Игры в войну.

Странный случай произошел со мной вчера.
Есть у моего мужа знакомый. Приятный успешный человек, возраст около 55 лет. Между нами приятельские отношения.
Общались на нейтральные темы, и чел начал рассказывать о своем увлечении - мальчики возрастов от 20 до 60 наряжаются в военную форму и шастают по лесам, восстанавливая события битв времен второй мировой.
Реконструкция. Я уже слышала о таком раньше краем уха. Предложил взглянуть на фото, я согласилась.
Смотрю на этих мужчин в немецкой форме, смотрю как они улыбаются и фотографируются на фоне свастики, смотрю на фото, где они в Одессе, улыбаются и машут руками из старого трамвая, на котором написано "Слава защитникам отечества", смотрю....и чувствую внутри ярость. Злость. С меня слетело все - то, что я женщина, что я здесь и сейчас. Я готова была воевать.

Вот что это за странности? Я специально его спросила, у него только немецкая форма, или разная - нет, только немецкая. Они тратят серьезные баблосы на экипировку. Чтобы выглядеть так же, как фашисты.

Спасибо ему за то, что я осознала, насколько я - патриотка) Но все же мне непонятно, а что в самом деле в голове у таких людей. И человек сам по жизни не вызывал у меня никакого негатива, и приятно с ним общались. А теперь я понимаю, что я больше его нормально воспринимать не могу...
Предлагаю обсудить тараканов, его или моих)))

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 14:47)
Спасибо ему за то, что я осознала, насколько я - патриотка) Но все же мне непонятно, а что в самом деле в голове у таких людей. И человек сам по жизни не вызывал у меня никакого негатива, и приятно с ним общались. А теперь я понимаю, что я больше его нормально воспринимать не могу...
Предлагаю обсудить тараканов, его или моих)))
Скажите, а увидев фильм "Айвенго", вы не испытываете злости к советским актёрам в костюмах рыцарей?

Нет, не испытываю)
Я вообще не злой человек и спокойный - именно поэтому моя собственная реакция меня и удивила.

И не совсем корректно сравнение с актерами - актеры примеряют на себя разные роли, это профессия, а тут у людей конкретно одно направление.
Хотелось бы понять, в чем удовольствие от таких игр.

Не пугайтесь! Знакомый вашего мужа нашел себе игрушку, игру, в которой ему нравится собственная роль. В войну играют все мальчишки, а в зрелом возрасте к этому знакомому пришла игра в виде лицедейства. Ведь наверняка он сам не воевал , не видел кровь и смерть , не отправлял груз 200 из Афгана и Чечни, не видел солдат с ампутированными конечностями в Ростовском госпитале. Он играет, надевает немецкую форму, любуется перед зеркалом.
Но если в мальчишеском возрасте это понятно , объяснимо, то когда мужику под 60 и он "играет в войнушку", это уже близко к патологии. Его же не история интересует, не восстановление событий. Просто спектакль, в котором он играет, и успешно, роль немецкого офицера. Играет для себя, ему это нравится.
И все-таки не пугайтесь. Он не пойдет темной ночью на кладбище рисовать свастику на обелиске с портретом погибшего солдата. И маршировать по улицам родного городка в черной рубашке с эмблемой профашистской организации вряд ли станет. Он просто заигрался.

dogfred, спасибо)
В самом деле это как-то так странно, никогда не встречала раньше таких людей.
Ему должны быть не отвратительны идеи фашизма и все их "подвиги", раз именно в этой роли он играет...

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 23:48)
В самом деле это как-то так странно, никогда не встречала раньше таких людей.
Ему должны быть не отвратительны идеи фашизма и все их "подвиги", раз именно в этой роли он играет...
Это ролевые игры, это по сути театр где отыгрывают разные роли. Я играла в подобных роле постановочных играх, тематика правда была другой - Star Wars. Моя роль - ученица ситха - адепт зла.

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 15:19)
Нет, не испытываю)
Я вообще не злой человек и спокойный - именно поэтому моя собственная реакция меня и удивила.
Скажите, а почему именно форма вермахта вызывает такие чувства, а не форма гитлерюгенда, скажем: шорты с помочами, рубашка хаки или белая, галстук на шее, подобно тому, как в фильмах ходят пионеры 20х-30х годов, юнгштурмовки, форма SS или гестапо?
Ну и наконец: а как вы относитесь к форме румын, венгров, финнов, испанцев, итальянцев, форме военно-морского флота, комбинезонам танкистов, форме служивших в люфтваффе? Сможете ли вы, хотя бы, узнать их форму, чтоб испытать злость?

"И не совсем корректно сравнение с актерами - актеры примеряют на себя разные роли, это профессия, а тут у людей конкретно одно направление.
Хотелось бы понять, в чем удовольствие от таких игр."
Почему некорректно? Они и есть актёры исторической постановки. Причём, более профессионально относящиеся к делу, чем современные актёры: актёр "Иванов" в роли сталевара, в роли крестьянина, в роли охотника и т.д., но всё это актёр Иванов, с соответствующим поведением, а не сталевар, крестьянин или охотник. Иногда посмотришь, как на экране "бывалый казак, прошедший огни и воды" машет шашкой, как баклан кухонным ножом или монтировкой, и всё правдоподобие действа теряется.

