Игры, в которые играют люди

Речь не идёт о компьютерных или спортивных играх. Это название одноименной книги по психологии Эрика Берна.
Хотелось бы выяснить -а много ли на форуме людей, которые осознают, что они ИГРАЮТ ? Именно осознают сами, а не делают такой вывод после упрёков окружающих.
И для чего нужны им эти игры?
Сразу же хочу подчеркнуть, что "Носить маску" и " Играть" - это не синонимы.
Носить маску( а моём понимании) - это притворяться не тем, кем ты есть.
Играть - это моделировать альтернативную реальность для себя или для других.

Любите ли вы играть?

(Воспламеняющая взглядом @ 31.05.2011 - время: 10:45)Речь не идёт о компьютерных или спортивных играх. Это название одноименной книги по психологии Эрика Берна.
Хотелось бы выяснить -а много ли на форуме людей, которые осознают, что они ИГРАЮТ ? Именно осознают сами, а не делают такой вывод после упрёков окружающих.
И для чего нужны им эти игры?
Сразу же хочу подчеркнуть, что "Носить маску" и " Играть" - это не синонимы.
Носить маску( а моём понимании) - это притворяться не тем, кем ты есть.
Играть - это моделировать альтернативную реальность для себя или для других.

Любите ли вы играть?
Мне кажется, что не играю, что могут сказать окружающие - неизвестно. Мне кажется, что я воспринимаю реальность как реальность, и в другую реальность не играю. То ли мне неинтересно, то ли просто боюсь перепутать эти "реальности" при возможном моделировании...

(Воспламеняющая взглядом @ 31.05.2011 - время: 10:45)Речь не идёт о компьютерных или спортивных играх. Это название одноименной книги по психологии Эрика Берна.
Хотелось бы выяснить -а много ли на форуме людей, которые осознают, что они ИГРАЮТ ? Именно осознают сами, а не делают такой вывод после упрёков окружающих.
И для чего нужны им эти игры?
Сразу же хочу подчеркнуть, что "Носить маску" и " Играть" - это не синонимы.
Носить маску( а моём понимании) - это притворяться не тем, кем ты есть.
Играть - это моделировать альтернативную реальность для себя или для других.

Любите ли вы играть?
Берн, мне кажется вкладывал несколько иной смысл в понятие игры.
Могу ошибаться, но для него в слове игра не было какого-то обмана или "моделирования альтернативной реальности". Игра, скорее, способ структурирования времени и социального пространства. И, с его точки зрения, играют все.

Плохо, если игрок не осознает свою игру и/или его игра деструктивна. При осознании игры (точнее игр) человек может менять их "сценарий" и таким образом, менять свою жизнь к лучшему.

(ytn @ 31.05.2011 - время: 22:55)Плохо, если игрок не осознает свою игру и/или его игра деструктивна. При осознании игры (точнее игр) человек может менять их "сценарий" и таким образом, менять свою жизнь к лучшему.
А как же - "что на роду написано"? Если кирпич летит, так он и летит... Менять жизнь к лучшему, значит, получается, проживать не совсем свою жизнь, потому что постоянно ее улучшать нереально, мне кажется. Мы же в реальности, а не в облаках.
К тому же, никого не волнует, что вы хотите что-то там "смоделировать" и улучшить, в один прекрасный день над вами поселиться сосед, который будет деструктивно моделировать жизнь свою, а на вашу ему будет глубоко наплевать...А закон, как говорится, что дышло...Особенно, в нашей стране.
И получается, чтобы улучшить свою жизнь, я буду вынуждена "моделировать" за счет чьей-то жизни, не иначе.

(Gabi @ 31.05.2011 - время: 23:11) (ytn @ 31.05.2011 - время: 22:55)Плохо, если игрок не осознает свою игру и/или его игра деструктивна. При осознании игры (точнее игр) человек может менять их "сценарий" и таким образом, менять свою жизнь к лучшему.
А как же - "что на роду написано"? Если кирпич летит, так он и летит... Менять жизнь к лучшему, значит, получается, проживать не совсем свою жизнь, потому что постоянно ее улучшать нереально, мне кажется. Мы же в реальности, а не в облаках.

