Игра. Что это такое?

je suis sorti
4/14/2009, 3:57:33 AM
В социологиии и в психологии есть понятие игра. Не знаю, насколько понятие игры различно в этих науках. Можно вспомнить известные книги "HOMO LUDENS" или "Игры, в которые играют люди". Есть еще некая теория игр.

Что же такое игра? Какие бывают игры? Что такое ролевая игра? Какова цель игры? В какие игры вы играете? А в какие хотите либо не хотите играть.

Оговорюсь, речь не идет о футболе или о том, что принято называть играми на форуме (в города или в рассказывание историй на тему). Речь несколько о других играх, Участник игры не всегда знает, что играет и тем более в какую именно игру он играет.

Например, участие в жизни форума представляет собой игру: люди получают звания и должности - присутствует иерархия или распределение ролей, они действуют по правилам или правила нарушают, кого-то поощряют, кого-то наказывают, с кем-то воюют, образуют группы, в ходу игровые деньги, в которые впрочем конвертируются обыкновенные... licklips.gif

Вот пример игры:
Дилемма заключенного

В наиболее распространенной формулировке она описывается так. Два сообщника арестованы, и следователь рассаживает их по отдельным камерам. Улик у следователя нет, и он делает каждому из подозреваемых предложение: «дай показания на своего сообщника, и я отпущу тебя на свободу, а ему придется сидеть 10 лет». Следователь ставит и другие условия: если оба молчат, он все равно обеспечит им срок, но небольшой, на несколько месяцев, а если оба дадут друг на друга показания, то каждый сядет на 5 лет.

У арестованных есть ночь на размышление. Каждый из них должен сделать свой выбор независимо и в неведении о том, как поступит сообщник.

Поставим себя на место одного из них, и, рассуждая исключительно рационально, попытаемся принять решение. Если мы испуганы, мы скорее всего будем думать только о себе. Страх включает инстинкт самосохранения, который зачастую сильнее моральных норм и обязательств. Вот примерный ход мысли в этом случае: «если я промолчу, а он расколется, я сяду на 10 лет. Этого допустить нельзя. Если я расколюсь и он расколется, мы оба сядем на 5. Тоже плохо, но все-таки не 10 лет. Если он не расколется, то он сядет на 10 лет, но я-то выйду на волю. Есть, конечное, шанс, что он не расколется, и если я тоже не расколюсь, то мы получим оба по несколько месяцев, но риск сесть на 10 лет слишком велик. Итак, я не буду молчать и дам на него показания. Вне зависимости от того, даст ли он показания на меня или нет, я смогу избежать самого страшного – десятити лет тюрьмы, а может – и вовсе выйду на свободу, если он промолчит».

Действуя рационально в своих интересах, участники этой игры приходят к иррациональному результату: по крайней мере один из них сядет, а возможно и оба, в то время как они могли бы отделаться шуточным сроком, если бы были уверены, что сообщник промолчит. Дилемма «молчать - давать показания» разрешается в пользу дачи показаний, хотя с точки зрения коллективного интереса это решение, мягко говоря, не оптимальное.

Авторство дилеммы заключенного принято приписывать американским математикам Мерриллу Флуду и Мелвину Дрешнеру, которые в 1950-ом году сотрудничали с корпорацией РЭНД. Они сформулировали эту дилемму в иной форме, и она послужила РЭНДу в разработках стратегий ядерного противостояния.

Само название «дилемма заключенного» (prisoner’s dilemma) дал этой игре Альберт Такер. Он же сформулировал ее в виде выбора, который делают арестованные. С тех пор игра стала любимицей социологов, ее исследуют, осмысляют и видоизменяют тысячи авторов.

Среди причин огромной популярности дилеммы заключенного выделим одну: она описывает выбор, который встает перед нами изо дня в день в течение всей нашей жизни. Это выбор между солидарностью с другими людьми и своими личными интересами.
Таичка
4/14/2009, 11:37:36 AM
Для меня игра привлекательна как форма подачи. Не важно, материала, каких-то навыков обучения, обстановкой непринужденности и смеха. Без игры и шутки любые отношения пресны.

