Интеллигенты -динозавры нашего времени?
sxn2840624696
Удален 10/8/2013, 3:29:01 PM
Мы живем в сегодняшнем мире и говорить об интеллигенции времен союза, что она сейчас вымерла глупо. В совке все в той или иной мере были обеспечены, была уверенность в завтрашнем дне, а сей час где уверенность, где стабильность? В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества присущие интелигентному человеку ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато.
dogfred
Акула пера
10/8/2013, 3:48:48 PM
(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 11:29)
Интеллигентный человек и в советское время должен был работать, никто его просто так не кормил. Совесть, принципиальность, порядочность, способность придти на выручку были присущи не только интеллигенции. Хотя государство стремилось воспитывать в гражданах послушание и согласие.
Что касается брони и когтей, то ведь бронтозавры, тираннозавры и прочие первые обитатели Земли имели все это в избытке. Но не удержались на Земле, вымерли. Пришли на смену другие - не такие зубастые, но думающие. Вот они и остались. Может, и нынешняя демократия сообразит, что для выживания мозги нужны, а не только клыки и когти?
В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества, присущие интелигентному человеку, ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато.
Интеллигентный человек и в советское время должен был работать, никто его просто так не кормил. Совесть, принципиальность, порядочность, способность придти на выручку были присущи не только интеллигенции. Хотя государство стремилось воспитывать в гражданах послушание и согласие.
Что касается брони и когтей, то ведь бронтозавры, тираннозавры и прочие первые обитатели Земли имели все это в избытке. Но не удержались на Земле, вымерли. Пришли на смену другие - не такие зубастые, но думающие. Вот они и остались. Может, и нынешняя демократия сообразит, что для выживания мозги нужны, а не только клыки и когти?
sxn2840624696
Удален 10/8/2013, 4:14:02 PM
(dogfred @ 08.10.2013 - время: 11:48)
(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 11:29)
Конституция СССР гарантировала право на труд, а в УК была статья за тунеядство, да и з/п хватало плюс подрабатывали. Недочетов было много у советского строя, но работа и обеспеченность были на высоте. Что не говори, человек был уверен и хлеба купит, и маслом помажет, и на юг разок в году. Прессовала система тоже не слабо соглашусь, но и отдача от нее была. Скажите, что система сейчас не прессует, не тресет на каждом шагу ваш кошелек по малейшему поводу и телодвижению. Вспоминается финал мульта чипполино налог за все и на все. И как без брони и когтей? Что касается нынешней власти - укажите хотя бы на одну положительную тенденцию которая от пышных словесных начинаний перетекла в дело.
(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 11:29)
В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества, присущие интелигентному человеку, ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато.
Интеллигентный человек и в советское время должен был работать, никто его просто так не кормил. Совесть, принципиальность, порядочность, способность придти на выручку были присущи не только интеллигенции. Хотя государство стремилось воспитывать в гражданах послушание и согласие.
Что касается брони и когтей, то ведь бронтозавры, тираннозавры и прочие первые обитатели Земли имели все это в избытке. Но не удержались на Земле, вымерли. Пришли на смену другие - не такие зубастые, но думающие. Вот они и остались. Может, и нынешняя демократия сообразит, что для выживания мозги нужны, а не только клыки и когти?
Конституция СССР гарантировала право на труд, а в УК была статья за тунеядство, да и з/п хватало плюс подрабатывали. Недочетов было много у советского строя, но работа и обеспеченность были на высоте. Что не говори, человек был уверен и хлеба купит, и маслом помажет, и на юг разок в году. Прессовала система тоже не слабо соглашусь, но и отдача от нее была. Скажите, что система сейчас не прессует, не тресет на каждом шагу ваш кошелек по малейшему поводу и телодвижению. Вспоминается финал мульта чипполино налог за все и на все. И как без брони и когтей? Что касается нынешней власти - укажите хотя бы на одну положительную тенденцию которая от пышных словесных начинаний перетекла в дело.
dedO"K
Акула пера
10/8/2013, 4:18:35 PM
(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 12:29)
В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества присущие интелигентному человеку ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Матф.5
Вот так выжила Церковь в те дремучие времена.
А в Союзе можно было позволить себе многое, если исполнял ты заповедь от КПСС: "Партия- Ум, Честь и Совесть нашей эпохи." Так что позволить себе иметь что то из перечисленного можно было немного.
В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества присущие интелигентному человеку ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Матф.5
Вот так выжила Церковь в те дремучие времена.