Вот Э. Берн и был очень осторожен и пессимистичен по поводу изменений в "игре". Но он привел пример с мальчиками, которым отцы напророчили сценарий "закончишь свои дни в психушке!". И один из них стал психиатром, а другой - пациентом.
К тому же, никого не волнует, что вы хотите что-то там "смоделировать" и улучшить, в один прекрасный день над вами поселиться сосед, который будет деструктивно моделировать жизнь свою, а на вашу ему будет глубоко наплевать...А закон, как говорится, что дышло...Особенно, в нашей стране.
И получается, чтобы улучшить свою жизнь, я буду вынуждена "моделировать" за счет чьей-то жизни, не иначе.
Игры играются с партнером/ами. Самому с собой особо не поиграешь - онанизм получится. И для того, чтобы игра состоялась, важно чтобы оба партнера играли в эту игру.

Например пара жертва/тиран. Службы помощи жертвам домашнего насилия охреневают от того, как избитая до полусмерти женщина, просившая убежище, через пару дней начинает выгораживать "тирана" и защищать его. А через некоторое время вновь попадает в больницу и просит защиты. Цикл может повторяться до бесконечности. И окружающие делают вывод о том, что жертве это "нравится". Хотя на самом деле, жертва не осознает свою (очевидную для других) роль в игре. И не знает, как жить иначе. И искренне полагает, что "все так живут" и "он исправится, мне нужно немножко потерпеть".

Строго говоря, в этой игре участвуют трое: спасатель, преследователь, жертва.

Я знаю еще игры.

(ytn @ 31.05.2011 - время: 22:55)


Берн, мне кажется вкладывал несколько иной смысл в понятие игры.
Могу ошибаться, но для него в слове игра не было какого-то обмана или "моделирования альтернативной реальности". Игра, скорее, способ структурирования времени и социального пространства. И, с его точки зрения, играют все.

Плохо, если игрок не осознает свою игру и/или его игра деструктивна. При осознании игры (точнее игр) человек может менять их "сценарий" и таким образом, менять свою жизнь к лучшему.
Я написала чисто своё понимание по этому поводу.Просто уточнила, что название темы не придумано не мной)

ytn  Ссылка на это сообщение 01.06.2011 - время: 01:36
 
Я знаю еще игры. 00020.gif
Хотелось бы услышать

(Воспламеняющая взглядом @ 01.06.2011 - время: 09:01) (ytn @ 31.05.2011 - время: 22:55)


Берн, мне кажется вкладывал несколько иной смысл в понятие игры.
Могу ошибаться, но для него в слове игра не было какого-то обмана или "моделирования альтернативной реальности". Игра, скорее, способ структурирования времени и социального пространства. И, с его точки зрения, играют все.

Плохо, если игрок не осознает свою игру и/или его игра деструктивна. При осознании игры (точнее игр) человек может менять их "сценарий" и таким образом, менять свою жизнь к лучшему.
Я написала чисто своё понимание по этому поводу.Просто уточнила, что название темы не придумано не мной)


Простите, я не правильно Вас поняла тогда.


ytn  Ссылка на это сообщение 01.06.2011 - время: 01:36
 
Я знаю еще игры. 00020.gif
Хотелось бы услышать
Есть например известная для всех форумчан игра. Берн ее тоже описывал. Называется она "Да, но...".
ТС описывает свою жизненную ситуацию и просит совета. Ему тут же дают кучу советов, на которые ТС отвечает что-то вроде: "Да, конечно вы правильно сказали. Но я не могу воспользоваться этим решением, потому что...". Вообщем, все советы отвергаются.

Игра может продолжаться до бесконечности, пока форумчанам не надоест давать советы. То, что это именно игры, подтверждается в отсутствии какой-либо динамики в ситуации описанной ТС и попыток самостоятельного решения ситуации.

