Интеллигенты -динозавры нашего времени?

В общем, когда читаешь мзложенное в постах выше, возникает мысль: не так всё и плохо. Если мы ещё в состоянии всерьёз задуматься над этой проблемой.

(Hannusia @ 05.10.2013 - время: 01:31)
В общем, когда читаешь мзложенное в постах выше, возникает мысль: не так всё и плохо. Если мы ещё в состоянии всерьёз задуматься над этой проблемой.
Проблема в том, что нет послушания. В досоциалистическую эпоху воспитывали: люби миропорядок, люби Бога, его создавшего, не любишь- бойся, не подчиняйся желанию разрушения миропорядка, ибо этим ты разрушишь жизнь свою и ближних своих.
При коммунистах воспитывали: люби порядок в стране, люби тех, кто следит за порядком и наказывает за его неисполнение, не любишь- бойся, не подчиняйся нарушению порядка, ибо будешь наказан, разрушив тем жизнь свою и ближних своих.
Сейчас народ научен от яслей и дет.садов, что "порядок"- это когда тебе хорошо. Поскольку Бога, де, нет, "контролёров и карателей" социалистического мира- тоже, и каждый сам себе бог, стремящийся к своему личному порядку.
А ведь именно послушание служению порядку придаёт смысл жизни.

Непослушатели-двигатели прогресса!) Если бы наши предки были послушными сидели бы мы сейчас в шкурах в пещере.) Послушание это болото. Ну, это я конечно приукрасила, всего, как обычно,должно быть в меру,но только в меру.

(всеперебрала @ 05.10.2013 - время: 17:27)
Непослушатели-двигатели прогресса!) Если бы наши предки были послушными сидели бы мы сейчас в шкурах в пещере.) Послушание это болото. Ну, это я конечно приукрасила, всего, как обычно,должно быть в меру,но только в меру.
Непослушатели- это двигатели деградации. Ибо делает тот, кто умеет, а новое делает тот, кто знает, как делалось старое. Воспреемственность возможна лишь при послушании. Что хорошего может создать тот, кто слушает только себя? Может лишь потреблять уже готовое, которое может достать.

(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 21:10)
Непослушатели- это двигатели деградации. Ибо делает тот, кто умеет, а новое делает тот, кто знает, как делалось старое. Воспреемственность возможна лишь при послушании. Что хорошего может создать тот, кто слушает только себя? Может лишь потреблять уже готовое, которое может достать.
Ну и откуда возмется прогресс если все будут послушно выполнять требуемое. Да,надо знать как надо , но надо ж не бояться экспериментировать. Воспреемственность хороша только если каждое последующее поколение добавит что-то своё,новое. Вот так наверное инки и остались без колеса-очень рьяно придерживались традиций и очень сурово наказывали за непослушание, ну эт мое имхо.)

(всеперебрала @ 05.10.2013 - время: 23:12)
(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 21:10)
Непослушатели- это двигатели деградации. Ибо делает тот, кто умеет, а новое делает тот, кто знает, как делалось старое. Воспреемственность возможна лишь при послушании. Что хорошего может создать тот, кто слушает только себя? Может лишь потреблять уже готовое, которое может достать. Ну и откуда возмется прогресс если все будут послушно выполнять требуемое. Да,надо знать как надо , но надо ж не бояться экспериментировать. Воспреемственность хороша только если каждое последующее поколение добавит что-то своё,новое. Вот так наверное инки и остались без колеса-очень рьяно придерживались традиций и очень сурово наказывали за непослушание, ну эт мое имхо.)
Вы путаете послушание начальствующему в подчинении только Закону Божьему и слепое подчинение силе князя мира сего, только потому, что это сила. Это не одно и то же.
И не надо добавлять "что то своё новое", ибо ничего своего нового, кроме своих фантазий и капризов, а, значит, беспорядка, не добавишь. Наоборот, надо избавляться от "своего", принимая реальность такой, как она есть, чтоб понять собственный путь в общем процессе миросозидания.
В этом и состоит истинный смысл жизни: непрерывная преемственность очищения от личных греховных страстей, губящих здоровье и ведущих к вырождению рода.