(Nancy @ 16.06.2013 - время: 02:09)
Это ролевые игры, это по сути театр где отыгрывают разные роли. Я играла в подобных роле постановочных играх, тематика правда была другой - Star Wars. Моя роль - ученица ситха - адепт зла.

В такие игры и я сама бы поиграла, наверное, видимо с настоящим злом у меня это не ассоциируется)

dedO'K, я в общем-то и удивилась тому, что у меня была такая реакция, как я вам ее могу обьяснить)))
О том и речь, что впечатлила меня скорее метаморфоза - вот человек, которого я знаю в обычной жизни, вот он в такой роли.
А какая разница, разбираюсь я в форме, или нет, в чем суть вопроса? Нет, не разбираюсь. Я даже не писала, что это была форма вермахта, наверное, вы больше меня об этой реконструкции знаете)))

Я предлагаю сразу взять за основу, что мне 36, я бывала в разных местах, встречалась с разными людьми, видела игру в театре и немецких туристов на улицах, агрессии не проявляла)

(Sowilo_Kora @ 16.06.2013 - время: 11:45)
dedO'K, я в общем-то и удивилась тому, что у меня была такая реакция, как я вам ее могу обьяснить)))
О том и речь, что впечатлила меня скорее метаморфоза - вот человек, которого я знаю в обычной жизни, вот он в такой роли.
А какая разница, разбираюсь я в форме, или нет, в чем суть вопроса? Нет, не разбираюсь. Я даже не писала, что это была форма вермахта, наверное, вы больше меня об этой реконструкции знаете)))
Я даже не представляю, что можно реконструировать в форме SS, да и для реконструкции танковой битвы кроме комбинезонов нужно ещё и, хотя бы, несколько танков.
Кстати, хороший вопрос, можете у него поинтересоваться: а в этих реконструкциях участвуют "румыны" или "армия людова", или всё делится строго на "наших" и "немцев"? Насколько я знаю реконструкции 1812 года, там действуют все, вплоть до польских уланов Понятовского.

"Я предлагаю сразу взять за основу, что мне 36, я бывала в разных местах, встречалась с разными людьми, видела игру в театре и немецких туристов на улицах, агрессии не проявляла)"
Так вот я и спрашиваю: вас задело то, что вы увидели эту форму, или то, что человек в этой форме разговаривает на одном с вами языке и, вообще, ваш хороший знакомый?

dedO'K, поинтересовалась, только наши и немцы.
Спросила, под влиянием чего именно "за немцев", а него, оказывается, немцы в роду были.
Кровь, говорит, позвала.

Анализировала свой гнев, наверное, зацепило меня, когда я увидела фото на фоне памятников героям войны.
Я в этом усмотрела определенный цинизм...

(Sowilo_Kora @ 16.06.2013 - время: 15:16)
dedO'K, поинтересовалась, только наши и немцы.
Спросила, под влиянием чего именно "за немцев", а него, оказывается, немцы в роду были.
Кровь, говорит, позвала.
Тогда к историческому клубу это отношения не имеет. Тогда кровь тут не при чём. Он же, я так думаю, не лютеранин. Да и кровь не может позвать к нацизму, скорее, наоборот. Нацисты, в своё время, гоняли националистические организации и общества швабов, полабов, баварцев, вестфальцев, евреев, цыган, которые не хотели становиться "единой германской нацией". И гоняли жестко.

"Анализировала свой гнев, наверное, зацепило меня, когда я увидела фото на фоне памятников героям войны.
Я в этом усмотрела определенный цинизм..."
Если ветеран вермахта, в форме, "при полном параде", придёт возложить цветы на памятник бывшего противника, каковы будут ваши чувства?

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 13:47)
Странный случай произошел со мной вчера.
Есть у моего мужа знакомый. Приятный успешный человек, возраст около 55 лет. Между нами приятельские отношения.
Общались на нейтральные темы, и чел начал рассказывать о своем увлечении - мальчики возрастов от 20 до 60 наряжаются в военную форму и шастают по лесам, восстанавливая события битв времен второй мировой.
Реконструкция. Я уже слышала о таком раньше краем уха. Предложил взглянуть на фото, я согласилась.
Смотрю на этих мужчин в немецкой форме, смотрю как они улыбаются и фотографируются на фоне свастики, смотрю на фото, где они в Одессе, улыбаются и машут руками из старого трамвая, на котором написано "Слава защитникам отечества", смотрю....и чувствую внутри ярость. Злость. С меня слетело все - то, что я женщина, что я здесь и сейчас. Я готова была воевать.

Вот что это за странности? Я специально его спросила, у него только немецкая форма, или разная - нет, только немецкая. Они тратят серьезные баблосы на экипировку. Чтобы выглядеть так же, как фашисты.