(ytn @ 01.06.2011 - время: 01:36 )Например пара жертва/тиран. Службы помощи жертвам домашнего насилия охреневают от того, как избитая до полусмерти женщина, просившая убежище, через пару дней начинает выгораживать "тирана" и защищать его. А через некоторое время вновь попадает в больницу и просит защиты. Цикл может повторяться до бесконечности. И окружающие делают вывод о том, что жертве это "нравится". Хотя на самом деле, жертва не осознает свою (очевидную для других) роль в игре. И не знает, как жить иначе. И искренне полагает, что "все так живут" и "он исправится, мне нужно немножко потерпеть".

Строго говоря, в этой игре участвуют трое: спасатель, преследователь, жертва.

Я знаю еще игры.
В такие "игры" у нас полстраны играет... Но вот как быть с тем, когда такие "игрища" затрагивают весь семейный клан, например...Мать-тиран, дочь - жертва, и т.д. А ведь стоит попробовать дочери попытаться "помоделировать" свои отношения с матерью, как тут же можно получить отпор, "мол, чего это ты удумала бунтовать, я не желаю прекращать нашей игры, играй, как я хочу", ведь так?
А со стороны родни это еще хлеще будет выглядеть, "мол, а где же уважение к старшему поколению, к родственным узам"?

Вот и как тут выйти из ситуации тому, кому играть надоело, либо он хочет "поменять правила игры", не задев нежных чувств своих близких людей?

(Воспламеняющая взглядом @ 31.05.2011 - время: 10:45) Речь не идёт о компьютерных или спортивных играх. Это название одноименной книги по психологии Эрика Берна.
Хотелось бы выяснить -а много ли на форуме людей, которые осознают, что они ИГРАЮТ ? Именно осознают сами, а не делают такой вывод после упрёков окружающих.
И для чего нужны им эти игры?
Сразу же хочу подчеркнуть, что "Носить маску" и " Играть" - это не синонимы.
Носить маску( а моём понимании) - это притворяться не тем, кем ты есть.
Играть - это моделировать альтернативную реальность для себя или для других.

Любите ли вы играть?
Много хороших вопросов
и прямо из стартового поста)
Ну что, отвечаю.

"Играющих", причем именно в вашем определении,
на мое субьективное ощущение, тут много...
понимание, что и я сам был "играющим" тут
года два назад, у меня сейчас есть...
не то, чтоб сильно,
не то, чтоб сознательно...
играл как все...
я почему то всегда укладываюсь
в среднестатистическое большинство...

Признающихся себе в том, что они играют
в вашей постановке вопроса,
тут меньше в разы...
а что до самой процедуры прихода к такому пониманию,
то я оцениваю эффективность от действия снаружи,
как почти нулевую...
приход к пониманию
происходит изнутри...
И пока его нет, иногда даже просто глупо
говорить с персонажем как с человеком,
который сделает выводы из разговора...
ибо сие будет пустая трата времени
на бурлящую субстанцию...

Что до любви к "игре"...
Не знаю...
Я сейчас в принципе
примерно год как перестал "играть" и абсолютно серьезен...ТУТ...
но как тренировка головного мозга форум полезен...
и стоит потраченного на него времени...

Ну сам форум наш- это одна сплошная игра. Люди играют роли супермачо и принцесс, некоторые модераторы могут играть роль богов, у которых есть красная кнопка, способная уничтожить противника...
Чего стОят игры в вирт семью - а ведь некоторые заигрываются настолько серьёзно, что это начинает угрожать реалу!( я никого на форуме не имею ввиду лично, читала просто статью в инете про виртуальную любовь, которая закончилась реальной смертью одного из партнёров)

Очень понравилось определение " персонажи"
Около полугода назад я услышала от близкого мне на форуме человека фразу " Не обращай внимания, это же просто персонажи"
Позже я даже вставила фразу про персонажей в один из своих стихов, насколько чётко она отражала понятие игры человеком определённой роли.

И я лично встречала человека, который открыто признавался в том, что он играет :)Тут, на форуме.