А в Союзе можно было позволить себе многое, если исполнял ты заповедь от КПСС: "Партия- Ум, Честь и Совесть нашей эпохи." Так что позволить себе иметь что то из перечисленного можно было немного.
dedO"K
Акула пера
10/8/2013, 4:28:07 PM
(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 13:14)
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. 10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12 и поставит у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
(1Цар.8:7-18)
Конституция СССР гарантировала право на труд, а в УК была статья за тунеядство, да и з/п хватало плюс подрабатывали. Недочетов было много у советского строя, но работа и обеспеченность были на высоте. Что не говори, человек был уверен и хлеба купит, и маслом помажет, и на юг разок в году. Прессовала система тоже не слабо соглашусь, но и отдача от нее была. Скажите, что система сейчас не прессует, не тресет на каждом шагу ваш кошелек по малейшему поводу и телодвижению. Вспоминается финал мульта чипполино налог за все и на все. И как без брони и когтей? Что касается нынешней власти - укажите хотя бы на одну положительную тенденцию которая от пышных словесных начинаний перетекла в дело.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. 10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12 и поставит у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
(1Цар.8:7-18)
sxn2840624696
Удален 10/8/2013, 4:40:28 PM
(dedO'K @ 08.10.2013 - время: 12:18)
(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 12:29)
Заповеди КПСС в последнее время никто в серьез и не воспринимал, даже сама партийная элита и как показала перестройка 20 млн. партия (могу ошибаться) быстренько сократилась и позжигала свои партбилеты. Кто особо гнобил церковь, не считая сталинских времен? Ее не поддерживали, да но кто хотел тот верил и это были истинно верующие. Работал с одним бывшим летчиком (привелигерованный класс в союзе) он верующий при совке окончил училище, работал - при демократах выперли до пенсии и какая власть лучше? В СССР можно было критиковать строй, а сей час попробуйте высказаться вне дозволеных рамок? Что касается цитат из евангелия, то приведу спор моего коллеги воевавшего в ВДВ в первую чеченскую с верующим: на заповедь не убий он тветил "Хорошо сидя в офисе говорить не убий, а попробуй не убить когда апонент мечтает тебя пришить и еще надругаться над твоим бренным телом".
(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 12:29)
В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества присущие интелигентному человеку ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Матф.5
Вот так выжила Церковь в те дремучие времена.
А в Союзе можно было позволить себе многое, если исполнял ты заповедь от КПСС: "Партия- Ум, Честь и Совесть нашей эпохи." Так что позволить себе иметь что то из перечисленного можно было немного.
Заповеди КПСС в последнее время никто в серьез и не воспринимал, даже сама партийная элита и как показала перестройка 20 млн. партия (могу ошибаться) быстренько сократилась и позжигала свои партбилеты. Кто особо гнобил церковь, не считая сталинских времен? Ее не поддерживали, да но кто хотел тот верил и это были истинно верующие. Работал с одним бывшим летчиком (привелигерованный класс в союзе) он верующий при совке окончил училище, работал - при демократах выперли до пенсии и какая власть лучше? В СССР можно было критиковать строй, а сей час попробуйте высказаться вне дозволеных рамок? Что касается цитат из евангелия, то приведу спор моего коллеги воевавшего в ВДВ в первую чеченскую с верующим: на заповедь не убий он тветил "Хорошо сидя в офисе говорить не убий, а попробуй не убить когда апонент мечтает тебя пришить и еще надругаться над твоим бренным телом".
XY Virus
Грандмастер
10/8/2013, 5:49:17 PM
Интеллигенты есть, но мало их..
И становиться меньше..
Я так подозреваю не с 1991 этот процесс начался. А с 1917 когда вырезали, или выпихнули за бугор весь цвет общества.
Ну обыдливается страна...
Но тут ничего не поделаешь, это мировая тенденция.
И становиться меньше..
Я так подозреваю не с 1991 этот процесс начался. А с 1917 когда вырезали, или выпихнули за бугор весь цвет общества.
Ну обыдливается страна...
Но тут ничего не поделаешь, это мировая тенденция.
dedO"K
Акула пера
10/9/2013, 12:37:27 AM
(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 13:40)
Заповеди КПСС в последнее время никто в серьез и не воспринимал, даже сама партийная элита и как показала перестройка 20 млн. партия (могу ошибаться) быстренько сократилась и позжигала свои партбилеты. Вот такие были ум, честь и совесть в СССР "расцвета развитого социализма". А искусственно составленному "моральному кодексу" подчинялись только "строители" какого то неведомого "коммунизма". А для остальных был один закон: личное чувство глубокого удовлетворения и страх перед властью силы сдесь и сейчас. И просуществовать СССР смог ровно столько времени, сколько просуществовали в людях остатки православного мировоззрения.
