Как научиться смирению?

(Tassya @ 09.09.2014 - время: 16:11)
Так проблема-то не в голове, а в стене. Представьте, что подручных средств нет, только Вы и стена, которую нужно пробить, чтобы идти и жить дальше. Чем будете бить стену: головой, руками, ногами?)))...
Ошибаетесь, сударыня, проблема именно в голове! В сложной ситуации, вместо того,
чтобы подумать и найти достойный выход, человек начинает биться головой о стену.
Устав и добившись только головной боли, человек "смиряется". А в стене-то есть
проход! Может даже в двух шагах! Его надо просто поискать. "Ищите да обрящете!" (с)

. Ошибаетесь, сударыня, проблема именно в голове! В сложной ситуации, вместо того,
чтобы подумать и найти достойный выход, человек начинает биться головой о стену.
Устав и добившись только головной боли, человек "смиряется". А в стене-то есть
проход! Может даже в двух шагах! Его надо просто поискать. "Ищите да обрящете!" (с)

Вы говорите не о беде, заставляющей человека смиряться, а о временных неудачах, которые можно пережить, осмыслить и начать все заново.
Смирение - это защитная психологическая реакция человека, когда наступает крах, боль, понимание, что все кончилось...И тогда человек либо смиряется, либо не выдерживает и погибает.
Примеров тому уйма. Мальчишка, только надевший солдатскую форму, через полгода в карауле стреляется из автомата. Причина - его девушка прислала письмо, что просит простить ее, она выходит замуж. Результат - самострел.
Муж, с трудом переживший смерть любимой жены, с которой прожил не один десяток лет, тяжело заболевает и через 2-3 года уходит из жизни. Пример - недавняя смерть артиста Донатаса Баниониса.
Смириться - значит осмыслить утрату и жить дальше с болью в сердце, но жить.
Формула "Ищите да обрящете" не имеет ничего общего со смирением.

(dogfred @ 10.09.2014 - время: 00:48)
Вы говорите не о беде, заставляющей человека смиряться, а о временных неудачах, которые можно пережить, осмыслить и начать все заново.
Смирение - это защитная психологическая реакция человека, когда наступает крах, боль, понимание, что все кончилось...И тогда человек либо смиряется, либо не выдерживает и погибает.
Примеров тому уйма. Мальчишка, только надевший солдатскую форму, через полгода в карауле стреляется из автомата. Причина - его девушка прислала письмо, что просит простить ее, она выходит замуж. Результат - самострел.
Муж, с трудом переживший смерть любимой жены, с которой прожил не один десяток лет, тяжело заболевает и через 2-3 года уходит из жизни. Пример - недавняя смерть артиста Донатаса Баниониса.
Смириться - значит осмыслить утрату и жить дальше с болью в сердце, но жить.
Формула "Ищите да обрящете" не имеет ничего общего со смирением.
Смирение - это не единственная защитная реакция. И не самая умная. Но есть реакции еще глупее. И вы привели примеры таких реакций. Это примеры пораженческих реакций.
Но есть реакции наступательные. Понять, что жизнь еще далеко не закончилась! И
в ней для вас еще есть место. Ваша задача - это место найти и занять! А смирение
этому не способствует...

(sxn2561388870 @ 10.09.2014 - время: 03:36)
(Tassya @ 09.09.2014 - время: 16:11)
<q>Так проблема-то не в голове, а в стене. Представьте, что подручных средств нет, только Вы и стена, которую нужно пробить, чтобы идти и жить дальше. Чем будете бить стену: головой, руками, ногами?)))...</q> <q>Ошибаетесь, сударыня, проблема именно в голове! В сложной ситуации, вместо того,
чтобы подумать и найти достойный выход, человек начинает биться головой о стену.
Устав и добившись только головной боли, человек "смиряется". А в стене-то есть
проход! Может даже в двух шагах! Его надо просто поискать. "Ищите да обрящете!" (с)</q>
Да нету выхода, нету! В пределах физических возможностей человека нет выхода, об этом и речь! Я же писала - мы не Боги, чтобы все проблемы мочь решить. И вот когда изменить ничего невозможно, остается только смириться. Нет смысла пытаться воскресить умершего, пытаться жить с ним и разговаривать, остается только похоронить и успокоиться, научиться жить без него. Это и есть смирение с ситуацией и невозможностью ничего исправить. Тут хоть на голове стой и пытайся быть сильным пресильным, но боль была, есть и останется от утраты. Сначала вы работаете над собой, пытаясь найти выход и успокоение для своей души. И сила в том, что Вы его найдете в смирении, а если нет, то конец для вас будет так же плачевен...Ну сейчас вам хоть чуть-чуть понятно?