(Gabi @ 01.06.2011 - время: 18:36) (ytn @ 01.06.2011 - время: 01:36 )Например пара жертва/тиран. Службы помощи жертвам домашнего насилия охреневают от того, как избитая до полусмерти женщина, просившая убежище, через пару дней начинает выгораживать "тирана" и защищать его. А через некоторое время вновь попадает в больницу и просит защиты. Цикл может повторяться до бесконечности. И окружающие делают вывод о том, что жертве это "нравится". Хотя на самом деле, жертва не осознает свою (очевидную для других) роль в игре. И не знает, как жить иначе. И искренне полагает, что "все так живут" и "он исправится, мне нужно немножко потерпеть".

Строго говоря, в этой игре участвуют трое: спасатель, преследователь, жертва.

Я знаю еще игры.
В такие "игры" у нас полстраны играет... Но вот как быть с тем, когда такие "игрища" затрагивают весь семейный клан, например...Мать-тиран, дочь - жертва, и т.д. А ведь стоит попробовать дочери попытаться "помоделировать" свои отношения с матерью, как тут же можно получить отпор, "мол, чего это ты удумала бунтовать, я не желаю прекращать нашей игры, играй, как я хочу", ведь так?
А со стороны родни это еще хлеще будет выглядеть, "мол, а где же уважение к старшему поколению, к родственным узам"?

Вот и как тут выйти из ситуации тому, кому играть надоело, либо он хочет "поменять правила игры", не задев нежных чувств своих близких людей?
Gabi Ваш бы пост да в тему "Дисфункциональная семья" перенести!

С семьей вообще все не просто. Такая игра часто является единственным способом остаться вместе для членов семьи.

(ytn @ 01.06.2011 - время: 20:31)Ваш бы пост да в тему "Дисфункциональная семья" перенести!
Надо ознакомиться с темой...
С семьей вообще все не просто. Такая игра часто является единственным способом остаться вместе для членов семьи.
Но если люди не осознают, что они играют, или не все осознают, то как это сделать? Иногда просто сторонний человек может сказать о нас то, что мы сами не видим, но где набраться "психологов" на каждую семью?

Каждый играет в игру жизнь кто удачней а кто не очень , но многие хотят переиграть прошедшие события .
Вирт и реал нельзя путать , а то начнется точка невозврата .

(got-art @ 02.06.2011 - время: 13:44) Каждый играет в игру жизнь кто удачней а кто не очень , но многие хотят переиграть прошедшие события .
Вирт и реал нельзя путать , а то начнется точка невозврата .
Мне кажется, что переиграть прошедшие события вообще нереально.

У меня был случай непростых отношений с мужчиной. Расставание было тяжёлым для обоих, взаимная тяга оставалась.... и вопреки пословице, что нельзя в одну реку войти дважды- мы попробовали снова. Но в этот раз мы уже соблюдали правила ИГРЫ - каждый знал, что нельзя говорить и делать другому, и какие слова и поступки будут более желаемые. Игра казалась захватывающей... но недолго. Всё же самой собой быть гораздо приятнее.

Есть люди, которые играют в сети в "любовь", в "вирт брак". Каждые несколько месяцев у них новый "любимый и единственный" ( "любимая и единственная" ), дарят очередной половинке ключи от сердца и клянутся в вечной любви. Строят козни, интриги. И ужасно обижаются, если им кто-то скажет, что они играют.
Что вы, что вы, у них всё серьезно и искренне. Большинству из них плюс минус 40 лет.
Наверно, они так развлекаются.

Не люблю играть, в том смысле, в каком этот термин рассматривается в работах Берна, правда, от моего желания это не зависит. Можно только поменять одну игру на другую... Причем, и это непросто, учитывая, что привычка- страшная сила. Огромная заслуга Берна в том, что он серьезно занимался этой проблемой, и тем, кто интересуется психологией и хочет поменять негативный сценарий на положительный, его книги могут помочь если не сменить матрицу поведения/отношений кардинально, то хотя бы ее подредактировать. *Орхидея* верно заметила, что многие играют в игры, не отдавая себе отчета, не только в вирте, но и в жизни. В принципе, кому-то так даже удобнее- меньше знаешь, крепче спишь.)