Кто особо гнобил церковь, не считая сталинских времен? Ее не поддерживали, да но кто хотел тот верил и это были истинно верующие.Как раз в сталинские времена было легче: страдания телесные очищают душу.
Работал с одним бывшим летчиком (привелигерованный класс в союзе) он верующий при совке окончил училище, работал - при демократах выперли до пенсии и какая власть лучше?Нет власти не от Бога. К какой стремишься, ту над собою и имеешь.
В СССР можно было критиковать строй, а сей час попробуйте высказаться вне дозволеных рамок?Чего-чего там можно было критиковать? Кто такой "Строй"? Каждое преступление имеет фамилию, имя и отчество. Каждая мотивация к нему- набор греховных желаний конкретного человека.
Что касается цитат из евангелия, то приведу спор моего коллеги воевавшего в ВДВ в первую чеченскую с верующим: на заповедь не убий он ответил "Хорошо сидя в офисе говорить не убий, а попробуй не убить когда апонент мечтает тебя пришить и еще надругаться над твоим бренным телом".Когда соблюдаешь "не убий", важно понимать, кого "не убий" в каждой конкретной ситуации.
Заповеди КПСС в последнее время никто в серьез и не воспринимал, даже сама партийная элита и как показала перестройка 20 млн. партия (могу ошибаться) быстренько сократилась и позжигала свои партбилеты. Вот такие были ум, честь и совесть в СССР "расцвета развитого социализма". А искусственно составленному "моральному кодексу" подчинялись только "строители" какого то неведомого "коммунизма". А для остальных был один закон: личное чувство глубокого удовлетворения и страх перед властью силы сдесь и сейчас. И просуществовать СССР смог ровно столько времени, сколько просуществовали в людях остатки православного мировоззрения.
Кто особо гнобил церковь, не считая сталинских времен? Ее не поддерживали, да но кто хотел тот верил и это были истинно верующие.Как раз в сталинские времена было легче: страдания телесные очищают душу.
Работал с одним бывшим летчиком (привелигерованный класс в союзе) он верующий при совке окончил училище, работал - при демократах выперли до пенсии и какая власть лучше?Нет власти не от Бога. К какой стремишься, ту над собою и имеешь.
В СССР можно было критиковать строй, а сей час попробуйте высказаться вне дозволеных рамок?Чего-чего там можно было критиковать? Кто такой "Строй"? Каждое преступление имеет фамилию, имя и отчество. Каждая мотивация к нему- набор греховных желаний конкретного человека.
Что касается цитат из евангелия, то приведу спор моего коллеги воевавшего в ВДВ в первую чеченскую с верующим: на заповедь не убий он ответил "Хорошо сидя в офисе говорить не убий, а попробуй не убить когда апонент мечтает тебя пришить и еще надругаться над твоим бренным телом".Когда соблюдаешь "не убий", важно понимать, кого "не убий" в каждой конкретной ситуации.
dogfred
Акула пера
10/15/2013, 12:57:05 AM
(dedO'K @ 08.10.2013 - время: 20:37)
"Моральный кодекс строителя коммунизма" - это был такой же фетиш, как газета "Правда". Все понимали, что это вранье, и потому всерьез не принимали. И никаких убежденных "строителей коммунизма" не было, а были просто люди, граждане своей страны, занимающиеся делом. Растили хлеб, строили корабли, лечили народ, детей учили. А всевозможные лозунги типа "Партия - наш рулевой". "Слава труду" и прочее - это просто атрибутика. Кто их принимал всерьез?
А вот ваш тезис о причинах развала Союза из-за отсутствия православного мировоззрения в 1991 году, так , простите. это новый взгляд на историю государства. Достаточно забавный. То есть дело не в экономике, не в упадке производства и обеднении народа, не в волне национализма в советских республиках, а в опустевших церквях? И вы в это верите?
Ну а уж насчет "не убий", так это вовсе новая трактовка библейской заповеди. Вроде бы Творец не говорил Моисею : "Присмотрись, мол, прежде чем не убивать. Может , оно и стОит". Не убий - значит моральный запрет на любое убийство .
Вот такие были ум, честь и совесть в СССР "расцвета развитого социализма". А искусственно составленному "моральному кодексу" подчинялись только "строители" какого то неведомого "коммунизма". ... И просуществовать СССР смог ровно столько времени, сколько просуществовали в людях остатки православного мировоззрения."....Когда соблюдаешь "не убий", важно понимать, кого "не убий" в каждой конкретной ситуации.