(Tassya @ 11.09.2014 - время: 15:34)
Да нету выхода, нету! В пределах физических возможностей человека нет выхода, об этом и речь! Я же писала - мы не Боги, чтобы все проблемы мочь решить. И вот когда изменить ничего невозможно, остается только смириться. Нет смысла пытаться воскресить умершего, пытаться жить с ним и разговаривать, остается только похоронить и успокоиться, научиться жить без него. Это и есть смирение с ситуацией и невозможностью ничего исправить. Тут хоть на голове стой и пытайся быть сильным пресильным, но боль была, есть и останется от утраты. Сначала вы работаете над собой, пытаясь найти выход и успокоение для своей души. И сила в том, что Вы его найдете в смирении, а если нет, то конец для вас будет так же плачевен...Ну сейчас вам хоть чуть-чуть понятно?
Сударыня, я прекрасно все понимаю! Единственное, на что я пытаюсь обратить ваше
внимание, так это - односторонность выхода из ситуаций, превышающей возможности
человека. Вы уперлись в стену "смирения" и больше ничего не видите вокруг вас.
Поймите, у человека куда больше возможностей, кроме решения единственной проблемы "смириться - не смириться"! Как минимум вы можете: 1. смириться, 2.
не смириться, 3. болтаться между этими состояниями. А дальше, у вас открываются
зубодробительные перспективы: сойти с ума; спиться; покончить самоубийством;
сесть на антидепрессанты или наркотики; заняться наукой, искусством или другой
творческой деятельностью; начать жизнь заново - с чистого листа; уйти в монастырь;
заняться самопознанием и самовоспитанием... Список можно продолжать и продолжать. И в любой момент - даже при самом смиренном смирении прежняя боль
может вернуться и вновь поглотить вас без остатка. И всю борьбу придется начинать
сначала. Как бы смиренны вы ни были! Выход в смирение - это ложный выход!
Жаль, что вы этого не понимаете.

(Zандали @ 05.09.2014 - время: 00:37)
(sxn2561388870 @ 04.09.2014 - время: 21:32)
Да и нужно ли смиряться? Сомнительно... Можно долго биться головой о стену,но в конце-концов,это обычно заканчивается,голова болеть начинает.
Есть вещи и обстоятельства,которые мы изменить не можем,и кроме как смириться,ничего не остается.
Все правильно! Есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни (с)

Смирение - это осознание своей греховной природы. Это еще так называемое, не падательное состояние. Когда человек осознает, что он по степени своего духовного состояния хуже всякой твари.

(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 13:49)
Смирение - это осознание своей греховной природы. Это еще так называемое, не падательное состояние. Когда человек осознает, что он по степени своего духовного состояния хуже всякой твари.

Смирение - сиречь кротость. Нестановление своего Я над другими. Смирение антоним гордыни. Скромное отношение к самому себе. Ваши старообрядческие тексты к этому не имеют отношения.

Раскрывается смирение в человеке в результате духовного роста. Духовный не обязательно равен религиозному, если что.

