоухают. Зверье всякое бегает, да не по одиночке, парами.
А ведь Творцу, пожалуй, не приходило в голову сперва, что Адаму подруга понадобится, иначе замесил бы исходный материал сразу на две персоны.
Так что первая дама появилась вовсе не для того, чтоб подвигнуть "ейного мужука" на какие-то подвиги. Наоборот, благодаря Еве Адам лишился безмятежной жизни в Раю."Дело было совсем не в первом человеке, первочеловека Бог разделил на мужчину и женщину и "закрыл то место плотию", тоесть, это разделение на мужчину и женщину облек во плоть.
И потом, зачем же так эгоистично? Ведь был ещё и сатана, который хотел проявить свободу собственной воли через зло. А его свобода воли так же священна, как и свобода воли человека. Бог ничего не даёт зря, как, впрочем, и не отбирает.
Sarita
Акула пера
5/10/2015, 11:26:39 PM
(dogfred @ 07.05.2015 - время: 19:22)
Простите, что не соглашусь, но вроде бы Творец сперва создал Адама, мужчину. И, в принципе, все бы хорошо, но скучновато стало Первому человеку. Эдем, рай, ручьи журчат, птички поют, цветы благоухают. Зверье всякое бегает, да не по одиночке, парами.
А ведь Творцу, пожалуй, не приходило в голову сперва, что Адаму подруга понадобится, иначе замесил бы исходный материал сразу на две персоны.
Так что первая дама появилась вовсе не для того, чтоб подвигнуть "ейного мужука" на какие-то подвиги. Наоборот, благодаря Еве Адам лишился безмятежной жизни в Раю.
Зато соглашусь с вами в том, что без женщин жизнь была бы пуста и малоинтересна. Видимо, мудрый Творец и это предусмотрел, коль скоро женская улыбка и нежное прикосновение воодушевляет нас и делают Мужчинами. Вот все вы так...Только кто комплимент скажет - сразу спорить... Маклауд вон вообще говорил, что у женщин души нет... Бяда с вами, с Адамами...
Простите, что не соглашусь, но вроде бы Творец сперва создал Адама, мужчину. И, в принципе, все бы хорошо, но скучновато стало Первому человеку. Эдем, рай, ручьи журчат, птички поют, цветы благоухают. Зверье всякое бегает, да не по одиночке, парами.
А ведь Творцу, пожалуй, не приходило в голову сперва, что Адаму подруга понадобится, иначе замесил бы исходный материал сразу на две персоны.
Так что первая дама появилась вовсе не для того, чтоб подвигнуть "ейного мужука" на какие-то подвиги. Наоборот, благодаря Еве Адам лишился безмятежной жизни в Раю.
Зато соглашусь с вами в том, что без женщин жизнь была бы пуста и малоинтересна. Видимо, мудрый Творец и это предусмотрел, коль скоро женская улыбка и нежное прикосновение воодушевляет нас и делают Мужчинами. Вот все вы так...Только кто комплимент скажет - сразу спорить... Маклауд вон вообще говорил, что у женщин души нет... Бяда с вами, с Адамами...
скрытый текст
Кста, пока Ева яблоко точила - Бог не ругался...
dedO"K
Акула пера
5/11/2015, 11:01:02 AM
(Фема @ 30.04.2015 - время: 18:29)
(Рабиновичъ @ 30.04.2015 - время: 13:39)
Дети затем и приходят в этот мир, чтоб очистить род от грехов родителей и воспитать их добродетели. Это будет лучшая память о них и истинная благодарность им.
(Рабиновичъ @ 30.04.2015 - время: 13:39)
это мы(т.е. наша душа) выбрали их, чтобы исправить их ошибки и их плохое, и таким образом выучить наши жизненные уроки...
Попросту - дети отвечают за грехи родителей.
Дети затем и приходят в этот мир, чтоб очистить род от грехов родителей и воспитать их добродетели. Это будет лучшая память о них и истинная благодарность им.