Игровое обучение имеет глубокие исторические корни. Известно насколько игра многогранна, она обучает, развивает, воспитывает, социализирует, развлекает и дает отдых. Но исторически одна из первых ее задач — обучение. Не вызывает сомнения, что игра практически с первых моментов своего возникновения выступает как форма обучения, как первичная школа воспроизводства реальных практических ситуаций с целью их освоения. С целью выработки необходимых человеческих черт, качеств, навыков и привычек, развития способностей. Еще в древних Афинах (VI—IV века до н. э.) пафос практики организованного воспитания и обучения пронизывал принцип соревнования (агонистики). Дети, подростки, юноши постоянно состязались в гимнастике, танцах, музыке, словесных спорах, самоутверждаясь и оттачивая свои лучшие качества. Тогда же зародились военные игры — маневры, штабные учения, разыгрывание «боев». В Х веке в школах среди методов обучения также популярны были состязания школьников, в частности, в риторике. Рутинное обучение выглядело так: учитель читал, давал образцы толкования, отвечал на вопросы, организовывал дискуссии. Учащиеся учились цитировать на память, делать пересказ, комментарий, описания (экфразы), импровизации (схеды). В Западной Европе в эпоху Возрождения и реформации к использованию принципов игрового обучения призывали Т.Компанелла и Ф.Рабле. Они хотели, чтобы дети без труда и как бы играя, знакомились со всеми науками. В XV—XVII веках Ян Амос Каменский (1592 - 1670) призывал все «школы — каторги», «школы-мастерские» превратить в места игр. Всякая школа, по его мнению, может стать универсальной игрой и надо все осуществлять в играх и соревновании, сообразуясь с возрастом в школе детства, отрочества, юности и т. д. Джон Локк рекомендовал использовать игровые формы обучения. Ж.-Ж. Руссо, ставя задачи гражданского воспитания человека, предлагал программу педагогических мероприятий: общественно полезный труд, совместные игры, празднества Как педагогическое явление игру одним из первых классифицировал Ф. Фребель, теория игры являлась основой его педагогической теории. Подметив дидактичность игры, он доказал, что игра способна решать задачи обучения ребенка, давать ему представление о форме, цвете, величине, помогать овладевать культурой движения. Дальнейшее развитие игровых форм обучения и их изучение показало, что с помощью игры решаются практически все педагогические задачи.

Википедия
je suis sorti
4/15/2009, 3:00:24 AM
Я имел в виду другие игры... Те игры, в которые люди играют "всерьез" (я уже приводил пример с форумом). Определение такой игры я не нашел (может быть, кто-нибудь поможет). Цитировать Эрика Берна, к примеру, смысла не имеет (там специальная терминология, основанная на его специальной теории или методе). Эти игры как-то связаны с психологическими или социальными ролями. Близко по смыслу, но не совсем то - ролевая игра. Наверное, БДСМ может быть одним из видов игр.

Вот пример игры:
- Спасатель
- Жертва
- Преследователь.

Алкоголезависимый человек чаще всего играет роль Жертвы, созависимый член семьи (обычно жена или мать) - роль Спасателя. Спасатель «помогает» Жертве (пьющему мужу, сыну). Жертва беспомощна, инфантильна, а также безответственна, а потому сколько ее ни «спасай», она все равно найдет причины оставаться Жертвой и не брать на себя ответственность за собственные поступки.