(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 23:41)
Вы путаете послушание начальствующему в подчинении только Закону Божьему и слепое подчинение силе князя мира сего, только потому, что это сила. Это не одно и то же.
И не надо добавлять "что то своё новое", ибо ничего своего нового, кроме своих фантазий и капризов, а, значит, беспорядка, не добавишь. Наоборот, надо избавляться от "своего", принимая реальность такой, как она есть, чтоб понять собственный путь в общем процессе миросозидания.
В этом и состоит истинный смысл жизни: непрерывная преемственность очищения от личных греховных страстей, губящих здоровье и ведущих к вырождению рода. Вот так вот с ходу, представился муравейник или пчелиный улей. Все мы разные и слава богу, хотим мы или нет,но мы обязательно добавляем что-то своё. Я примерно понимаю о чем Вы говорите, а я больше о приземленном ,о возможности и необходимости меняться самому и не мешать развиваться и меняться другим.

p.s. Чуть про творчество не забыла!) Я чего-то в вашем мироустройстве ему места не нашла...?

(всеперебрала @ 06.10.2013 - время: 00:54)
Вот так вот с ходу, представился муравейник или пчелиный улей. Все мы разные и слава богу, хотим мы или нет,но мы обязательно добавляем что-то своё. Я примерно понимаю о чем Вы говорите, а я больше о приземленном ,о возможности и необходимости меняться самому и не мешать развиваться и меняться другим.

Правильно представился. Только вот муравейник жив, пока муравьи его строят и содержат. А иначе погибает и муравейник, и муравьи.
Отличие человека в том, что он может как строить, так и разрушать человеческий "муравейник" по собственному выбору. Причём, вполне может и должен это ощущать, чувствовать и осознавать. Иначе он перестаёт быть человеком. А животному, использующему человеческий разум, нет места в природе. Творчество и изобретательность расширяют потребление до невозможных размеров, чего ни одна разумная система не допустит.
p.s. Чуть про творчество не забыла!) Я чего-то в вашем мироустройстве ему места не нашла...?Правильно. Осознанно сотворить, повинуясь Закону Божьему и отвечая перед Богом, и натворить безответственно, по собственной похоти- это разные виды творчества. Вы какое искали?

Ну, вот, опять Закон божий приплели! По этому закону человек должен сидеть и не рыпаться. Боженька о нем позаботится! И никакой прогресс
не нужен!

(dedO'K @ 06.10.2013 - время: 01:43)
<q>Правильно представился. Только вот муравейник жив, пока муравьи его строят и содержат. А иначе погибает и муравейник, и муравьи.</q>
Да,но Природа создав муравейник, поняла всю тупиковость этого направления и пошла по пути развития бОльшей индивидуализации особей.


А животному, использующему человеческий разум, нет места в природе.

Свобода выбора плюс возможность творить и ты уже не животное а человек, а уж людь или нелюдь,это другой разговор.


Творчество и изобретательность расширяют потребление до невозможных размеров, чего ни одна разумная система не допустит

Не понятно, почему именно потребление? Обычно, творческие люди в быту очень неприхотливы) Если серьезней, то пожалуй разумная система присытившись обнулится и начнет с начала.(творить))


Правильно. Осознанно сотворить, повинуясь Закону Божьему и отвечая перед Богом, и натворить безответственно, по собственной похоти- это разные виды творчества. Вы какое искали?

Да я уж рада ,что хоть чего-то разрешили.)) Вы не доверяете богу? Если уж он оставил людям эту возможность ,значит видел в этом какой-то смысл.