"Моральный кодекс строителя коммунизма" - это был такой же фетиш, как газета "Правда". Все понимали, что это вранье, и потому всерьез не принимали. И никаких убежденных "строителей коммунизма" не было, а были просто люди, граждане своей страны, занимающиеся делом. Растили хлеб, строили корабли, лечили народ, детей учили. А всевозможные лозунги типа "Партия - наш рулевой". "Слава труду" и прочее - это просто атрибутика. Кто их принимал всерьез?
А вот ваш тезис о причинах развала Союза из-за отсутствия православного мировоззрения в 1991 году, так , простите. это новый взгляд на историю государства. Достаточно забавный. То есть дело не в экономике, не в упадке производства и обеднении народа, не в волне национализма в советских республиках, а в опустевших церквях? И вы в это верите?
Ну а уж насчет "не убий", так это вовсе новая трактовка библейской заповеди. Вроде бы Творец не говорил Моисею : "Присмотрись, мол, прежде чем не убивать. Может , оно и стОит". Не убий - значит моральный запрет на любое убийство .
dedO"K
Акула пера
10/15/2013, 2:18:02 AM
(dogfred @ 14.10.2013 - время: 21:57)
Ну, так и я о том же. Кто и что вообще воспринимал всерьёз, кроме собственных запросов и требований начальства? Причём, чаще, на словах. И "уверенности в завтрашнем дне" не было. Просто вопрос такой и в голову не мог прийти.
А вот ваш тезис о причинах развала Союза из-за отсутствия православного мировоззрения в 1991 году, так , простите. это новый взгляд на историю государства. Достаточно забавный. То есть дело не в экономике, не в упадке производства и обеднении народа, не в волне национализма в советских республиках, а в опустевших церквях? И вы в это верите?Когда на твоих глазах соседняя "атеистическая"(в полном смысле, "безбожная") бригада растаскивает домой инструментарий до последнего зубила, а потом подходит и, без тени сомнения, спрашивает твой, потому как, "на складе больше нет", какое там, нахрен, обеднение народа", ежели сам народ себя и обокрал? Ежели Москва начала хапать в таких масштабах и "сувать" в такие тёмные дали, что и концов не найдёшь, какая, нахрен, "волна национализма"? Пока над этими "людьми разумными", родом из обезьян, пастух с палкой стоял, ещё кто то чего то боялся, а как плюнул пастух, да сам начал хапать, так и все рванули с низкого старта.(да не все успели).
Дело то не в опустевших храмах, а в сознательном служении по доброй воле и несознательном служении по обстоятельствам.
Ну а уж насчет "не убий", так это вовсе новая трактовка библейской заповеди. Вроде бы Творец не говорил Моисею : "Присмотрись, мол, прежде чем не убивать. Может , оно и стОит". Не убий - значит моральный запрет на любое убийство .Не моральный, а нравственный. Моральный- это как не убивать из боязни сесть в зону.
"Моральный кодекс строителя коммунизма" - это был такой же фетиш, как газета "Правда". Все понимали, что это вранье, и потому всерьез не принимали. И никаких убежденных "строителей коммунизма" не было, а были просто люди, граждане своей страны, занимающиеся делом. Растили хлеб, строили корабли, лечили народ, детей учили. А всевозможные лозунги типа "Партия - наш рулевой". "Слава труду" и прочее - это просто атрибутика. Кто их принимал всерьез?
Ну, так и я о том же. Кто и что вообще воспринимал всерьёз, кроме собственных запросов и требований начальства? Причём, чаще, на словах. И "уверенности в завтрашнем дне" не было. Просто вопрос такой и в голову не мог прийти.
А вот ваш тезис о причинах развала Союза из-за отсутствия православного мировоззрения в 1991 году, так , простите. это новый взгляд на историю государства. Достаточно забавный. То есть дело не в экономике, не в упадке производства и обеднении народа, не в волне национализма в советских республиках, а в опустевших церквях? И вы в это верите?Когда на твоих глазах соседняя "атеистическая"(в полном смысле, "безбожная") бригада растаскивает домой инструментарий до последнего зубила, а потом подходит и, без тени сомнения, спрашивает твой, потому как, "на складе больше нет", какое там, нахрен, обеднение народа", ежели сам народ себя и обокрал? Ежели Москва начала хапать в таких масштабах и "сувать" в такие тёмные дали, что и концов не найдёшь, какая, нахрен, "волна национализма"? Пока над этими "людьми разумными", родом из обезьян, пастух с палкой стоял, ещё кто то чего то боялся, а как плюнул пастух, да сам начал хапать, так и все рванули с низкого старта.(да не все успели).