Жертва, то есть пьющий член семьи, может не пить некоторое время (неделю, месяц, несколько месяцев, реже - год и более). В период «трезвости» все этому радуются, но потом его снова находят «в канаве». Какое-то время Жертва безудержно пьянствует, затем просит прощения, а Спасатель его «устраивает на лечение», кормит за свой счет, обстирывает, создает благоприятствующие условия для выпивок. Через некоторое время у Жертвы вновь наступает этап «отдыха в канавах», и все повторяется по прежней схеме. Сценарий этой игры строится по так называемому треугольнику «спасательства»: Спасатель, Жертва,    Преследователь

Спасать - в созависимых отношениях означает пособничать. Любые действия, которые помогают алкоголезависимому человеку продолжать пить и спасают его от закономерных последствий, вызванных его пьянством, способствуют тому, чтобы он пил и дальше. Вот это и считается пособничеством.
Спасатель (его можно назвать иначе - Пособник) после бесплодных попыток «помочь, образумить и спасти» проблемного члена семьи сам начинает чувствовать себя в роли Жертвы, а «спасаемого» воспринимать как источник неприятностей. Раздражение и обиды Спасателя нарастают, и когда гнев, наконец, вырывается открыто, Спасатель, ставший Жертвой, закономерно превращается в Преследователя: ругает и наказывает спасаемого. Наказанный спасаемый становится еще более несчастным, а преследующий, «выпустив пар», готов вновь вернуться к исходной роли Спасателя.

Созависимые родственники с упорством, достойным лучшего применения, «спасают» Жертв - людей, которые, по их мысли, не способны сами отвечать за себя. Фактически же Жертвы сами в состоянии позаботиться о себе, несмотря на то, что их близкие думают иначе.
Ci ne Mato-graff
5/5/2009, 5:22:56 PM
Думаю что к "другим играм" можно отнести дуэли
je suis sorti
5/6/2009, 12:10:38 AM
(Ci ne Mato-graff @ 05.05.2009 - время: 13:22) Думаю что к "другим играм" можно отнести дуэли
А драки (скажем, между детьми)?
Ci ne Mato-graff
5/6/2009, 1:04:32 PM
Ну... драки, особенно у детей, большей частью происходят спонтанно

Я имел в виду последовательность- вызов на дуэль, ночь перед дуэлью, традиционное предложение мировой секундантами, как правило отказ в примирении по крайней мере одной из сторон и тд

В единоборстве Печорин-Грушницкий, оба вели игру, но игра Печорина была более тонкой

У Сильвио дуэль - длиною в жизнь

Сен-Клер уже после вызова поняв что был не прав, решил просить прощения у Темина, но только после выстрела и настоял на том что бы первым стрелял Темин
Темин этого не знал и не промахнулся. "Этруская ваза"
Крошка Рю
5/12/2009, 10:31:49 PM
в куклы 0091.gif (в наряды) и в розовый гламур. 0090.gif wub.gif :) еще можно в жену hug.gif , в домохозяйку и в секретаршу. :) Очень красивые и позитивные игры... и полезные. Еще можно в пленницу поиграть.
je suis sorti
5/13/2009, 12:47:03 AM
(Ci ne Mato-graff @ 06.05.2009 - время: 09:04) Ну... драки, особенно у детей, большей частью происходят спонтанно


Драке обычно предшествует хоть небольшой, но ритуал: сначала противники должны ласково посмотреть друг на друга, потом сказать добрые слова, в том числе для запугивания оппонента и поднятия собственного боевого духа, часто драке предшествуют "толкания" и "взятие за грудки"...
Воспламеняющая взглядом
5/20/2009, 6:40:10 PM
ролевая игра Sims 2 - моя идеальная психологическая разрядка
создаёшь персонажа-себя, далее тех, с кем у тебя в реале конфликт или неудовлетворяющие тебя отношения и далее проигрываешь ситуацию по СВОЕМУ сценарию.
Результат - огромное моральное удовлетворение.


Инкогнито-II
6/8/2009, 4:16:25 PM
Как говориться вся жизнь игра, а мы лишь в ней актёры..
Человек изначально рождённый, независимая личность, независящая от других. И любое обдение с другой личностью всегда является неким спорным сходдением разных взглядов. И любое действие это игра, где ты актёр и другой человек зритель. И все действия лишь акт.
Tassya
6/13/2009, 5:58:19 PM
А как вам такая игра с приевшимся постоянным партнёром!? Покупаешь ему новые, понравившиеся вам духи, закрываешь глаза, воображаешь определенного человека, который нравится вам и которого вы давно хотели видеть в своих объятиях…и как будто в первый раз, новый человек, новые ощущения!!!...)))