Влекущая взгляды
Акула пера
5/11/2015, 7:25:38 PM
У меня нет такой эмоциональной и духовной близости с родителями, они не плохие люди,но и только... Особой ласки я в детстве не видела .
Отец уже ушел из жизни,но из моей жизни,как отец и близкий человек,он ушел задолго до своей смерти...
Мать всю свою жизнь искала смысл в том,чтоб у нее был рядом мужчина. Она его нашла после развода с отцом и полностью там себя реализовала))) Мне с ней скучно и не о чем общаться . По возрасту ей пока не нужна моя помощь,поэтому общаемся мы не часто , к моему удовольствию,т.к. ее новый муж меня раздражает ( бывшие прапорщики,это особая категория )
Отец уже ушел из жизни,но из моей жизни,как отец и близкий человек,он ушел задолго до своей смерти...
Мать всю свою жизнь искала смысл в том,чтоб у нее был рядом мужчина. Она его нашла после развода с отцом и полностью там себя реализовала))) Мне с ней скучно и не о чем общаться . По возрасту ей пока не нужна моя помощь,поэтому общаемся мы не часто , к моему удовольствию,т.к. ее новый муж меня раздражает ( бывшие прапорщики,это особая категория )
Not Аngel
Удален 5/12/2015, 12:41:17 PM
(Фема @ 30.04.2015 - время: 17:29)
Выходит что так.
Попросту - дети отвечают за грехи родителей.
Выходит что так.
woin-68
Удален 5/23/2015, 1:29:25 AM
В последнее время все чаще вспоминаю отца. Он был чуть старше чем я сейчас когда его не стало ...
dogfred
Акула пера
5/24/2015, 11:47:25 PM
(Not Аngel @ 12.05.2015 - время: 10:41)
(Фема @ 30.04.2015 - время: 17:29)
Каким образом дети отвечают за грехи своих родителей? Несут в себе плохие привычки, что переданы генами? Так ли?
Как ни странно, но есть немало случаев, когда у , скажем, не самых лучших родителей вырастают талантливые дети. Целеустремленные, хорошо учатся, рано взрослеют, и потому понимают раньше сверстников, что в жизни надо пробиваться, на блюдечке ничего не принесут.
Или грехи родителей для детей - неизбежная патология?
(Фема @ 30.04.2015 - время: 17:29)
Попросту - дети отвечают за грехи родителей.
Выходит что так.
Каким образом дети отвечают за грехи своих родителей? Несут в себе плохие привычки, что переданы генами? Так ли?
Как ни странно, но есть немало случаев, когда у , скажем, не самых лучших родителей вырастают талантливые дети. Целеустремленные, хорошо учатся, рано взрослеют, и потому понимают раньше сверстников, что в жизни надо пробиваться, на блюдечке ничего не принесут.
Или грехи родителей для детей - неизбежная патология?
Пунктик
Мастер
5/25/2015, 10:11:12 PM
Бог создал по своему подобию Адама - мужчину и женщину Лилит. Мужчина понравился Богу , а вот Лилит была злой вздорной , Бог уничтожил её. Но скоро Адаму надоело быть одному он попросил у Бога другого человека , вот Бог и создал из ребра Адама - ЕВУ,
dedO"K
Акула пера
5/26/2015, 2:19:52 AM
(Пунктик @ 25.05.2015 - время: 21:11)
26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт.1:26-27.
Творение по подобию продолжается.
И ещё: ребро- это грань, сторона.
"И наложи́ Бóгъ изступлéнiе на Адáма, и ýспе: и взя́ еди́но от рéбръ егó, и испóлни плóтiю вмѣ́сто егó.
И создá Госпóдь Бóгъ ребрó, éже взя́ от Адáма, въ женý, и приведé ю́ ко Адáму". Быт.2:21-22
Бог создал по своему подобию Адама - мужчину и женщину Лилит. Мужчина понравился Богу , а вот Лилит была злой вздорной , Бог уничтожил её. Но скоро Адаму надоело быть одному он попросил у Бога другого человека , вот Бог и создал из ребра Адама - ЕВУ,
26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт.1:26-27.