Дело то не в опустевших храмах, а в сознательном служении по доброй воле и несознательном служении по обстоятельствам.
Ну а уж насчет "не убий", так это вовсе новая трактовка библейской заповеди. Вроде бы Творец не говорил Моисею : "Присмотрись, мол, прежде чем не убивать. Может , оно и стОит". Не убий - значит моральный запрет на любое убийство .Не моральный, а нравственный. Моральный- это как не убивать из боязни сесть в зону.
Билл Баклуши
Мастер
10/15/2013, 4:25:39 AM
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 21:18)
Когда на твоих глазах соседняя "атеистическая"(в полном смысле, "безбожная") бригада растаскивает домой инструментарий до последнего зубила, а потом подходит и, без тени сомнения, спрашивает твой, потому как, "на складе больше нет", какое там, нахрен, обеднение народа", ежели сам народ себя и обокрал? Ежели Москва начала хапать в таких масштабах и "сувать" в такие тёмные дали, что и концов не найдёшь, какая, нахрен, "волна национализма"? Пока над этими "людьми разумными", родом из обезьян, пастух с палкой стоял, ещё кто то чего то боялся, а как плюнул пастух, да сам начал хапать, так и все рванули с низкого старта.(да не все успели).
Вы упрощаете. Вот уж воистину простота хуже воровства ибо упрощение в данном, конкретном случае сродни лжи.
Когда на твоих глазах соседняя "атеистическая"(в полном смысле, "безбожная") бригада растаскивает домой инструментарий до последнего зубила, а потом подходит и, без тени сомнения, спрашивает твой, потому как, "на складе больше нет", какое там, нахрен, обеднение народа", ежели сам народ себя и обокрал? Ежели Москва начала хапать в таких масштабах и "сувать" в такие тёмные дали, что и концов не найдёшь, какая, нахрен, "волна национализма"? Пока над этими "людьми разумными", родом из обезьян, пастух с палкой стоял, ещё кто то чего то боялся, а как плюнул пастух, да сам начал хапать, так и все рванули с низкого старта.(да не все успели).
Вы упрощаете. Вот уж воистину простота хуже воровства ибо упрощение в данном, конкретном случае сродни лжи.
dedO"K
Акула пера
10/16/2013, 3:43:13 PM
(Билл Баклуши @ 15.10.2013 - время: 01:25)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 21:18)
Ну так усложните, до истины, чего уж там... И вся недолга.
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 21:18)
Когда на твоих глазах соседняя "атеистическая"(в полном смысле, "безбожная") бригада растаскивает домой инструментарий до последнего зубила, а потом подходит и, без тени сомнения, спрашивает твой, потому как, "на складе больше нет", какое там, нахрен, обеднение народа", ежели сам народ себя и обокрал? Ежели Москва начала хапать в таких масштабах и "сувать" в такие тёмные дали, что и концов не найдёшь, какая, нахрен, "волна национализма"? Пока над этими "людьми разумными", родом из обезьян, пастух с палкой стоял, ещё кто то чего то боялся, а как плюнул пастух, да сам начал хапать, так и все рванули с низкого старта.(да не все успели).
Вы упрощаете. Вот уж воистину простота хуже воровства ибо упрощение в данном, конкретном случае сродни лжи.
Ну так усложните, до истины, чего уж там... И вся недолга.
Билл Баклуши
Мастер
10/19/2013, 2:20:17 AM
(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 10:43)
(Билл Баклуши @ 15.10.2013 - время: 01:25)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 21:18)
<q>Когда на твоих глазах соседняя "атеистическая"(в полном смысле, "безбожная") бригада растаскивает домой инструментарий до последнего зубила, а потом подходит и, без тени сомнения, спрашивает твой, потому как, "на складе больше нет", какое там, нахрен, обеднение народа", ежели сам народ себя и обокрал? Ежели Москва начала хапать в таких масштабах и "сувать" в такие тёмные дали, что и концов не найдёшь, какая, нахрен, "волна национализма"? Пока над этими "людьми разумными", родом из обезьян, пастух с палкой стоял, ещё кто то чего то боялся, а как плюнул пастух, да сам начал хапать, так и все рванули с низкого старта.(да не все успели).</q><q>Вы упрощаете. Вот уж воистину простота хуже воровства ибо упрощение в данном, конкретном случае сродни лжи.</q> <q>Ну так усложните, до истины, чего уж там... И вся недолга.</q>
Я не думаю, что причины распада СССР настолько просты. Простое воровство и жадность Москвы. Национализма говорите не было... не живете вы в бывшей союзной республике, а вот если бы жили, не выдавали бы сентенции типа " какой на хрен национализм"? Вот такой. Вернее еще какой! Не думаю, что именно в теме об интелегенции надо рассматривать причины распада СССР, но они, поверьте, не на столько примитивны, как вы здесь представили.