Например пара жертва/тиран. Службы помощи жертвам домашнего насилия охреневают от того, как избитая до полусмерти женщина, просившая убежище, через пару дней начинает выгораживать "тирана" и защищать его. А через некоторое время вновь попадает в больницу и просит защиты. Цикл может повторяться до бесконечности. И окружающие делают вывод о том, что жертве это "нравится". Хотя на самом деле, жертва не осознает свою (очевидную для других) роль в игре. И не знает, как жить иначе. И искренне полагает, что "все так живут" и "он исправится, мне нужно немножко потерпеть". Строго говоря, в этой игре участвуют трое: спасатель, преследователь, жертва.
Получается, что для жертвы психологически гораздо более болезненно изменить сценарную матрицу, чем привычно страдать под присмотром "родного" тирана. Это нам очевидно, что такой человек не изменится никогда, но есть же уникумы, которые искренне верят, что "нужно только немножко потерпеть". Человек привыкает, что всегда все плохо, и никакими калачами вроде нормальной (насколько это возможно в мире, где "нормальность" очень относительна в силу самых разных причин) счастливой жизни без тирана его не заманишь, он подсознательно "сидит" на нездоровых отношениях, стрижет свои купоны, уж какие они есть, и просто не знает, что бывает по-другому. Не помню, кто из психологов характеризовал это состояние так: человек в данной ситуации осознает себя через боль, если источнику боли что-то угрожает, это подсознательно включает панику, страх исчезнования, страх небытия и у жертвы. Чтобы это изменить, нужна и профессиональная помощь психолога, и огромная сила воли.

(*Орхидея* @ 08.04.2012 - время: 17:35)Есть люди, которые играют  в сети в "любовь", в "вирт брак". Каждые несколько месяцев у них новый "любимый и единственный" ( "любимая и единственная" ), дарят очередной половинке ключи от сердца и клянутся в вечной любви.  Строят козни, интриги.  И ужасно обижаются, если им кто-то скажет, что они играют.
Что вы, что вы, у них всё серьезно и искренне.  Большинству из них плюс минус 40 лет.
Наверно, они так развлекаются.
Не буду обхаивать все пары на форуме, некоторые действительно нашли родственную душу и счастливы вместе. Таких мало, и они не особо афишируют свои отношения.
Но подавляющее большинство - действительно тошнотворно сюсюкающие дяденьки и тётеньки за 40, которые играют в любовь. Умиляет, что даже новой пассии иногда те же стишки пишут и те же подарки дарят, по наработанной схеме....

Хотя возможно, это просто попытка реализовать себя хоть как-то - когда в реале он или она " никто и звать его никак "(с)

Получается, что понятие "игра" стало изначально нести в себе негативный оттенок
" Играть чувствами" - это однозначно плохо. Но тут возможен вариант, как и в случае с сексуальными девиациями. Если это приносит удовольствие обоим, то это не извращение.
О чём хотелось бы сказать - если игра обоюдная и приятна обоим, то в такой игре ничего крамольного нет.

Воспламеняющая взглядом
Не буду обхаивать все пары на форуме, некоторые действительно нашли родственную душу и счастливы вместе. Таких мало, и они не особо афишируют свои отношения.
Да, есть такие пары. Некоторые даже создали семьи в реале.
Умиляет, что даже новой пассии иногда те же стишки пишут и те же подарки дарят, по наработанной схеме....
Со стороны смотрится так смешно. Столько в сети стихов, картинок и клипов, а им даже лень поискать что-то новое.

Сегодня пожалуй я много получила нового в представлении о "Играх в, которые играют люди..."
И могу сказать, что видимо часть людей уже настолько заигрываются... что это становится их обычной жизнью... и не всегда это хорошие или нормальные игры.... порой они бывают очень жестокими... даже сверх меры...

Я пока без подробностей простите. Нужно время все осознать, взвесить и оценить... проще говоря отойти и переварить...