Не старообрядческие, а истинно православные " тексты" . А духовный рост связан исключительно с вероисповеданием. Только через веру приходит смирение. Святые отцы с огромным упорством взращивали в себе такое божественное качество, как смирение. Оно может творить настоящие чудеса! Смирение - полная противоположность гордыне! Человек имеющий смирение никогда не возомнит о себе лишнего! Смирение - посрамляет все бесовские козни! Многие отцы церкви побеждали бесов исключительно смирением. Где нет смирения, там празднует победу дьявол! Человек не научающий себя смиренномудрию, уже побежден им! потому что бесы не трогают того, кто с ними не борется! А рождается смирение упованием на божью помощь. Осознанием, что без бога, я ничего не добьюсь. Кто хочет увидеть гордыню, пусть воспротивится моим словам.

(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 19:29)
А духовный рост связан исключительно с вероисповеданием.
Никак не связан вообще. Или люди неверующие бездуховны? Смелое заявление. Раз вы такие вещи заявляете, будьте любезны их доказать фактами. И убедительная просьба: общайтесь спокойно, без лозунгов и такого обилия восклицательных знаков, а то вы уже на нерве. Это мало привлекает для диалога с вами. Вы же православная? Ну так и проявите своё смирение и терпение в беседе. Даже если вам что-то не нравится.

Неверующие люди как правило говорят о совершенно другой духовности. А именно о материальной, с душевными свойствами человека никак не связанной. Это больше похоже на своего рода магию. Ищут что бы сделать здесь в материальном мире, лишь бы не затронуть того что внутри них находится. А только в магии важно, что бы сделать ,в смысле физически сделать, не напрягая душевных сил.

ПС: истинное смирение себя смиренным не видит. Потому что , как только я увижу себя смиренной.... все! ....тут то я и потеряла все своё дутое смирение. Я уже смиренная, понимаешь. Поди возьми меня.

(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 22:45)
Неверующие люди как правило говорят о совершенно другой духовности. А именно о материальной, с душевными свойствами человека никак не связанной. Это больше похоже на своего рода магию. Ищут что бы сделать здесь в материальном мире, лишь бы не затронуть того что внутри них находится. А только в магии важно, что бы сделать ,в смысле физически сделать, не напрягая душевных сил.

ПС: истинное смирение себя смиренным не видит. Потому что , как только я увижу себя смиренной.... все! ....тут то я и потеряла все своё дутое смирение. Я уже смиренная, понимаешь. Поди возьми меня.
Я устала от ваших проповедей. Хорошего вам вечера

(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 13:49)
Смирение - это осознание своей греховной природы.
Остается только поразиться тому факту, как глубоко, как искренне в тебе было выращено чувство вины.
Ничего еще не сделала, а уже виновата.
Я искренне потрясаюсь этой отработанной веками методике.
Виновата, а значит нужно просить прощения, нужно слушаться и снова чувствовать себя виноватой.
Обряды, правила, всё направленно на культивирование этого чувства.
И это становиться настолько естественным, настолько вплетается в сознание, что такие простые вопросы: А почему собственно природа греховна? А почему и кто так решил? - уже не приходят в голову и уже даже сами эти вопросы кажутся греховными.

Фантастика!

(Рыжа @ 13-12-2017 - 14:03)
(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 13:49)
Смирение - это осознание своей греховной природы. Это еще так называемое, не падательное состояние. Когда человек осознает, что он по степени своего духовного состояния хуже всякой твари. Смирение - сиречь кротость. Нестановление своего Я над другими. Смирение антоним гордыни. Скромное отношение к самому себе. Ваши старообрядческие тексты к этому не имеют отношения.

Раскрывается смирение в человеке в результате духовного роста. Духовный не обязательно равен религиозному, если что.
Смирение, это способность жить с миром в душе. С-мирение. Что конкретно входит в этот мир? Гармония внешнего с внутренним и с самим собой. Допускание в этот мир Бога, религии и любых других духовных практик диктуется личностыми особенностями. Но однозначно, духовное не равно религиозному. Случается религиозные люди духовно бедны. И совсем наоброт.