(Билл Баклуши @ 15.10.2013 - время: 01:25)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 21:18)
<q>Когда на твоих глазах соседняя "атеистическая"(в полном смысле, "безбожная") бригада растаскивает домой инструментарий до последнего зубила, а потом подходит и, без тени сомнения, спрашивает твой, потому как, "на складе больше нет", какое там, нахрен, обеднение народа", ежели сам народ себя и обокрал? Ежели Москва начала хапать в таких масштабах и "сувать" в такие тёмные дали, что и концов не найдёшь, какая, нахрен, "волна национализма"? Пока над этими "людьми разумными", родом из обезьян, пастух с палкой стоял, ещё кто то чего то боялся, а как плюнул пастух, да сам начал хапать, так и все рванули с низкого старта.(да не все успели).</q><q>Вы упрощаете. Вот уж воистину простота хуже воровства ибо упрощение в данном, конкретном случае сродни лжи.</q> <q>Ну так усложните, до истины, чего уж там... И вся недолга.</q>
Я не думаю, что причины распада СССР настолько просты. Простое воровство и жадность Москвы. Национализма говорите не было... не живете вы в бывшей союзной республике, а вот если бы жили, не выдавали бы сентенции типа " какой на хрен национализм"? Вот такой. Вернее еще какой! Не думаю, что именно в теме об интелегенции надо рассматривать причины распада СССР, но они, поверьте, не на столько примитивны, как вы здесь представили.
dogfred
Акула пера
10/19/2013, 3:39:38 AM
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 22:18)
Смею утверждать, что уверенность в завтрашнем дне в советское время была! У родителей была работа, старики получали пенсию, на которую можно было жить, да еще и детям помогать. Мы учились, получали дипломы, работали - и не было опасения, что окажемся невостребованными и нам укажут на улицу. А сегодня выпускники ВУЗов, да что там ВУЗов, даже колледжей и лицеев не уверены, что найдут работу.
Фраза "Дело то не в опустевших храмах, а в сознательном служении по доброй воле и несознательном служении по обстоятельствам..." замечательная! Признаюсь честно, без всякой иронии. Хотя "несознательное" служение - это уже личная беда. Что-то не сложилось в жизни, видать.
О моральном: мораль и нравственность не так уж далеки друг от друга. разница лишь в том, что нравственность - это внутренняя потребность, установка на определенные ценности. А мораль - это плод принятых в данном обществе и в данное время стереотипов оценки поведения человека.
/QUOTE] И "уверенности в завтрашнем дне" не было. Просто вопрос такой и в голову не мог прийти..
Дело то не в опустевших храмах, а в сознательном служении по доброй воле и несознательном служении по обстоятельствам...
Не моральный, а нравственный. Моральный- это как не убивать из боязни сесть в зону.
Смею утверждать, что уверенность в завтрашнем дне в советское время была! У родителей была работа, старики получали пенсию, на которую можно было жить, да еще и детям помогать. Мы учились, получали дипломы, работали - и не было опасения, что окажемся невостребованными и нам укажут на улицу. А сегодня выпускники ВУЗов, да что там ВУЗов, даже колледжей и лицеев не уверены, что найдут работу.
Фраза "Дело то не в опустевших храмах, а в сознательном служении по доброй воле и несознательном служении по обстоятельствам..." замечательная! Признаюсь честно, без всякой иронии. Хотя "несознательное" служение - это уже личная беда. Что-то не сложилось в жизни, видать.
О моральном: мораль и нравственность не так уж далеки друг от друга. разница лишь в том, что нравственность - это внутренняя потребность, установка на определенные ценности. А мораль - это плод принятых в данном обществе и в данное время стереотипов оценки поведения человека.
dedO"K
Акула пера
10/19/2013, 4:03:32 PM
(Билл Баклуши @ 18.10.2013 - время: 23:20)
Мне назвали два фактора... Я объяснил, что они вполне закономерны, а не появились внезапно и ниоткуда. Примерные масштабы воровства, вполне обычного, на взгляд обывателя, и подпольной коммерции представляете себе? Такого ни одна экономика не выдержит. И уж, тем более, в условиях постоянного экономического давления со стороны конкурентов.
