Геном-"пистолет" - куда выстрелит?

Влекущая взгляды
6/4/2013, 4:25:10 PM
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 09:41)
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 08:51)
Вы считаете человека равным Творцу? А откуда вам известны его помыслы? Может изменение генома ни что иное как соблазн? Как испытание человека?
Я бы не рискнул толковать помыслы Господни...
Вот о равенстве даже не задумывался.Равен ли младенец своим родителям?И будет ли когда-нибудь равен, если воспитан в почтении к отцу и матери?)))Я не боюсь рисковать обдумывать и толковать.Даже, если в чём-то и ошибусь - так хула на Бога прощается.Христос обещал)))




Раз Вы себя тут позиционируете,как человек религиозный,то о Троице,и о том,что Бог един в трех лицах, я Вам напоминать не стану,а вот про глумливое ожидание якобы обещанного прощения написать вынуждена...

"Евангелие от Матфея, гл. 12:
31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."(с)

Как-то вы ловко в своем посте разделили Троицу и обещание истолковали...))) лукавство...
Roman.S
6/4/2013, 4:31:39 PM
И еще вопрос alim^у: как вы относитесь к запрету церкви на изменения генома человека?
sxn2972178319
6/4/2013, 4:38:15 PM
(Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 12:25)
Раз Вы себя тут позиционируете,как человек религиозный,то о Троице,и о том,что Бог един в трех лицах, я Вам напоминать не стану,а вот про глумливое ожидание якобы обещанного прощения написать вынуждена...

"Евангелие от Матфея, гл. 12:
31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."(с)

Как-то вы ловко в своем посте разделили Троицу и обещание истолковали...))) лукавство...

Вот , кстати, и пример, как теологию превратили в лженауку))))Догмат о Троице сформировался примерно к 6 веку только....Так что по этому вопросу для меня христианской позицией является позиция Ария.А Троица носит выраженные языческие корни...Поэтому беседовать о Боге мне гораздо проще с атеистами....Метод "от противного" в итоге оказывается ближе к Богу, чем многочисленные и очень противоречивые аллилуйи))))
А суть цитаты я как раз и понимаю, что неверие в Бога и в Его Сына не является непростительными...А вот отрицание науки, которая и занимается познанием божьей силы(Духа),(даже через отрицание) - многим вещавшим от имени Его может выйти боком....Блудники ибо...))) 00064.gif
Влекущая взгляды
6/4/2013, 4:39:47 PM
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 05:25)
Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровения вполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной...

Ключевая фраза
Мое понимание библейского Откровения
...)))

Слишком часто приходилось наблюдать тех,кто открыл какую-то свою "Истину" в библейских текстах и впал в ересь и прелесть ,свойственную излишне мудрствующим.
Вспомним известное :"Будьте,как дети"(с) , вера проста,если она в сердце.
Roman.S
6/4/2013, 4:45:40 PM
Еще раз хочу обратить внимание. Даже здесь, в этом топике, сколько людей -столько и мнений.
И как же можно использовать достижения генной инженерии в мире, в котором нет согласия, в мире, недостатки которого ясны и трансгуманистам, которые, всвою очередь тоже не имеют общей точки зрения и понятной программы действий?
Начав сейчас игру с геномом мы можем закончить историю человеческой цивилизации очень быстро.
Влекущая взгляды
6/4/2013, 4:45:49 PM
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:38)
Вот , кстати, и пример, как теологию превратили в лженауку))))Догмат о Троице сформировался примерно к 6 веку только....Так что по этому вопросу для меня христианской позицией является позиция Ария.А Троица носит выраженные языческие корни...Поэтому беседовать о Боге мне гораздо проще с атеистами....Метод "от противного" в итоге оказывается ближе к Богу, чем многочисленные и очень противоречивые аллилуйи))))
А суть цитаты я как раз и понимаю, что неверие в Бога и в Его Сына не является непростительными...А вот отрицание науки, которая и занимается познанием божьей силы(Духа),(даже через отрицание) - многим вещавшим от имени Его может выйти боком....Блудники ибо...))) 00064.gif

Ересь Ария была осуждена на Первом Вселенском Соборе...

"Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил непреложную истину - догмат: Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом. Чтобы все православные христиане могли точно знать истинное учение веры, оно было ясно и кратко изложено в первых семи членах Символа Веры"(с)

Если Вы называете себя человеком верующим,то решения Вселенских Соборов должны быть для Вас непреложным авторитетом. В противном случае,, я не вижу причин здесь спорить о религии,Как и убеждать Вас в том, что христианство относится к подобным высказываниям отрицательно. Либо Вы человек верующий и живете в согласии с Учением и Законом Божиим,либо Вы просто прикрываетесь данной терминологией для изложения своих воззрений,тогда не нужно трогать Веру и Церковь. Пишите от своего имени))) , раз Вы себе и пророка нового уже нашли.
sxn2972178319
6/4/2013, 4:46:57 PM
(Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 12:39)
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 05:25)
Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровения вполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной...
Ключевая фраза
Мое понимание библейского Откровения
...)))

Слишком часто приходилось наблюдать тех,кто открыл какую-то свою "Истину" в библейских текстах и впал в ересь и прелесть ,свойственную излишне мудрствующим.
Вспомним известное :"Будьте,как дети"(с) , вера проста,если она в сердце.

Поздравляю....Вы стали десятитысячным моим диагностиком.И еще одна тема начнёт превращаться в обсуждение меня любимого))))
Для сведения, чтобы впасть в ересь надо для начало отпасть от какого-то учения....Так что еретиком я быть не могу.Не отпадал ни от кого....Размышлять подтолкнул Толстой....Не разделять его взгляды, а именно вектор мысли я формировал благодаря его работам о религии...
А у Вас есть примеры мало-мальски внятных толкований Откровения,например?Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме? 00064.gif
sxn2972178319
6/4/2013, 4:51:32 PM
(Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 12:45)

Если Вы называете себя человеком верующим,то решения Вселенских Соборов должны быть для Вас непреложным авторитетом.

Давайте правда лучше не спорить о заблуждениях.Хоть моих,хоть Ваших....А то сейчас начнём тут про императора Константина разговор, Вселенские Соборы и утопим реально интересную тему очередным теологическим спором НИ О ЧЁМ)))С Вашего позволения, оставлю себе пару непреложных авторитетов в Боге и Христе....Остальное таковым не является))))
Roman.S
6/4/2013, 4:52:52 PM
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:46)
Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме? 00064.gif

"Грех Онана заключался не в том тействии, которое он совершил, а в отношении к своему долгу восстановить семя умершему брату. Родословные записи в древнем Израиле были очены важны, и чтобы чья либо родовая линия не прервалась, существовал закон, записанный во Второзаконии 25:5-10. На него ссылались и садуккеи, задавая вопрос Иисусу Христу (Мф 22:24 и далее). Этот закон был у евреев еще до Моисея, потому мы находим его в истории Онана, как это описано в Бытие 38:8-10. Таким образом, Онан отказал своему умершему брату в восстановлении его рода - в этом и заключался его грех."(с)

https://www.biblestudy.ru/qna/3296.shtml
Влекущая взгляды
6/4/2013, 4:55:10 PM
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:46)
Поздравляю....Вы стали десятитысячным моим диагностиком.И еще одна тема начнёт превращаться в обсуждение меня любимого))))
Для сведения, чтобы впасть в ересь надо для начало отпасть от какого-то учения....Так что еретиком я быть не могу.Не отпадал ни от кого....Размышлять подтолкнул Толстой....Не разделять его взгляды, а именно вектор мысли я формировал благодаря его работам о религии...
А у Вас есть примеры мало-мальски внятных толкований Откровения,например?Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме? 00064.gif

Вас любимого мы в теме обсуждать не будем)) Не о том тема создана.
Примеры толкования Откровения здесь тоже приводить смысла не вижу,хотя они,безусловно,есть... И с писанием, в том числе и с грехом Онана разбираться тут тоже неуместно.