Часто, под смирением понимают слабость и аморфность, униженность. Т.е. если человек смирился это значит он сложил руки и превратился в ждуна из мемов. Тогда как истинное смирение (принятие) дарит человеку спокойствие, и достоинство. Смирение это одна из высших форм развития личности. Незлобивость, умение отпускать, не копить злобу, обиды и не порождать мстительность.

(Dama Tref @ 25-12-2017 - 21:11)
(Рыжа @ 13-12-2017 - 14:03)
(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 13:49)
Смирение - это осознание своей греховной природы. Это еще так называемое, не падательное состояние. Когда человек осознает, что он по степени своего духовного состояния хуже всякой твари. Смирение - сиречь кротость. Нестановление своего Я над другими. Смирение антоним гордыни. Скромное отношение к самому себе. Ваши старообрядческие тексты к этому не имеют отношения.

Раскрывается смирение в человеке в результате духовного роста. Духовный не обязательно равен религиозному, если что. Смирение, это способность жить с миром в душе. С-мирение. Что конкретно входит в этот мир? Гармония внешнего с внутренним и с самим собой. Допускание в этот мир Бога, религии и любых других духовных практик диктуется личностыми особенностями. Но однозначно, духовное не равно религиозному. Случается религиозные люди духовно бедны. И совсем наоброт.

Часто, под смирением понимают слабость и аморфность, униженность. Т.е. если человек смирился это значит он сложил руки и превратился в ждуна из мемов. Тогда как истинное смирение (принятие) дарит человеку спокойствие, и достоинство. Смирение это одна из высших форм развития личности. Незлобивость, умение отпускать, не копить злобу, обиды и не порождать мстительность.
Слишком путанно. Смирение- отсутствие воинственности, побуждающей к сопротивлению.
Просто смириться невозможно. Смириться можно только с чем то. И не обязательно с истиной.

(Dama Tref @ 25-12-2017 - 20:11)
Смирение, это способность жить с миром в душе. С-мирение. Что конкретно входит в этот мир? Гармония внешнего с внутренним и с самим собой. Допускание в этот мир Бога, религии и любых других духовных практик диктуется личностыми особенностями. Но однозначно, духовное не равно религиозному. Случается религиозные люди духовно бедны. И совсем наоброт.

Часто, под смирением понимают слабость и аморфность, униженность. Т.е. если человек смирился это значит он сложил руки и превратился в ждуна из мемов. Тогда как истинное смирение (принятие) дарит человеку спокойствие, и достоинство. Смирение это одна из высших форм развития личности. Незлобивость, умение отпускать, не копить злобу, обиды и не порождать мстительность. Полностью согласна.

Скажи. А вот как быть со смирением в случае, когда причиняют боль намеренно. Жёстко. Ты говоришь: пожалуйста, остановись. Ноль реакции, даже больше: человека реально закручивает в штопор и он все круче и круче заводится. По идее здесь бы отойти в сторону, отпустить, пусть тонет в своей желчи сам. И себе дешевле выйдет во всех смыслах. Вот почему не получается? Это гордыня? Непримиримость? Упертость? И как достичь отпускания в таких ситуациях?

(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 21:49)
Смирение - это осознание своей греховной природы. Это еще так называемое, не падательное состояние. Когда человек осознает, что он по степени своего духовного состояния хуже всякой твари.
 Осознание греховной природы, порождает стыд и раскаяние, а это как то далеко от смирения.

(Рыжа @ 26-12-2017 - 06:59)
(Dama Tref @ 25-12-2017 - 20:11)
Смирение, это способность жить с миром в душе. С-мирение. Что конкретно входит в этот мир? Гармония внешнего с внутренним и с самим собой. Допускание в этот мир Бога, религии и любых других духовных практик диктуется личностыми особенностями. Но однозначно, духовное не равно религиозному. Случается религиозные люди духовно бедны. И совсем наоброт.