Таичка
6/13/2009, 10:01:14 PM
(Tassya @ 13.06.2009 - время: 13:58) А как вам такая игра с приевшимся постоянным партнёром!? Покупаешь ему новые, понравившиеся вам духи, закрываешь глаза, воображаешь определенного человека, который нравится вам и которого вы давно хотели видеть в своих объятиях…и как будто в первый раз, новый человек, новые ощущения!!!...)))
А Вы думаете, Ваш приевшийся постоянный партнер не поймет, что Вы не его а другого представляете? Вы-то может и в своих ощущениях потоните, а другой - вряд ли:)

Хотя, Ваша правда, так взрослые игры и появляются:)
Tassya
6/14/2009, 1:00:48 PM
(Таичка @ 14.06.2009 - время: 01:01) (Tassya @ 13.06.2009 - время: 13:58) А как вам такая игра с приевшимся постоянным партнёром!? Покупаешь ему новые, понравившиеся вам духи, закрываешь глаза, воображаешь определенного человека, который нравится вам и  которого вы давно хотели видеть в своих объятиях…и как будто в первый раз, новый человек, новые ощущения!!!...)))
А Вы думаете, Ваш приевшийся постоянный партнер не поймет, что Вы не его а другого представляете? Вы-то может и в своих ощущениях потоните, а другой - вряд ли:)


Ну, если это будет неожиданно, как обухом по голове, то возможно да, поймет, но можно ж его как-нибудь заранее подготовить.
Я думаю, что каждый из нас, хоть раз к такому прибегал и вряд ли партнер о чем-то догадывался.
Таичка
6/15/2009, 2:57:45 PM
Автор топика не случайно упоминал Эрика Берна. Взрослый, к примеру, говоря другому Взрослому: "Я от тебя большего ожидал", автоматически отношения переводит в плоскость Родитель-Ребенок. Не нужно никого готовить или действовать как обухом по голове. Все срабатывает на несколько другом уровне.
Теория Эрика Берна - лишь частный взгляд, как устанавливаются отношения. Есть множество других объяснений, сходных с этой теорией. Реакция другого человека будет подчиняться объективным законам, а не субъективным.
Tassya
6/16/2009, 10:20:53 AM
(Таичка @ 15.06.2009 - время: 17:57) Автор топика не случайно упоминал Эрика Берна. Взрослый, к примеру, говоря другому Взрослому: "Я от тебя большего ожидал", автоматически отношения переводит в плоскость Родитель-Ребенок. Не нужно никого готовить или действовать как обухом по голове. Все срабатывает на несколько другом уровне.
Теория Эрика Берна - лишь частный взгляд, как устанавливаются отношения. Есть множество других объяснений, сходных с этой теорией. Реакция другого человека будет подчиняться объективным законам, а не субъективным.
А можете объяснить по подробней, на каком несколько другом уровне все будет срабатывать?

И теория это конечно хорошо, но это всего лишь теория, которая показывает определенные стандарты поведения и т.п. В жизни часто бывает все совсем по -другому и гораздо сложнее!

Вот , к примеру: "Останавливает гаишник водителя, осматривет салон автомобиля и спрашивает: "Наркотики есть?" На что что водитель (думает, дай пошучу) весело так отвечает: "Да есть", ну его и задерживают до разбирательства. Так вот теория говорит, что надо было, отвечать правильно -"нет" (мол, какую цель преследуешь, такую и получишь, а не шутить). Но с другой стороны, окажись гаишник человеком с юмором, мог бы тоже пошутить и отпустить человека.

P.S. Только давайте не будем говорить о том, что гаишник не имеет права отпустить после такой шутки, просто вопрос не в этом и можно привести другой пример.

Таичка
6/21/2009, 6:10:58 PM
(Tassya @ 16.06.2009 - время: 06:20) И теория это конечно хорошо, но это всего лишь теория, которая показывает определенные стандарты поведения и т.п. В жизни часто бывает все совсем по -другому и гораздо сложнее!