Вы стали приводить в подтверждение своих высказываний некорректные высказывания и Ваше личное восприятие Библейского учения , предлагаю излагать Вашу точку зрения без впадения в обсуждение религии.
Roman.S
6/4/2013, 4:56:51 PM
Повторно: Еще раз хочу обратить внимание. Даже здесь, в этом топике, сколько людей -столько и мнений.
И как же можно использовать достижения генной инженерии в мире, в котором нет согласия, в мире, недостатки которого ясны и трансгуманистам, которые, всвою очередь тоже не имеют общей точки зрения и понятной программы действий?
Начав сейчас игру с геномом мы можем закончить историю человеческой цивилизации очень быстро.
Есть другие мнения?)
sxn2972178319
6/4/2013, 5:05:17 PM
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 12:56)
Повторно: Еще раз хочу обратить внимание. Даже здесь, в этом топике, сколько людей -столько и мнений.
И как же можно использовать достижения генной инженерии в мире, в котором нет согласия, в мире, недостатки которого ясны и трансгуманистам, которые, всвою очередь тоже не имеют общей точки зрения и понятной программы действий?
Начав сейчас игру с геномом мы можем закончить историю человеческой цивилизации очень быстро.
Есть другие мнения?)

Страшилок о скорой гибели человечества и всего живого и не сосчитать....Ну будет на десяток больше....Бездействие всегда опасней действия....Естественный отбор для человека уже практически остался в прошлом.Выживают не сильнейшие, а все....Так что именно бездействие представляет угрозу, а генная инженерия - путь к спасению.
Или есть варианты?Типа традиций Спарты? 00064.gif
Влекущая взгляды
6/4/2013, 5:06:42 PM
(Nancy @ 03.06.2013 - время: 21:39)
Кто определит шаблон для модели человека будущего? Те кто более развит, более умен, более креативен, более смел - иными словами те самые вечные 5% из 95% кто испокон веков тащят за собой цивилизацию.
Зачем отращивать рога и хвосты ? Сейчас уже есть те,кто активно модифицирует свое тело ,но возводить это в ранг обязательного и вмешиваться в ДНК не безопасно...
Вы умеете внимательно читать? Или сознательно пропускаете то что вам не по нраву. Я же писала по русски -
Ели о прижизненной мутации то по желанию и за деньги.

Это всего лишь фантазии,которые достойны книг и картин ,зачем из этого было нужно делать теорию?
В свое время Жюлю Верну говорили что он бесплодный фантазёр, другие за спиной крутили у виска и т.п. А сейчас все о чем он мечтал и что пророчил стало обыденной реальностью. Николу Тесла современники обзывали безумцем и бездельником фантазером. А ныне на его гениальных изобретениях основана наша цивилизация. И так было практически со всеми великими Гениями и гениальными теориями. Мы движим вперед человечество, вы же, как тот чугунный шар на ноге узника.

Цитаты про прогрессивную часть человечества замечательны .

Не могут ВСЕ быть лидерами,но плохо,когда некие "избранные" в своих глазах ,по своей воле определяют остальное человечество в "биомассу" для своих экспериментов.

