Игры в войну.

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 13:47)
Общались на нейтральные темы, и чел начал рассказывать о своем увлечении - мальчики возрастов от 20 до 60 наряжаются в военную форму и шастают по лесам, восстанавливая события битв времен второй мировой.
Реконструкция.
А в лесах они,случайно,бомжей не отлавливают,чтобы потом повесить их,как партизан? Да заодно и пару кордонов спалить...
*все спишут на высокую пожароопасность,бомжей же,вообще,не хватятся.*
Ведь наверняка эти зигфриды реконструируют не лето 44-45гг.,или зиму 41-42-43г.

Ужасы войны ужасны, это точно... А как Вам кажется, из-за чего начинаются войны? Не из-за того ли, что один субъект (А) начинает предъявлять претензии другому субъекту (Б)? Ты, дескать, Б, неправильно себе ведёшь (оккупируешь наши законные острова, нефтью "неправильно" распоряжаешься, не поддерживаешь нашу политику на Ближнем Востоке, разрешаешь своему коту гадить под нашу дверь, какую-то "не ту" форму носишь...). Война начинается там, где отсутствует признание прав другого человека. Там, где человек воспринимается как объект, который "должен"...

А потом, позднее, когда обе стороны ведут игру "он первый начал", поздно разбираться, кто прав, ибо правых уже нет, все виноваты... Посмотрите фильм "Пожары" (или одноимённый спектакль в Et cetera). Форма ни при чём. А вот гнев на человека, который "посмел, негодяй!" - очень даже при чём.

(Sowilo_Kora @ 17.06.2013 - время: 23:04)
Мы вот сейчас о чем говорим? О каких-то фактах, которые знаете вы, но не знаю я? Или о фашизме, который осуждают не только русские, но и сами немцы?
Фашизм осуждать должны, скорее, итальянцы. В Германии формировалась единая нация из разрозненных земель, так что там был нацизм. Вы осуждаете объединение ГДР и ФРГ в единую Германию?

"Я услышала от вас, dedO'K, разное, а хотелось бы услышать Ваше Личное мнение. Как Вы думаете, почему человека тянет поиграть в войну на стороне фашистов, и для Вас имела бы значение форма и роль, которую Вы примеряете?"
Лицедейство- грех. А почему одного человека тянет побыть в шкуре немца, а другого от этого с души воротит, я вам скажу: вам нравятся фильмы и книги, в которых немцев изображают тупыми, кровожадными чудовищами, вырвавшимися из клетки, а потом сдохшими в своём логове, а ему, как немцу- нет. Вот и вся разница.
А мне стыдно, что подобные агитки называют "частью", а то и "золотым фондом русской культуры". Никакая это не культура и не русская, а страх.

"Это я как топикстартер спрашиваю Потому как ужасы войны - любой - мне кажутся ужасными и без чужого мнения."
Но при этом, чужие- бессовестные шпионы, а свои- высоконравственные разведчики...

(МИШКА-РОМАНТИК @ 17.06.2013 - время: 22:45)
(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 13:47)
Общались на нейтральные темы, и чел начал рассказывать о своем увлечении - мальчики возрастов от 20 до 60 наряжаются в военную форму и шастают по лесам, восстанавливая события битв времен второй мировой.
Реконструкция. А в лесах они,случайно,бомжей не отлавливают,чтобы потом повесить их,как партизан? Да заодно и пару кордонов спалить...
*все спишут на высокую пожароопасность,бомжей же,вообще,не хватятся.*
Ведь наверняка эти зигфриды реконструируют не лето 44-45гг.,или зиму 41-42-43г.
Да, вот кто его поймет, что это вообще???

(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 23:11)
(Sowilo_Kora @ 17.06.2013 - время: 23:04)
Мы вот сейчас о чем говорим? О каких-то фактах, которые знаете вы, но не знаю я? Или о фашизме, который осуждают не только русские, но и сами немцы? Фашизм осуждать должны, скорее, итальянцы. В Германии формировалась единая нация из разрозненных земель, так что там был нацизм. Вы осуждаете объединение ГДР и ФРГ в единую Германию?

"Я услышала от вас, dedO'K, разное, а хотелось бы услышать Ваше Личное мнение. Как Вы думаете, почему человека тянет поиграть в войну на стороне фашистов, и для Вас имела бы значение форма и роль, которую Вы примеряете?"
Лицедейство- грех. А почему одного человека тянет побыть в шкуре немца, а другого от этого с души воротит, я вам скажу: вам нравятся фильмы и книги, в которых немцев изображают тупыми, кровожадными чудовищами, вырвавшимися из клетки, а потом сдохшими в своём логове, а ему, как немцу- нет. Вот и вся разница.
А мне стыдно, что подобные агитки называют "частью", а то и "золотым фондом русской культуры". Никакая это не культура и не русская, а страх.