Вот , к примеру: "Останавливает гаишник водителя, осматривет салон автомобиля и спрашивает: "Наркотики есть?" На что что водитель (думает, дай пошучу) весело так отвечает: "Да есть", ну его и задерживают до разбирательства. Так вот теория говорит, что надо было, отвечать правильно -"нет" (мол, какую цель преследуешь, такую и получишь, а не шутить). Но с другой стороны, окажись гаишник человеком с юмором, мог бы тоже пошутить и отпустить человека.

P.S. Только давайте не будем говорить о том, что гаишник не имеет права отпустить после такой шутки, просто вопрос не в этом и можно привести другой пример.
Пример неудачный.
Зачем гаишнику спрашивать, есть ли наркотики? Его право и обязанность проверить все самому, а не полагаться на слово. Вопрос: "Наркотики есть?" некорректен, поэтому любая формулировка будет "не по теории" :)
Tassya
6/21/2009, 8:41:43 PM
(Таичка @ 21.06.2009 - время: 21:10) Пример неудачный.
Зачем гаишнику спрашивать, есть ли наркотики? Его право и  обязанность проверить все самому, а не полагаться на слово. Вопрос: "Наркотики есть?" некорректен, поэтому любая формулировка будет "не по теории" :)
Гаишник может задать любой вопрос, поэтому не считаю, что он "некорректен". Но главное не в этом, а в том, что не всегда в жизни все происходит идеально по теории. Вот в том то и дело, что обыкновенную жизненную ситуацию вы умудрились подвести под "некорректность" и не можете её объяснить с точки зрения упомянутых вами теорий.
Таичка
6/21/2009, 10:09:53 PM
(Tassya @ 21.06.2009 - время: 16:41) (Таичка @ 21.06.2009 - время: 21:10) Пример неудачный.
Зачем гаишнику спрашивать, есть ли наркотики? Его право и  обязанность проверить все самому, а не полагаться на слово. Вопрос: "Наркотики есть?" некорректен, поэтому любая формулировка будет "не по теории" :)
Гаишник может задать любой вопрос, поэтому не считаю, что он "некорректен". Но главное не в этом, а в том, что не всегда в жизни все происходит идеально по теории. Вот в том то и дело, что обыкновенную жизненную ситуацию вы умудрились подвести под "некорректность" и не можете её объяснить с точки зрения упомянутых вами теорий.
"Гаишник" - не характеристика личности. Это не сват, это не брат и не сосед, а всего лишь гаишник. С чего бы ему задавать любые вопросы??

Есть теория, есть практика, а есть истина и объективные законы. Не валите все в кучу. "Обыкновенная" жизненная ситуация - это всего лишь ситуация, можно зайти слева, можно зайти с права, можно в профиль и анфас. Поэтому гаишник может задержать до разбирательства, а может и отпустить после шутки. biggrin.gif
Tassya
6/22/2009, 5:30:27 PM
(Таичка @ 22.06.2009 - время: 01:09)"Гаишник" - не характеристика личности. Это не сват, это не брат и не сосед, а всего лишь гаишник.  С чего бы ему задавать любые вопросы??

Есть теория, есть практика, а есть истина и объективные законы. Не валите все в кучу. "Обыкновенная" жизненная ситуация - это всего лишь ситуация, можно зайти слева, можно зайти с права, можно в профиль и анфас. Поэтому гаишник может задержать до разбирательства, а может и отпустить после шутки.  biggrin.gif
Да, Гаишник не характеристика личности, но зато он персонаж взрослой игры и какая то характеристика личности у него всё же есть, только нам неизвестная. Вот и попробуйте зайти в профиль или анфас….Да ладно, я шучу, не нравится вам гаишник, не надо. biggrin.gif Просто, в таком случае, могли бы свой пример привести, чтобы не выглядело всё так голословно.

Валю в кучу? Да вся жизнь человека, суть любого направления его деятельности, заключается в том, чтобы уровнять теорию, практику и истину...
Илья.
7/5/2009, 11:00:22 AM
Это работа которую ты хочешь делать.