Каждая жизнь уникальна и неповторима. В масштабах Вашего общечеловеческого легко признать ничтожными простые человеческие радости...Любовь,рождение детей, рассвет над озером, куст розы в саду,но без этих частностей все Ваши глобальные чаяния не более,чем сотрясения воздуха. Если человек не умеет жить "здесь и сейчас",насладиться шумом дождя и свежестью утра,не умеет жить в своем теле и получать от этого удовольствия, то нафига ему все звезды над головой??? Бесконечная гонка за призрачным счастьем лишает смысла реальную жизнь.Вся истина и все счастье есть в Вас самих,для этого не нужно менять геном,нужно понять себя и принять такими,как есть.
Roman.S
6/4/2013, 5:09:23 PM
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 13:05)
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 12:56)
Повторно: Еще раз хочу обратить внимание. Даже здесь, в этом топике, сколько людей -столько и мнений.
И как же можно использовать достижения генной инженерии в мире, в котором нет согласия, в мире, недостатки которого ясны и трансгуманистам, которые, всвою очередь тоже не имеют общей точки зрения и понятной программы действий?
Начав сейчас игру с геномом мы можем закончить историю человеческой цивилизации очень быстро.
Есть другие мнения?)
Страшилок о скорой гибели человечества и всего живого и не сосчитать....Ну будет на десяток больше....Бездействие всегда опасней действия....Естественный отбор для человека уже практически остался в прошлом.Выживают не сильнейшие, а все....Так что именно бездействие представляет угрозу, а генная инженерия - путь к спасению.
Или есть варианты?Типа традиций Спарты? 00064.gif
Слепое действие, без плана, без прогнозов, без учета реалий, без оценки плюсов и минусов - дилетантство. А в приложении к человечеству - преступление.
О страшилках говорят те - кто слеп, и не может оценить перспектив, и провести минимальный анализ.
Угроза не в БЕЗДЕЙСТВИИ, а в непонимании того, что ты делаешь.
Влекущая взгляды
6/4/2013, 5:14:43 PM
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:06)
Nancy, вы даете прекрасный пример: не понимаю, потому что не желаю понимать!
Разъясняю. Трансгуманисты предлагают создать конкурента человеку, который
будет вытеснять его с планеты. Что в этом ужасного? Для конкурента - ничего.
А для человека? Да еще за его же деньги...
Кстати, демагогия вам не поможет. Я совсем не хочу остановить прогресс, уничтожать
все новое, ограничивать творчество. Я призываю не закрывать глаза на опасные
тенденции в современной науке. Я призываю к контролю над подобными разработками со стороны международного научного сообщества, да и со стороны
ООН. А прогресс должен быть не слепым, а разумным. Вы же сами ратовали за
УПРАВЛЯЕМУЮ эволюцию. Вот давайте и управлять!

Возникает вопрос о целесообразности таких "улучшений" в людях , и следующий : "Кому все это выгодно?" Мечтателям-футурологам с этого вряд ли достанутся дивиденды и управлять прогрессом их тоже вряд ли допустят...
Roman.S
6/4/2013, 5:17:39 PM
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59)
1. Куда будет стрелять геном-"пистолет", и с какой целью? Какие качества человека, как биологического вида, будут подвергнуты изменению?

Хотел бы пояснить что для "стрельбы" хорошо бы баллистику знать, попытка модифицировать геном человека на данном этапе развития генетики похожа на попытку исправить дефектный процессор при помощи молотка и зубила. Так что сейчас стрелять некуда...


Это мнение DEY. И я с ним согласен. О каком действии можно говорить? Лишь бы сделать что-то - авось прокатит?
sxn2972178319
6/4/2013, 5:18:59 PM
(Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 13:06)

Не могут ВСЕ быть лидерами,но плохо,когда некие "избранные" в своих глазах ,по своей воле определяют остальное человечество в "биомассу" для своих экспериментов.

Каждая жизнь уникальна и неповторима. В масштабах Вашего общечеловеческого легко признать ничтожными простые человеческие радости...Любовь,рождение детей, рассвет над озером, куст розы в саду,но без этих частностей все Ваши глобальные чаяния не более,чем сотрясения воздуха. Если человек не умеет жить "здесь и сейчас",насладиться шумом дождя и свежестью утра,не умеет жить в своем теле и получать от этого удовольствия, то нафига ему все звезды над головой??? Бесконечная гонка за призрачным счастьем лишает смысла реальную жизнь.Вся истина и все счастье есть в Вас самих,для этого не нужно менять геном,нужно понять себя и принять такими,как есть.

Как-то Вы малосопоставимое сопоставили....И попытались мораль сегодняшнюю примерить на будущее....Мораль тоже меняется.Вместе с нами...Никто не лишает Вас права наслаждаться сегодня предрасположенностью к диабету или онкологии.Завтра предложат устранить....С правом Вашего выбора....А лет через 10 желание зачать ребенка с заведомой предрасположенностью к диабету или онкологии вполне может стать преступлением.И это будет естественным развитием морали и науки...Всему свое время.В том чисел и серьёзному апгрейду человека....И поэтапному развитию морали для готовности к этому.
А звезды над головой - это прекрасно.Манят.А вот чем и почему манят - поговорим лет через ...надцать и в другом созвездии))) 00043.gif
Roman.S
6/4/2013, 5:23:11 PM
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 13:18)
(Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 13:06)
Не могут ВСЕ быть лидерами,но плохо,когда некие "избранные" в своих глазах ,по своей воле определяют остальное человечество в "биомассу" для своих экспериментов.