Творение по подобию продолжается.
И ещё: ребро- это грань, сторона.
"И наложи́ Бóгъ изступлéнiе на Адáма, и ýспе: и взя́ еди́но от рéбръ егó, и испóлни плóтiю вмѣ́сто егó.
И создá Госпóдь Бóгъ ребрó, éже взя́ от Адáма, въ женý, и приведé ю́ ко Адáму". Быт.2:21-22
iich
Акула пера
6/2/2015, 11:16:19 PM
Я уже далеко немолодой и седой мужик, а отца мне не хватает...
Больше 30 лет не хватает...
Больше 30 лет не хватает...
Фема
Акула пера
6/4/2015, 10:00:24 PM
(Пунктик @ 25.05.2015 - время: 20:11)
Вдоль и поперёк читала библию. но никакой литит мною не обнаружено.
Бог создал по своему подобию Адама - мужчину и женщину Лилит. Мужчина понравился Богу , а вот Лилит была злой вздорной , Бог уничтожил её. Но скоро Адаму надоело быть одному он попросил у Бога другого человека , вот Бог и создал из ребра Адама - ЕВУ,
Вдоль и поперёк читала библию. но никакой литит мною не обнаружено.
Фема
Акула пера
6/4/2015, 10:10:35 PM
(dogfred @ 24.05.2015 - время: 21:47)
(Not Аngel @ 12.05.2015 - время: 10:41)
(Фема @ 30.04.2015 - время: 17:29)
Попросту - дети отвечают за грехи родителей. Выходит что так. Каким образом дети отвечают за грехи своих родителей? Несут в себе плохие привычки, что переданы генами? Так ли?
Как ни странно, но есть немало случаев, когда у , скажем, не самых лучших родителей вырастают талантливые дети. Целеустремленные, хорошо учатся, рано взрослеют, и потому понимают раньше сверстников, что в жизни надо пробиваться, на блюдечке ничего не принесут.
Или грехи родителей для детей - неизбежная патология? Да просто представьте. как тяжело живётся детям алкоголиков. И вырастают они не дополучив много хорошего. В детдоме есть дети, родители которых осуждены. Детдом накладывает отпечаток на всю жизнь. Эти дети очень сильно отличаются от семейных детей. Получается, эти дети уже в детстве расплачиваются за грехи родителей.
CODE Или грехи родителей для детей - неизбежная патология?
Да. Что бы плохого ни было в родителе, это ребёнку выйдет боком. Скажется на его судьбе. Имха.
(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 09:01)
(Фема @ 30.04.2015 - время: 18:29)
(Рабиновичъ @ 30.04.2015 - время: 13:39)
это мы(т.е. наша душа) выбрали их, чтобы исправить их ошибки и их плохое, и таким образом выучить наши жизненные уроки... Попросту - дети отвечают за грехи родителей. Дети затем и приходят в этот мир, чтоб очистить род от грехов родителей и воспитать их добродетели. Это будет лучшая память о них и истинная благодарность им. С Рабиновичем согласна, в том плане, что дети должны прожить лучшую жизнь, чем их родители, тем самым исправить родительские ошибки.. а Вас не поняла, хотя попыталась. Вы бы примерчик хоть какой-нибудь из жизни для понимания? Как могут дети воспитать добродетели родителей?
CODE Это будет лучшая память о них и истинная благодарность им.
Вот это особенно непонятно. Если родители только родители, я понимаю благодарность за то что родили, жизнь-то сама по себе прекрасна. Но если дети очистители родительских грехов, то почему родителям за это лучшая память и благодарность?
(Not Аngel @ 12.05.2015 - время: 10:41)
(Фема @ 30.04.2015 - время: 17:29)
Попросту - дети отвечают за грехи родителей. Выходит что так. Каким образом дети отвечают за грехи своих родителей? Несут в себе плохие привычки, что переданы генами? Так ли?