(всеперебрала @ 06.10.2013 - время: 20:43)
Да,но Природа создав муравейник, поняла всю тупиковость этого направления и пошла по пути развития бОльшей индивидуализации особей. Общественную организацию, с разделением обязанностей, вы считаете тупиковым направлением, предпочитая ему, надо полагать, стадное существование, а то и колонию отдельных микроорганизмов?
Свобода выбора плюс возможность творить и ты уже не животное а человек, а уж людь или нелюдь,это другой разговор.Это уже не разговор будет, а конкретная реакция на "творчество".
Не понятно, почему именно потребление? Обычно, творческие люди в быту очень неприхотливы) Если серьезней, то пожалуй разумная система присытившись обнулится и начнет с начала.(творить))Для этого она должна быть разумной и иметь навыки самоограничения. А иначе "насытившись" не наступит никогда, ибо нет предела совершенству.
Да я уж рада ,что хоть чего-то разрешили.)) Вы не доверяете богу? Если уж он оставил людям эту возможность ,значит видел в этом какой-то смысл.Это точно. Например, в ограничении числа дурней в любви к адреналину и прочим творчески и изобретательно "оторваться по полной"

(dedO'K @ 06.10.2013 - время: 21:47)
<q>Общественную организацию, с разделением обязанностей, вы считаете тупиковым направлением, предпочитая ему, надо полагать, стадное существование, а то и колонию отдельных микроорганизмов?</q>
Если единственным смыслом существования этой организации или микроорганизма будет собственное существование, то ,пожалуй,-тупиковое. Они должны хотя бы постараться дать потомство, ) а это уже хоть какой-то выбор и возможность маневрирования.) И не подталкивайте меня к крайности)) я за права в купе с обязанностями, а вы хотите оставить мне только обязанности.

Это уже не разговор будет, а конкретная реакция на "творчество".
Но каждый имеет право на свою реакцию, а вот в какую форму её облечь это уже обсуждаемо.

Для этого она должна быть разумной и иметь навыки самоограничения. А иначе "насытившись" не наступит никогда, ибо нет предела совершенству.
Судя по настойчивым попыткам покончить с человечеством- Природа разумна.


Это точно. Например, в ограничении числа дурней в любви к адреналину и прочим творчески и изобретательно "оторваться по полной"
Значит и такие крайности нужны, может как генетический материал для поиска интересных сочетаний.

Не пойму, зачем так печься о сохранении рода,если он будет состоять только из стандартизированных и унифицированных "деревянных солдатиков Урфин Джуса".

(всеперебрала @ 06.10.2013 - время: 23:37)
Если единственным смыслом существования этой организации или микроорганизма будет собственное существование, то ,пожалуй,-тупиковое. Они должны хотя бы постараться дать потомство, ) а это уже хоть какой-то выбор и возможность маневрирования.) И не подталкивайте меня к крайности)) я за права в купе с обязанностями, а вы хотите оставить мне только обязанности. Интересная позиция... Только непонятно, почему увеличения прав и необязательности обязанностей вы требуете от меня, а не у законов, по которым живёт и действует природа, скажем, или у данного вам от Бога баланса возможностей и тех обязанностей, ради исполнения которых вам эти возможности даны? К тому же, оставлять потомство лишь затем, чтобы мучилось, расплачиваясь за наши грехи, мерзко, не находите?
Но каждый имеет право на свою реакцию, а вот в какую форму её облечь это уже обсуждаемо.Ого! "Каждый"- это кто? Я, вообще то, имел в виду реальную реакцию, по жизни.
Судя по настойчивым попыткам покончить с человечеством- Природа разумна.Не с человечеством, а с человеком. Пресекается жизнь мужчин и женщин, родов, народов. Разумна не природа, а законы, по которым она действует.
И не преувеличивайте могущество человека: настойчивыми являются его попытки покончить с самим собой.
Значит и такие крайности нужны, может как генетический материал для поиска интересных сочетаний.Кому нужны?
Не пойму, зачем так печься о сохранении рода,если он будет состоять только из стандартизированных и унифицированных "деревянных солдатиков Урфин Джуса".У деревянных солдатиков Урфина Джуса, если вы не заметили, не было ни отца, ни матери, ни прошлого, ни будущего, ни цели, ни смысла в жизни. У них было только дерево, "волшебный порошок" и приказы Урфина Джуса.
Решительно, вы пытаетесь необходимость представить в виде некоего надуманного диктатора, которого, как бы и нет... Но необходимость есть. И законы, по которым она формируется и исполняется, тоже есть. Иное дело- осознать, необходимость ЧЕГО вы сейчас так упорно отстаиваете?