Часто, под смирением понимают слабость и аморфность, униженность. Т.е. если человек смирился это значит он сложил руки и превратился в ждуна из мемов. Тогда как истинное смирение (принятие) дарит человеку спокойствие, и достоинство. Смирение это одна из высших форм развития личности. Незлобивость, умение отпускать, не копить злобу, обиды и не порождать мстительность. Полностью согласна.

Скажи. А вот как быть со смирением в случае, когда причиняют боль намеренно. Жёстко. Ты говоришь: пожалуйста, остановись. Ноль реакции, даже больше: человека реально закручивает в штопор и он все круче и круче заводится. По идее здесь бы отойти в сторону, отпустить, пусть тонет в своей желчи сам. И себе дешевле выйдет во всех смыслах. Вот почему не получается? Это гордыня? Непримиримость? Упертость? И как достичь отпускания в таких ситуациях?
На мой взгляд, смирение - это такой "мостик" между разумом и безысходностью, некий компромисс. Нет смысла искать смирения в ситуации, которую человек способен изменить в лучшую сторону. Так что, непримиримость тоже необходима, иначе смирение во всем и везде сделает из человека некое амебное существо. Да и именно благодаря непримиримости человек совершает открытия.

(Рыжа @ 25-12-2017 - 21:59)
Скажи. А вот как быть со смирением в случае, когда причиняют боль намеренно. Жёстко. Ты говоришь: пожалуйста, остановись. Ноль реакции, даже больше: человека реально закручивает в штопор и он все круче и круче заводится. По идее здесь бы отойти в сторону, отпустить, пусть тонет в своей желчи сам. И себе дешевле выйдет во всех смыслах. Вот почему не получается? Это гордыня? Непримиримость? Упертость? И как достичь отпускания в таких ситуациях?
Ты интересуешься в некоем христианском контексте, я так понимаю. Подставь другую щеку? Это не совсем ко мне)
Если брать психологический аспект и как реагировать на оскорбления, причинение боли, это уже несколько другое.
Для правильного ответа на оскорбления необходимо для начала отбросить все эмоции. Главным образом - страх. Чем больше мы боимся, тем мы уязвимее. Поверь, что желающий нас унизить, оскорбить, задеть, причинить боль испытывает страх в разы больше, чем мы. Но если почувствует наш страх, будет наглеть все больше и больше. Поэтому главное - уверенность. Это наша сила.

Почему мы испытываем боль от неких фраз в свой адрес? Потому что верим в то, что это правда. Но ведь это не так. Это всего лишь слова человека, который всеми силами желает эту боль нам причинить. Поэтому и избирает их. Иными словами, если в нас есть некое сомнение в себе (а зачастую это сомнение появляется от излишней самокритичности, бесконечного самоанализа, и - самобичевания), в нас проще всего попасть, как в открытую мишень.

Ты наверняка задумывалась, почему люди обижают людей, непохожих на них? Ответ очевиден. Страх. Они боятся. Боятся того, что они слабее, хуже в чем-то. Поэтому унижая, возвышаются в своих глазах.

Поэтому при любой открытой жестокости в свой адрес важно помнить о том, что этот человек боится нас до умопомрачения. Именно поэтому на него не действуют никакие примирительные техники, никакие миролюбивые призывы. Вот ты прибегаешь к фразе: остановись пожалуйста. Прекрасная мирная техника. Но работает она только с людьми, которых случайно "занесло" на эмоциях. Которым на тебя не плевать. Их это остановит. Всех прочих раззадоривает еще больше. Ибо в этой фразе они определенно видят твою искренность, но в силу их понимания о том, что они так не смогут никогда, а ты - с легкостью, - они идут в еще большее наступление, потому что ты еще раз им показываешь, что ты лучше их.

Все обидчики, - слабые личности. Ты осаживаешь обидчика банальной фразой: кто дал вам право так со мной разговаривать? Кричите на свою жену/мать/дочь... - ?
Нельзя молчать. Этим мы сами уничтожаем себя и свою гармонию. Глотаем негатив, а потом годами разговариваем с голосами в голове. Хотя достаточно было по факту сказать: Прекратите так со мной разговаривать. - развернуться и уйти.