"Это я как топикстартер спрашиваю Потому как ужасы войны - любой - мне кажутся ужасными и без чужого мнения."
Но при этом, чужие- бессовестные шпионы, а свои- высоконравственные разведчики...
Воротит, потому что живу на земле, обильно политой кровью.
Я так и не услышала ваше мнение. Снова общие фразы...
Мне НЕ нравятся фильмы о войне, потому как войну я считаю грехом. Я вообще вижу плохое в том, что один человек оправдывает убийство на рассовой почве нормой, и ему не стыдно нарядиться в атрибутику этих убийц, и играть в смерть...
То есть мне должно быть, по-вашему, ровно?
А страх - это нормально. Я боюсь как раз тех, кто все может оправдать, и нацизм - в том числе.

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 13:47)
Странный случай произошел со мной вчера.
Есть у моего мужа знакомый. Приятный успешный человек, возраст около 55 лет. Между нами приятельские отношения.
Общались на нейтральные темы, и чел начал рассказывать о своем увлечении - мальчики возрастов от 20 до 60 наряжаются в военную форму и шастают по лесам, восстанавливая события битв времен второй мировой.
Реконструкция. Я уже слышала о таком раньше краем уха. Предложил взглянуть на фото, я согласилась.
Смотрю на этих мужчин в немецкой форме, смотрю как они улыбаются и фотографируются на фоне свастики, смотрю на фото, где они в Одессе, улыбаются и машут руками из старого трамвая, на котором написано "Слава защитникам отечества", смотрю....и чувствую внутри ярость. Злость. С меня слетело все - то, что я женщина, что я здесь и сейчас. Я готова была воевать.

Вот что это за странности? Я специально его спросила, у него только немецкая форма, или разная - нет, только немецкая. Они тратят серьезные баблосы на экипировку. Чтобы выглядеть так же, как фашисты.

Спасибо ему за то, что я осознала, насколько я - патриотка) Но все же мне непонятно, а что в самом деле в голове у таких людей. И человек сам по жизни не вызывал у меня никакого негатива, и приятно с ним общались. А теперь я понимаю, что я больше его нормально воспринимать не могу...
Предлагаю обсудить тараканов, его или моих)))
тема глупая, война закончилась, давно, почему такое тяготение к ней, не понимаю, все и все разобрались еще в 45-том, куча дерьмовых фильмов снимается в России, просто Голливуд отдыхает, что то в России не нормально, фашисты или фанаты этой болезни в германии есть но их 5 процентов, а в России очень много приверженцев не Сталина а Гитлера и свастики.

(VAL8ERY @ 18.06.2013 - время: 01:44)
тема глупая, война закончилась, давно, почему такое тяготение к ней, не понимаю, все и все разобрались еще в 45-том, куча дерьмовых фильмов снимается в России, просто Голливуд отдыхает, что то в России не нормально, фашисты или фанаты этой болезни в германии есть но их 5 процентов, а в России очень много приверженцев не Сталина а Гитлера и свастики.
Ну если люди - взрослые, платят деньги, чтоб купить форму, гулять по лесам и восстанавливать битвы, то видимо, война закончилась не для всех...
Это для меня - война была из учебника истории и рассказов дедушки, а тут я встречаю взрослого успешного дядю, который отождествляет себя с наци и учит немецкие военные песни...

(Sowilo_Kora @ 18.06.2013 - время: 01:50)
Ну если люди - взрослые, платят деньги, чтоб купить форму, гулять по лесам и восстанавливать битвы, то видимо, война закончилась не для всех...
Это для меня - война была из учебника истории и рассказов дедушки, а тут я встречаю взрослого успешного дядю, который отождествляет себя с наци и учит немецкие военные песни...
лучше бы грибы собирали, восстанавливать битвы пошло и аморально, нельзя трогать то что прошло, память и только светлая память, я не только о красноармейцах и о немецких солдатах, они тоже были под каблуком нации и нельзя к ним ставится пошло, были разные войска, обычные солдаты оставались обычными, их гнали воевать, такова судьба.
знание истории и только ее, спорить не буду, читайте, анализируйте, делайте для себя выводы.

Да, действительно интересно. И не только в отношении конкретного лица и формы вермахта, а в отношении участников всех этих реконструкций. Увлечение достаточно дорогое, а что движет такими людьми непонятно. Можно только по немецкой же поговорке: у каждого барона своя фантазия.

И не совсем точно в тему, но есть такой интересный момент. Правда, о компьютерных играх.
Достаточно давно мне нравились компьютерные стратегические игры. Вот в них по теме Второй мировой войны за Германию и ее союзников играл только на западных направлениях. Излюбенными операциями были норвежская и критская. Против СССР не играл. Только за СССР против Германии.