Как ни странно, но есть немало случаев, когда у , скажем, не самых лучших родителей вырастают талантливые дети. Целеустремленные, хорошо учатся, рано взрослеют, и потому понимают раньше сверстников, что в жизни надо пробиваться, на блюдечке ничего не принесут.
Или грехи родителей для детей - неизбежная патология? Да просто представьте. как тяжело живётся детям алкоголиков. И вырастают они не дополучив много хорошего. В детдоме есть дети, родители которых осуждены. Детдом накладывает отпечаток на всю жизнь. Эти дети очень сильно отличаются от семейных детей. Получается, эти дети уже в детстве расплачиваются за грехи родителей.
CODE Или грехи родителей для детей - неизбежная патология?
Да. Что бы плохого ни было в родителе, это ребёнку выйдет боком. Скажется на его судьбе. Имха.
(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 09:01)
(Фема @ 30.04.2015 - время: 18:29)
(Рабиновичъ @ 30.04.2015 - время: 13:39)
это мы(т.е. наша душа) выбрали их, чтобы исправить их ошибки и их плохое, и таким образом выучить наши жизненные уроки... Попросту - дети отвечают за грехи родителей. Дети затем и приходят в этот мир, чтоб очистить род от грехов родителей и воспитать их добродетели. Это будет лучшая память о них и истинная благодарность им. С Рабиновичем согласна, в том плане, что дети должны прожить лучшую жизнь, чем их родители, тем самым исправить родительские ошибки.. а Вас не поняла, хотя попыталась. Вы бы примерчик хоть какой-нибудь из жизни для понимания? Как могут дети воспитать добродетели родителей?
CODE Это будет лучшая память о них и истинная благодарность им.
Вот это особенно непонятно. Если родители только родители, я понимаю благодарность за то что родили, жизнь-то сама по себе прекрасна. Но если дети очистители родительских грехов, то почему родителям за это лучшая память и благодарность?
Sarita
Акула пера
6/5/2015, 6:48:38 AM
(Фема @ 04.06.2015 - время: 20:10)
как бы мы ни старались, нашим детям всегда найдется что рассказать своему психотерапевту (с)
Если говорить про некое кармическое "дети за родителей" (а не про объектвность детского дома), то не хочу и не буду в это верить. Я за свои грехи сама как-нить отчитаюсь. И нефиг перекладывать их на моих детей)
Что бы плохого ни было в родителе, это ребёнку выйдет боком. Скажется на его судьбе. Имха.
как бы мы ни старались, нашим детям всегда найдется что рассказать своему психотерапевту (с)
Если говорить про некое кармическое "дети за родителей" (а не про объектвность детского дома), то не хочу и не буду в это верить. Я за свои грехи сама как-нить отчитаюсь. И нефиг перекладывать их на моих детей)
Рабиновичъ
Мастер
8/9/2015, 3:59:06 PM
(Sarita @ 05.06.2015 - время: 04:48)
(Фема @ 04.06.2015 - время: 20:10)
...Уважаемая Sarita, осмелюсь внести поправку в Ваши слова-только фактом рождения детей люди автоматически перекладывают на них свои, как Вы говорите, "грехи" (а лучше сказать по-другому: ошибки)-а иначе откуда такое количество детей с серъезными заболеваниями мучается и страдает?... неосвобожденные ошибки предков(т.е. не только родителей, но и бабушек-дедушек и т.д.) и наши собственные(неисправленные нами в прошлых воплощених)накапливаются в нас и выражаются в тяжелых болезнях, что справедливо называют наследственными... Можете не согласиться со мной но это-так, увы... Подтверждение моим словами Вы можете найти в книгах Лууле Виилма (она была по профессии врачом-акушером), если хотите конечно...
(Фема @ 04.06.2015 - время: 20:10)
Что бы плохого ни было в родителе, это ребёнку выйдет боком. Скажется на его судьбе. Имха.