И ни при чем здесь ни смирение, ни гордыня, ни упертость. Это банальное самоуважение.

(Dama Tref @ 04-01-2018 - 18:16)
Ты интересуешься в некоем христианском контексте, я так понимаю. Подставь другую щеку? Это не совсем ко мне)
Если брать психологический аспект и как реагировать на оскорбления, причинение боли, это уже несколько другое.
Для правильного ответа на оскорбления необходимо для начала отбросить все эмоции. Главным образом - страх. Чем больше мы боимся, тем мы уязвимее. Поверь, что желающий нас унизить, оскорбить, задеть, причинить боль испытывает страх в разы больше, чем мы. Но если почувствует наш страх, будет наглеть все больше и больше. Поэтому главное - уверенность. Это наша сила.

Почему мы испытываем боль от неких фраз в свой адрес? Потому что верим в то, что это правда. Но ведь это не так. Это всего лишь слова человека, который всеми силами желает эту боль нам причинить. Поэтому и избирает их. Иными словами, если в нас есть некое сомнение в себе (а зачастую это сомнение появляется от излишней самокритичности, бесконечного самоанализа, и - самобичевания), в нас проще всего попасть, как в открытую мишень.

Ты наверняка задумывалась, почему люди обижают людей, непохожих на них? Ответ очевиден. Страх. Они боятся. Боятся того, что они слабее, хуже в чем-то. Поэтому унижая, возвышаются в своих глазах.

Поэтому при любой открытой жестокости в свой адрес важно помнить о том, что этот человек боится нас до умопомрачения. Именно поэтому на него не действуют никакие примирительные техники, никакие миролюбивые призывы. Вот ты прибегаешь к фразе: остановись пожалуйста. Прекрасная мирная техника. Но работает она только с людьми, которых случайно "занесло" на эмоциях. Которым на тебя не плевать. Их это остановит. Всех прочих раззадоривает еще больше. Ибо в этой фразе они определенно видят твою искренность, но в силу их понимания о том, что они так не смогут никогда, а ты - с легкостью, - они идут в еще большее наступление, потому что ты еще раз им показываешь, что ты лучше их.

Все обидчики, - слабые личности. Ты осаживаешь обидчика банальной фразой: кто дал вам право так со мной разговаривать? Кричите на свою жену/мать/дочь... - ?
Нельзя молчать. Этим мы сами уничтожаем себя и свою гармонию. Глотаем негатив, а потом годами разговариваем с голосами в голове. Хотя достаточно было по факту сказать: Прекратите так со мной разговаривать. - развернуться и уйти.

И ни при чем здесь ни смирение, ни гордыня, ни упертость. Это банальное самоуважение.
Знаю, обижают слабые и несчастные по жизни люди. Которых, как правило, никто не любит. Но когда в тебя летят комья дерьма, меньше всего получается словить ДЗЕН, представить себя солнцем, и пожалеть этого несчастного.

Это все конечно, здорово - отключить эмоции, и прочее. Но проблема в том, что когда причиняют боль, эмоции отключить невозможно, потому что мы живые люди. Уговоры на хамов и грубиянов не действуют, я понимаю, что в уговорах видится слабость и уязвимость. Но тем не менее, все равно стараюсь человека, забывающегося в своих выпадах остановить до последнего. Особенно, когда этот человек не посторонний.

О фразе "Почему вы смеете со мной так разговаривать?" - я ее говорю людям посторонним. Ее и любые ее производные. Со временем научилась ставить людей на место.

Но я больше говорила не об этом, а о своем состоянии внутри себя. Как отпустить обиду и не носить ее в себе. Потому что даже если я поставила на место, развернулась и ушла, мне все равно может быть больно. Я живая.

Да и потом... Развернуться и уйти можно с чужими. А когда жалят близкие - хрен ты развернешься. Хрен ты уйдешь. И да, разговариваешь с голосами в голове. Но не от того, что ты не поставил на место хама, а от боли.