(sxn2561388870 @ 06.10.2013 - время: 20:30)
Ну, вот, опять Закон божий приплели! По этому закону человек должен сидеть и не рыпаться. Боженька о нем позаботится! И никакой прогресс
не нужен! А возможности для помысла, слова и действия человеку даны, чтоб, непременно, косяки пороть по неразумной похоти своей?

А причем тут "косяки" и "похоть"?

(sxn2561388870 @ 07.10.2013 - время: 13:38)
А причем тут "косяки" и "похоть"?
Да потому что сама постановка аргумента:
(sxn2561388870 @ 06.10.2013 - время: 20:30)
Ну, вот, опять Закон божий приплели! По этому закону человек должен сидеть и не рыпаться. Боженька о нем позаботится! И никакой прогресс
не нужен!говорит о том, что, по вашему, способность к творчеству и вседержительству дана человеку, исключительно, для того, чтоб косяков напороть, против воли Божией, но по своему хотению, и избежать ответственности за это.

(dedO'K @ 07.10.2013 - время: 07:39)
Интересная позиция... Только непонятно, почему увеличения прав и необязательности обязанностей вы требуете от меня, а не у законов, по которым живёт и действует природа, скажем, или у данного вам от Бога баланса возможностей и тех обязанностей, ради исполнения которых вам эти возможности даны? Да я и не покушаюсь на законы природы,тем более их не так уж и много: не пытаться выйти в окно с шестого этажа, не залезать в переполненную ванну, не лить воду в серную кислоту, не ковырять гвоздем в розетке и мыть руки перед едой... Природа в этом отношении гуманнее вас получается, у вас запретов больше.)

К тому же, оставлять потомство лишь затем, чтобы мучилось, расплачиваясь за наши грехи, мерзко, не находите?
Тут я с вами согласна ,я бы запретила алкоголикам рожать,но государству нужна дешевая, непритязательная рабочая сила, все вопросы к нему. Я вам сейчас скажу богохульную наверное мысль: абсолютно каждая женщина рожая отдает себе отчет в том ,что её ребенок ,рано или поздно,но когда-нибудь обязательно умрет и дева Мария в этом плане не уникальна, все мы отдаем своих детей в жизнь понимая, что в ней есть страдания.

Не с человечеством, а с человеком. Пресекается жизнь мужчин и женщин, родов, народов. Разумна не природа, а законы, по которым она действует.
Почему вы думаете ,что эти законы основаны на нравственных нормах? Африке ничего не мешает плодиться и размножаться.

Кому нужны?
Естественному отбору..

У деревянных солдатиков Урфина Джуса, если вы не заметили, не было ни отца, ни матери, ни прошлого, ни будущего, ни цели, ни смысла в жизни. У них было только дерево, "волшебный порошок" и приказы Урфина Джуса.
Так ли важен способ производства, из глины слеплены или рубанком струганы или родители постарались, результат-то вам нужен строго регламентированный,по уставу, по госту, никаких тебе личностей, баловство это, личностями управлять трудно,хлопотно и небезопасно.

Решительно, вы пытаетесь необходимость представить в виде некоего надуманного диктатора, которого, как бы и нет... Но необходимость есть. И законы, по которым она формируется и исполняется, тоже есть. Иное дело- осознать, необходимость ЧЕГО вы сейчас так упорно отстаиваете?
Необходимость наличия возможности самой соображать своей головой-ну это если так вот с ходу.))