Спасибо ему за то, что я осознала, насколько я - патриотка) Но все же мне непонятно, а что в самом деле в голове у таких людей. И человек сам по жизни не вызывал у меня никакого негатива, и приятно с ним общались. А теперь я понимаю, что я больше его нормально воспринимать не могу...
Предлагаю обсудить тараканов, его или моих)))
Поддерживаю,Танечка,твои эмоции...

Как можно одеть форму тех,кто топтал твою Родину,убивал родных? я что-то не понимаю в жизни... Это не съемки фильмов (при чем тут "Айвенго"???) ,это явное желание примерить на себя чужую "героику"...((((

(Влекущая взгляды @ 17.06.2013 - время: 21:18)
Как можно одеть форму тех,кто топтал твою Родину,убивал родных? я что-то не понимаю в жизни... Это не съемки фильмов (при чем тут "Айвенго"???) ,это явное желание примерить на себя чужую "героику"...((((
Со мной служили парни из Новочеркасска, Тувы, служили чечены, в форме советской армии. Нормально. Служили, обратите внимание, а не игрались в войну. Сволочи, да?

(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 21:52)
(Влекущая взгляды @ 17.06.2013 - время: 21:18)
Как можно одеть форму тех,кто топтал твою Родину,убивал родных? я что-то не понимаю в жизни... Это не съемки фильмов (при чем тут "Айвенго"???) ,это явное желание примерить на себя чужую "героику"...((((
Со мной служили парни из Новочеркасска, Тувы, служили чечены, алмаатинцы, целиноградцы, прибалты, в форме советской армии. Служили, обратите внимание, а не игрались в войну. Сволочи, да?

Тут немного разное. Служили - отдавали долг родине. Людей призвали, они посчитали правильным (или нужным) откликнуться - и это немного другое. А когда человек самостоятельно выбрал себе такую роль, и обьясняет это зовом крови...Одно дело социум - армия, служба, другое - личная инициатива.
А о ветеранах - я их воспринимаю как жертв войны, скорее. Никакого негатива.

У меня есть знакомый он тоже форму собирает, несколько комплектов (он много рассказывает про удобства ношения и функциональность различных элементов экипировки). Пообщавшись с ним(по началу тоже был негатив), я понял, война это очень плохо, но плохи не люди, форма ,технологии.... ВСЕМУ ВИНОЙ ПОЛИТИКИ И ТОРГАШИ которые обманом и насилием уничтожают свой народ. А после войны ещё ещё много лет культивируют ненависть. У нас в городе есть небольшой камень ЖЕРТВАМ ВОЙНЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Если вдуматься это самое страшное свидетельство цинизма политиков.
Фашизм это плохо, расизм это гадко, религиозные разборки и защита прав верующих это идиотизм. Но всё это позволяет держать в страхе и управлять своим народом.

(Sowilo_Kora @ 17.06.2013 - время: 22:07)
Тут немного разное. Служили - отдавали долг родине. Людей призвали, они посчитали правильным (или нужным) откликнуться - и это немного другое. А когда человек самостоятельно выбрал себе такую роль, и обьясняет это зовом крови...Одно дело социум - армия, служба, другое - личная инициатива.
Я ведь не просто так их перечислил, а тех, чью родину топтали, убивая родных, именно люди в форме советской армии. И большей частью не когда-то лет сорок назад, а в семидесятые-восьмидесятые годы(за исключением прибалтов(пятидесятые) и целиноградцев(шестидесятые)). Алма-ата, вообще, 1986-ой год.
Ежели рассказать вам о том, что творили партизаны на советской земле с советскими людьми, террором побуждая к молчанию, вряд ли у вас изменится мнение о советских партизанах.

Мы вот сейчас о чем говорим? О каких-то фактах, которые знаете вы, но не знаю я? Или о фашизме, который осуждают не только русские, но и сами немцы?
Я услышала от вас, dedO'K, разное, а хотелось бы услышать Ваше Личное мнение. Как Вы думаете, почему человека тянет поиграть в войну на стороне фашистов, и для Вас имела бы значение форма и роль, которую Вы примеряете?
Это я как топикстартер спрашиваю Потому как ужасы войны - любой - мне кажутся ужасными и без чужого мнения.

(Walen @ 17.06.2013 - время: 21:35)
У меня есть знакомый он тоже форму собирает, несколько комплектов (он много рассказывает про удобства ношения и функциональность различных элементов экипировки). Пообщавшись с ним(по началу тоже был негатив), я понял, война это очень плохо, но плохи не люди, форма ,технологии.... ВСЕМУ ВИНОЙ ПОЛИТИКИ И ТОРГАШИ которые обманом и насилием уничтожают свой народ. А после войны ещё ещё много лет культивируют ненависть. У нас в городе есть небольшой камень ЖЕРТВАМ ВОЙНЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Если вдуматься это самое страшное свидетельство цинизма политиков.
Фашизм это плохо, расизм это гадко, религиозные разборки и защита прав верующих это идиотизм. Но всё это позволяет держать в страхе и управлять своим народом.
А этот знакомый наш играется только в немецкого солдата, было б у него несколько комплектов формы, я б и отнеслась к ним, как к костюмам...
Это и удивило...