Вчера вечером общались с друзьями, кто-то упомянул этого товарища, ну и понеслось обсуждение. Мужчины к войнушкам относятся азартно, да) Но оказалось, что это хобби делает героя моего рассказа довольно одиноким. Близкие его друзья разделяют увлечение, скоро планируют поездку в Белоруссию. И живут довольно разбросанно по географии, в разных городах.
Но и это еще не все. У товарища, оказывается, был день рождения недавно, и погулять друзей он собирает на ставку Гитлера (под Винницей). Они нарядятся в форму, и будут там мяско жарить. Время нужно, чтоб сьехаться. Это не культ, нет?

(Sowilo_Kora @ 18.06.2013 - время: 02:44)
Воротит, потому что живу на земле, обильно политой кровью.
Я так и не услышала ваше мнение. Снова общие фразы...
Мне НЕ нравятся фильмы о войне, потому как войну я считаю грехом. Я вообще вижу плохое в том, что один человек оправдывает убийство на рассовой почве нормой, и ему не стыдно нарядиться в атрибутику этих убийц, и играть в смерть...
То есть мне должно быть, по-вашему, ровно?
Убийство на рассовой почве... Не было никакого убийства на рассовой почве. И землю эту обильно поливали кровью, и своей и чужой, те, кто решал: кому жить на этой земле, а кому- нет, кому на ней управлять, а кому- быть в подчинении. И пристёгивать сюда некую "рассовую почву" не надо. Потому как расизм- это мировоззрение, а не принадлежность какого либо народа или полит.течения.

"А страх - это нормально. Я боюсь как раз тех, кто все может оправдать, и нацизм - в том числе."
Нацизм- основа существования Российской федерации, США, Британского содружества наций, Германской федерации, объединённых французских земель под флагом Франции, объединённых городов и земель Апенин под флагом Италии, объединённых под флагом Испании земель Пиренейского полуострова, объединения народов и земель в страны Южной и Центральной Америки, да любого многонационального государства.
Противоположные процессы мы наблюдаем там, где властвует национализм и трайбализм: Африка, Ближний Восток, Индия, Афганистан, конфликты в Евросоюзе, действия сепаратистских движений.

Ежели в России начнут вспоминать, кто и в какой форме чью землю "обильно поливал", конфликты начнутся на уровне семей и даже внутри них. Ненависть разрушает. Ненависть разделяет и создаёт неразрешимую проблему на века из любого пустяка.

(ЛЕОНИД ОМ @ 18.06.2013 - время: 03:13)
а что движет такими людьми непонятно.
Что ими движет,очень понятно:желание,чтобы весь мир валялся у них под ногами.Короче,"истинными арийцами" хотят быть.
Вообще же,это не что иное,как пропаганда фашизма и идей НСДАП,распространение гитлеровской и фашистской символики,что запрещено в подавляющем большинстве стран мира и является уголовно наказуемым деянием.Странно,что они еще на свободе.

У меня коллега увлекается подобными делами, только временами 1812 года. Форма конечно красивее, но суть та же - франция агрессор, Москву сожгли, разорили городов и деревень немало, война Отечественная. Но его ни кто не осуждает за увлечение (хотя некоторые за спиной крутят у виска пальцем). Тогда надо всех кому нравятся варяги, рыцари, татары, немцы, французы, поляки и прочие интервенты осуждать? А из костюмированных мне больше всего не нравятся власовцы, бендеровцы и все прочие "перевертыши", вермахт, сс это солдаты армии со своим уставом идущие воеевать за интересы своей родины и народа, а вот возрожденцы сегодняшнего дня на мой взгляд наиболее опасная тенденция сегодняшнего общества.

(sxn2840626675 @ 18.06.2013 - время: 14:24)
но суть та же - франция агрессор, Москву сожгли, разорили городов и деревень немало, война Отечественная.
Нет.Это абсолютно разные войны по своей мотивации.
Гитлер ставил во главе угла идеи расового превосходста(немцы-раса господ,все остальные,недочеловеки и подлежат тотальному уничтожению,за исключением пары десятков миллионов,которые будут рабами),особенно евреи и славяне.Ну,а до кучи и французов "лягушатников",вместе с англосаксами и американцами с их гнилой демократией.
А наполеоновская война-обычная война(за власть,богатство и т.д.) без человека ненавистнической идеологии.Таких войн было тысячи,начиная с межплеменных.И на самом деле таких людей немало,кто увлекается историей войн и реконструируют битвы,именно,битвы(с французами,шведами и др.) и их никто не осуждает за это,а не гоняются по лесам в форме гитлеровцев,неизвестно за кем.

P.S. Тань,а твоему знакомому надо мундир вермахта поменять на мундир СС(будет правдоподобней).