Национализма говорите не было... не живете вы в бывшей союзной республике, а вот если бы жили, не выдавали бы сентенции типа " какой на хрен национализм"? Вернее еще какой!Я живу в Казахстане. Моя родня и единоверцы- в Узбекистане, Киргизии, Таджикистане, Прибалтике. И, кстати, бОльшая часть России- это "национальные образования", если вы не знали. "Национализм" существует только в теории, как часть масонского учения о нации и национальностях. В мудрости практического жизненного опыта существуют лишь семьи, роды и народы, и земли, которые они контролируют, либо теряют над ними контроль.
Не думаю, что именно в теме об интелегенции надо рассматривать причины распада СССР, но они, поверьте, не на столько примитивны, как вы здесь представили.Учитесь у Остапа Бендера: "Жизнь - это сложная штука, но эта сложная штука открывается просто, как ящик, нужно только уметь его открыть." СССР обменяли: кто- на джинсы, кто- на "легализацию" порно и отмену статьи за гомосексуализм, кто- ради мутной воды, в которой смачно цеплять жирных испуганных карасей, кто- исполняя мудрый закон: ничего не знаю, моя хата с краю, но все к этому руку приложили, все.
И вот именно в теме об интеллигенции эту "проблему" и надо рассматривать, потому как советская интеллигенция пёрла по пути "прогресса" бодрее "всего прогрессивного человечества", "формируя нового советского человека" во всех дошкольных, школьных, внешкольных, высших образовательных и воспитательных учреждениях, при тотальной пропаганде СМИ, кино и литературы.
И всё это были не "пролетариат с крестьянством", а самая, что ни на есть, интеллигенция.
Я не думаю, что причины распада СССР настолько просты. Простое воровство и жадность Москвы. Вот такой.
Мне назвали два фактора... Я объяснил, что они вполне закономерны, а не появились внезапно и ниоткуда. Примерные масштабы воровства, вполне обычного, на взгляд обывателя, и подпольной коммерции представляете себе? Такого ни одна экономика не выдержит. И уж, тем более, в условиях постоянного экономического давления со стороны конкурентов.
Национализма говорите не было... не живете вы в бывшей союзной республике, а вот если бы жили, не выдавали бы сентенции типа " какой на хрен национализм"? Вернее еще какой!Я живу в Казахстане. Моя родня и единоверцы- в Узбекистане, Киргизии, Таджикистане, Прибалтике. И, кстати, бОльшая часть России- это "национальные образования", если вы не знали. "Национализм" существует только в теории, как часть масонского учения о нации и национальностях. В мудрости практического жизненного опыта существуют лишь семьи, роды и народы, и земли, которые они контролируют, либо теряют над ними контроль.
Не думаю, что именно в теме об интелегенции надо рассматривать причины распада СССР, но они, поверьте, не на столько примитивны, как вы здесь представили.Учитесь у Остапа Бендера: "Жизнь - это сложная штука, но эта сложная штука открывается просто, как ящик, нужно только уметь его открыть." СССР обменяли: кто- на джинсы, кто- на "легализацию" порно и отмену статьи за гомосексуализм, кто- ради мутной воды, в которой смачно цеплять жирных испуганных карасей, кто- исполняя мудрый закон: ничего не знаю, моя хата с краю, но все к этому руку приложили, все.
И вот именно в теме об интеллигенции эту "проблему" и надо рассматривать, потому как советская интеллигенция пёрла по пути "прогресса" бодрее "всего прогрессивного человечества", "формируя нового советского человека" во всех дошкольных, школьных, внешкольных, высших образовательных и воспитательных учреждениях, при тотальной пропаганде СМИ, кино и литературы.
И всё это были не "пролетариат с крестьянством", а самая, что ни на есть, интеллигенция.
Билл Баклуши
Мастер
10/20/2013, 3:00:46 AM
(dedO'K @ 19.10.2013 - время: 11:03)
Я живу в Казахстане. Моя родня и единоверцы- в Узбекистане, Киргизии, Таджикистане, Прибалтике. И, кстати, бОльшая часть России- это "национальные образования", если вы не знали. "Национализм" существует только в теории, как часть масонского учения о нации и национальностях. В мудрости практического жизненного опыта существуют лишь семьи, роды и народы, и земли, которые они контролируют, либо теряют над ними контроль.
Я родился и большую часть своей жизни провел в Латвии. Так вот, я вам с увереностью могу сказать, что очень многие латыши считали и считают, что Латвия не была частью СССР, а окупированная территория суверенного государство. Отсюда отношение к русским как к окупантам, причем такое было и в СССР. Безусловно достаточно латентно, поскольку за такое легко было сесть, но это было и расцвело в период Горбачева. Национализм существует на практике, и проявляется тогда, когда одну нацию обьявляют важнее другой.