как бы мы ни старались, нашим детям всегда найдется что рассказать своему психотерапевту (с)
Если говорить про некое кармическое "дети за родителей" (а не про объектвность детского дома), то не хочу и не буду в это верить. Я за свои грехи сама как-нить отчитаюсь. И нефиг перекладывать их на моих детей)
...Уважаемая Sarita, осмелюсь внести поправку в Ваши слова-только фактом рождения детей люди автоматически перекладывают на них свои, как Вы говорите, "грехи" (а лучше сказать по-другому: ошибки)-а иначе откуда такое количество детей с серъезными заболеваниями мучается и страдает?... неосвобожденные ошибки предков(т.е. не только родителей, но и бабушек-дедушек и т.д.) и наши собственные(неисправленные нами в прошлых воплощених)накапливаются в нас и выражаются в тяжелых болезнях, что справедливо называют наследственными... Можете не согласиться со мной но это-так, увы... Подтверждение моим словами Вы можете найти в книгах Лууле Виилма (она была по профессии врачом-акушером), если хотите конечно...
Бычара
Удален 8/16/2015, 11:04:43 PM
Когда родители хорошие,так и помогать им хочется,и сожалеем об их уходе и своем непослушании.Но бывают такие родители,которым не только помогать,но и жить с ними не хочется.
dogfred
Акула пера
8/18/2015, 1:25:40 AM
(Бычара @ 16.08.2015 - время: 21:04)
Когда родители хорошие,так и помогать им хочется,и сожалеем об их уходе и своем непослушании.Но бывают такие родители,которым не только помогать,но и жить с ними не хочется. Это понятно, что родители, как и дети, бывают разные. И отношения в семьях не одинаковые. Речь не о родителях - пропойцах, бомжах или "матерях-кукушках". В жизни много негатива. И друзья предают, и любимые изменяют, и начальники становятся деспотами, а уж про вранье от государственных чиновников и говорить не хочется.
Родителей не выбирают, это верно. Мои давно ушли из жизни, а я все жалею, что их нет рядом, хотя и самому немало лет. Все хорошее я воспринял от отца с матерью. Они учили меня жить, стремиться к успеху трудом, делом. Научили. Тому же я учил своих детей.
Когда родители хорошие,так и помогать им хочется,и сожалеем об их уходе и своем непослушании.Но бывают такие родители,которым не только помогать,но и жить с ними не хочется. Это понятно, что родители, как и дети, бывают разные. И отношения в семьях не одинаковые. Речь не о родителях - пропойцах, бомжах или "матерях-кукушках". В жизни много негатива. И друзья предают, и любимые изменяют, и начальники становятся деспотами, а уж про вранье от государственных чиновников и говорить не хочется.
Родителей не выбирают, это верно. Мои давно ушли из жизни, а я все жалею, что их нет рядом, хотя и самому немало лет. Все хорошее я воспринял от отца с матерью. Они учили меня жить, стремиться к успеху трудом, делом. Научили. Тому же я учил своих детей.
Бычара
Удален 8/18/2015, 8:30:47 PM
(dogfred @ 17.08.2015 - время: 23:25)
Вам повезло с родителями.А мне,к сожалению,нет
Все хорошее я воспринял от отца с матерью. Они учили меня жить, стремиться к успеху трудом, делом. Научили. Тому же я учил своих детей.
Вам повезло с родителями.А мне,к сожалению,нет
dogfred
Акула пера
8/20/2015, 8:03:53 PM
Когда дети еще учились в школе, меня включили в родительский комитет. И пришлось насмотреться, как живут те самые семьи, что именуются неблагополучными. Родители пьянчужки, какие-то компании собутыльников, квартира в ужасном состоянии, двери поломаны, обои оборваны, ребятишки весь год в резиновых сапогах ходят. Сердце замирает, когда такое видишь. Родительских прав лишить таких родителей? Так им это безразлично, когда мозги водкой залиты. Сегодня и вообще государство в частную жизнь не вмешивается. Так и живут.