(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 20:52)
(Влекущая взгляды @ 17.06.2013 - время: 21:18)
Как можно одеть форму тех,кто топтал твою Родину,убивал родных? я что-то не понимаю в жизни... Это не съемки фильмов (при чем тут "Айвенго"???) ,это явное желание примерить на себя чужую "героику"...(((( Со мной служили парни из Новочеркасска, Тувы, служили чечены, в форме советской армии. Нормально. Служили, обратите внимание, а не игрались в войну. Сволочи, да?
Не поняла...,а почему они - сволочи ? Чем им плоха форма Советской армии,когда они жили в СССР? Они были гражданами нашей страны и советскими солдатами...Вы что-то теплое с пресным тут путаете...

Татьяна в теме пишет о своих земляках-украинцах,которым захотелось "поиграть" в наци...Вы,вообще,поняли о чем речь ? Мы пытаемся понять психологию взрослых людей,у которых вполне вероятно погибли кто-то из родственников-предков от рук фашистов, и которые надели форму этой гитлеровской Германии...Зачем? Нет ума ? нет памяти и уважения к памяти предков?

(Sowilo_Kora @ 18.06.2013 - время: 07:43)
Вчера вечером общались с друзьями, кто-то упомянул этого товарища, ну и понеслось обсуждение. Мужчины к войнушкам относятся азартно, да) Но оказалось, что это хобби делает героя моего рассказа довольно одиноким. Близкие его друзья разделяют увлечение, скоро планируют поездку в Белоруссию. И живут довольно разбросанно по географии, в разных городах.
Но и это еще не все. У товарища, оказывается, был день рождения недавно, и погулять друзей он собирает на ставку Гитлера (под Винницей). Они нарядятся в форму, и будут там мяско жарить. Время нужно, чтоб сьехаться. Это не культ, нет?

Это желание "выломиться" из общего ряда, даже путем такого кощунственного маскарада..., или же настоящая приверженность идеям "Майн кампфа",что намного хуже...

Мне кажется, что, с одной стороны, всё достаточно просто и топикстартёр сам же вначале и ответила на своё недоумение: в ней возмутился подспудно дремавший, до поры, до времени, русский патриотизм. Тот который в ней воспитали. И которого нет у её знакомого. Но у него есть его, по его национальности - немецкий
Но, с другой стороны, совсем не просто... Вот, в свете темы, о себе: увлекаюсь авиациоными и танковыми (компьютерными) симуляторами, в том числе и времён Второй мировой. С удовольствием "летаю" и на немецких самолётах (потому, что машины отличные!, а любимый Ме-109), но ни разу в игровых кампаниях не "воевал" против нас: просто рука не поднимается! Хотите верьте, хотите нет, но в компьютерных самолётах и танках я реально вижу наших солдат! Многие молодые вирпилы надо мной посмеиваются... А танк - однозначно "тридцатьчетвёрка"
В более ранних исторических эпохах, мне нравятся римские легионеры и крестоносцы. Конкретно - тамплиеры. А ведь крестоносцы и по Русской земле прошлись огнём и мечом... Значит, я тоже чужой?
Получается, однозначного ответа на вопрос - кто же на самом деле этот знакомый Sowilo_Kora - нет!? Или есть, но у каждого свой.

(Влекущая взгляды @ 18.06.2013 - время: 16:07)
Татьяна в теме пишет о своих земляках-украинцах,которым захотелось "поиграть" в наци...Вы,вообще,поняли о чем речь ? Мы пытаемся понять психологию взрослых людей,у которых вполне вероятно погибли кто-то из родственников-предков от рук фашистов, и которые надели форму этой гитлеровской Германии...Зачем? Нет ума ? нет памяти и уважения к памяти предков?
Ваше возмущение вполне справедливо и я с Вами согласен! Но тут может быть такой нюанс: вполне вероятно, что у того человека родственники-предки могли погибнуть и не от рук фашистов... Тогда психология и такое поведение объяснимо и в Украине таких людей немало. Впрочем, в России тоже.

забавно почитать на таком форуме как "секснарод" людей не понимающих разницу между игрой и реальной жизнью ))

Такие давно забытые деградантские лозунги из серии "сегодня ты играешь джаз а завтра родину продашь" )) Или "сегодня он прогнал бродячую собаку а завтра ребенка голодом уморит" ))

Можно было бы пообсуждать обсуждателей, но вопщем всё с ними давным давно известно. Моралисты, идеологи, воспитатели, пропагандисты, как вам тяжко будет дальше жить )) Каким же страшным для вас будет нынешнее циничное подрастающее поколение которое плевать хотело на всё что для вас свято ))

Отдельное спасибо всем спросившим про псов- рыцарей крестоносцев топтавших Русь и прочих исторических агрессоров.

ЗЫ- представил себе как страшно жить актерам постоянно играющим отрицательные роли, вот бедолаги, вот бы их затоптали "поклонницы" типа автора темы ))