И вот именно в теме об интеллигенции эту "проблему" и надо рассматривать, потому как советская интеллигенция пёрла по пути "прогресса" бодрее "всего прогрессивного человечества", "формируя нового советского человека" во всех дошкольных, школьных, внешкольных, высших образовательных и воспитательных учреждениях, при тотальной пропаганде СМИ, кино и литературы.
И всё это были не "пролетариат с крестьянством", а самая, что ни на есть, интеллигенция.
И Сахаров тоже? И Бродский? И Галич? Они тоже в перли по пути "прогресса"?
Я живу в Казахстане. Моя родня и единоверцы- в Узбекистане, Киргизии, Таджикистане, Прибалтике. И, кстати, бОльшая часть России- это "национальные образования", если вы не знали. "Национализм" существует только в теории, как часть масонского учения о нации и национальностях. В мудрости практического жизненного опыта существуют лишь семьи, роды и народы, и земли, которые они контролируют, либо теряют над ними контроль.
Я родился и большую часть своей жизни провел в Латвии. Так вот, я вам с увереностью могу сказать, что очень многие латыши считали и считают, что Латвия не была частью СССР, а окупированная территория суверенного государство. Отсюда отношение к русским как к окупантам, причем такое было и в СССР. Безусловно достаточно латентно, поскольку за такое легко было сесть, но это было и расцвело в период Горбачева. Национализм существует на практике, и проявляется тогда, когда одну нацию обьявляют важнее другой.
И вот именно в теме об интеллигенции эту "проблему" и надо рассматривать, потому как советская интеллигенция пёрла по пути "прогресса" бодрее "всего прогрессивного человечества", "формируя нового советского человека" во всех дошкольных, школьных, внешкольных, высших образовательных и воспитательных учреждениях, при тотальной пропаганде СМИ, кино и литературы.
И всё это были не "пролетариат с крестьянством", а самая, что ни на есть, интеллигенция.
И Сахаров тоже? И Бродский? И Галич? Они тоже в перли по пути "прогресса"?
dedO"K
Акула пера
10/20/2013, 4:24:54 PM
(Билл Баклуши @ 20.10.2013 - время: 00:00)
А это не так? Латыши- такой народ "странный", считают, что владеть народом и её территорией может только монархия, всеми другими формами государственного управления владеет народ. И в этом они были кардинально не согласны с государственными органами СССР.
Отсюда отношение к русским как к окупантам, причем такое было и в СССР. Безусловно достаточно латентно, поскольку за такое легко было сесть, но это было и расцвело в период Горбачева."Жителей СССР", стремившихся пожить в СССР, но в европейском комфорте, было слишком много и становиться латышами они не собирались. Оккупация- это, не обязательно, силовой захват.
Национализм существует на практике, и проявляется тогда, когда одну нацию обьявляют важнее другой.Это нацизм. Национализм- это отстаивание интересов своей "национальности"(интересно бы ещё узнать, что это такое).
И Сахаров тоже? И Бродский? И Галич? Они тоже в перли по пути "прогресса"?А против чего они выступали? Конкретно, какой смысл имело это "сопротивление"? Ну я вам назову хиппи, панков, адептов воровской идеи, белое братство, "подпольное карате"... И что?
Я родился и большую часть своей жизни провел в Латвии. Так вот, я вам с увереностью могу сказать, что очень многие латыши считали и считают, что Латвия не была частью СССР, а окупированная территория суверенного государство.
А это не так? Латыши- такой народ "странный", считают, что владеть народом и её территорией может только монархия, всеми другими формами государственного управления владеет народ. И в этом они были кардинально не согласны с государственными органами СССР.
Отсюда отношение к русским как к окупантам, причем такое было и в СССР. Безусловно достаточно латентно, поскольку за такое легко было сесть, но это было и расцвело в период Горбачева."Жителей СССР", стремившихся пожить в СССР, но в европейском комфорте, было слишком много и становиться латышами они не собирались. Оккупация- это, не обязательно, силовой захват.
Национализм существует на практике, и проявляется тогда, когда одну нацию обьявляют важнее другой.Это нацизм. Национализм- это отстаивание интересов своей "национальности"(интересно бы ещё узнать, что это такое).
И Сахаров тоже? И Бродский? И Галич? Они тоже в перли по пути "прогресса"?А против чего они выступали? Конкретно, какой смысл имело это "сопротивление"? Ну я вам назову хиппи, панков, адептов воровской идеи, белое братство, "подпольное карате"... И что?