(всеперебрала @ 07.10.2013 - время: 22:38)
Да я и не покушаюсь на законы природы,тем более их не так уж и много: не пытаться выйти в окно с шестого этажа, не залезать в переполненную ванну, не лить воду в серную кислоту, не ковырять гвоздем в розетке и мыть руки перед едой... Природа в этом отношении гуманнее вас получается, у вас запретов больше.) Да, действительно. А я и не знал, как мало законов в природе. Полагаю, сие открытие вам обязательно надо сообщить биологам, антропологам и физикам, а то заморачиваются в своих придумках и школьников в школах ими же мучают... Кстати, забыли про "тщательно прожёвывать пищу" и "не играть на проезжей части".Обязательно упомяните, когда будете делать доклад учёным.
Тут я с вами согласна ,я бы запретила алкоголикам рожать,но государству нужна дешевая, непритязательная рабочая сила, все вопросы к нему. Я вам сейчас скажу богохульную наверное мысль: абсолютно каждая женщина рожая отдает себе отчет в том ,что её ребенок ,рано или поздно,но когда-нибудь обязательно умрет и дева Мария в этом плане не уникальна, все мы отдаем своих детей в жизнь понимая, что в ней есть страдания.А я бы запретил рожать дурам в розовых кофточках! Вот, скажем, до чего они Киркорова довели, это ж подумать страшно! Это ж скольких Киркоровых они до истерики доведут! И китайцам, их, с точки зрения психологии, слишком много.
Вобщем, девочки, рожаем для себя! А дальше- пофиг, не нам жить, а Урфину Джюсу с "волшебным порошком".
Естественному отбору.. Это значит человек разумный сознательно гробит себя и окружающую среду, исключительно из сознательного уважения к естественному отбору?
Так ли важен способ производства, из глины слеплены или рубанком струганы или родители постарались, результат-то вам нужен строго регламентированный,по уставу, по госту, никаких тебе личностей, баловство это, личностями управлять трудно,хлопотно и небезопасно.Личностью, как раз, управлять легко: она идёт туда, где хорошо, и уходит оттуда, где плохо. Воспитания не требуется, исключительно дрессировка кнутом и раскладыванием пряников в нужном тебе порядке и направлении. Да и избавиться легко: ему пофиг, куда, лишь бы впечатлений побольше.
Необходимость наличия возможности самой соображать своей головой-ну это если так вот с ходу.))Соображать- это подгонять один образ, сложившийся в уме, под другой, так же сложившийся в уме. Причём, мотивация сложения образов остаётся вне "соображения". Своей головой- это, вообще, кайф! Интересно, какую роль в соображении играет мочка уха или нижняя челюсть? Соображать головой- это как думать отключенным компьютером. А вот так, с ходу... Может лучше думать в спокойной обстановке, умиротворенном состоянии безмятежности разума и чистоты души? С ходу можно только рефлексировать, реагируя на уровне животного. Лампочку и собаку Павлова помните? Включено-выключено. Вопрос лишь в том, в чьих руках и в каких целях выключатель.

Уважаемые собеседники!

Разговор у вас тут очень интересный,но не совсем по теме топика...
Вернемся к вопросам интеллигенции и интеллигентности,в свете того,о чем вы тут рассуждаете.

(Влекущая взгляды @ 08.10.2013 - время: 11:29)
Уважаемые собеседники!

Разговор у вас тут очень интересный,но не совсем по теме топика...
Вернемся к вопросам интеллигенции и интеллигентности,в свете того,о чем вы тут рассуждаете.
Насколько я помню, интеллигенция, в Союзе- это как прослойка между пролетариатом и крестьянством, так и прослойка между властью и народом. Изолятор, короче... А, вот, интеллигент- это был... Ну это в анекдоте давеча было обрисовано:
Elbrujo 04.10.2013 - время: 01:56
дорога в глубокой грязи и вот по ней идет человек в костюме с плащом через руку, в шляпе и с длинным зонтом, аккуратно минует болота, что бы невымазатся в противовес представителю народа:
Elbrujo 04.10.2013 - время: 01:56
подбегает мужичок с папиросой в зубах, в кирзовых сапогах, замызганой телогрейке, не бритый и не чесанный с "закономерным" выводом:
Elbrujo 04.10.2013 - время: 01:56
Интеллигенция - это состояние души.