Каждая жизнь уникальна и неповторима. В масштабах Вашего общечеловеческого легко признать ничтожными простые человеческие радости...Любовь,рождение детей, рассвет над озером, куст розы в саду,но без этих частностей все Ваши глобальные чаяния не более,чем сотрясения воздуха. Если человек не умеет жить "здесь и сейчас",насладиться шумом дождя и свежестью утра,не умеет жить в своем теле и получать от этого удовольствия, то нафига ему все звезды над головой??? Бесконечная гонка за призрачным счастьем лишает смысла реальную жизнь.Вся истина и все счастье есть в Вас самих,для этого не нужно менять геном,нужно понять себя и принять такими,как есть.
Как-то Вы малосопоставимое сопоставили....И попытались мораль сегодняшнюю примерить на будущее....Мораль тоже меняется.Вместе с нами...Никто не лишает Вас права наслаждаться сегодня предрасположенностью к диабету или онкологии.Завтра предложат устранить....С правом Вашего выбора....А лет через 10 желание зачать ребенка с заведомой предрасположенностью к диабету или онкологии вполне может стать преступлением.И это будет естественным развитием морали и науки...Всему свое время.В том чисел и серьёзному апгрейду человека....И поэтапному развитию морали для готовности к этому.
А звезды над головой - это прекрасно.Манят.А вот чем и почему манят - поговорим лет через ...надцать и в другом созвездии))) 00043.gif
С вами все ясно. Уж простите меня, но ваши призывы к действию и этот ответ похожи на слепую веру в трансгуманизм, как религию.

Может попытаться поразмышлять и посмотреть на проблему с различных точек зрения?
sxn2972178319
6/4/2013, 5:32:22 PM
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 13:09)
Слепое действие, без плана, без прогнозов, без учета реалий, без оценки плюсов и минусов - дилетантство. А в приложении к человечеству - преступление.
О страшилках говорят те - кто слеп, и не может оценить перспектив, и провести минимальный анализ.
Угроза не в БЕЗДЕЙСТВИИ, а в непонимании того, что ты делаешь.

Мы очень часто в своей истории недопонимаем последствия собственных действий.Изобретение антибиотиков зло или благо?И, кстати, именно коллеги Нэнси ковыряются в поисках фекалий наших предков дабы добыть и восстановить элементы микрофлоры кишечника человека ,казалось бы безвозвратно уничтоженные применением антибиотиков.И вполне возможно, что в скором будущем это удастся...
Применение искусственных клапанов в сердце,искусственной почки - это зло или благо?Но ведь уже начало апгрейда человека.Пока в части пороков...Но ведь это только начало пути...Силиконовая грудь - это пока тоже только эстетическая модификация....И те же примеры с диабетом,онкологией, ассигматизмом и еще кучей наследственных и генетических предрасположенностей...Пока мы на уровне просчёта прогнозов...Но уже некоторые вещи можем корректировать.И будем уметь всё больше...В чём тут риск?Даже разработки искусственной матки уже ведутся для вынашивания плода...Начало пути и страхов много....Но это вопрос не одного дня и потребует изменения морали....Дабы женщина избавилась от библейского наказания рожать в муках))))
sxn2972178319
6/4/2013, 5:38:43 PM
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 13:23)
С вами все ясно. Уж простите меня, но ваши призывы к действию и этот ответ похожи на слепую веру в трансгуманизм, как религию.

Может попытаться поразмышлять и посмотреть на проблему с различных точек зрения?

Вам хочется прочитать моё видение рисков?Они,конечно, неизбежны.С момента изобретения ядерного оружия радиация на земле выросла в несколько раз....По многочисленным версиям рост онкологии связан в том числе и с этим.Нои онкология теперь с каждым днём все чаще не является приговором....Так что движение и любое всегда приносит печали.Но человечество со скрипом их преодолевает.И живет все лучше, все дольше и все качественней...Собственно, если Вы видите реальные риски - давайте их проанализируем, сопоставим с преимуществами.И поспорим...А мантра про риски вообще....Ну жить опасно....Все же умирают)))