Ещё один кирпич в стене

dedO"K
12/25/2013, 3:46:00 PM
(dogfred @ 24.12.2013 - время: 20:11)
Красиво звучит - раскрыть индивидуальность, сформировать личность...В стеклянной башне этого не сделать. Ребенок с малых лет должен учиться общению с другими, а не только слышать поучения бабушки. Мир жесток, и детский тому не исключение. Ребенок должен учиться постоять за себя, отстоять мнение, найти друзей, отогнать обидчика. Этому учат не нравоучениями, не примерами из книжек, а непосредственным общением. Если мальчишка не научился драться, то и вырастет затюканным "ботаником".

Странно... Весь мир стремится к мудрости и разумности, и только у нас стремятся к тому, чтоб не стать "затюканными ботаниками"... А почему? Страх, что тебя "затюкают" или "будут на тебе ездить", если возлюбишь ближнего, как самого себя, порождает убеждение: "затюкай ближнего, пока он не затюкал тебя". Так вот этот страх перед ближним и делит единое человеческое сообщество на отдельные особи "животного" стада в обороне друг от друга или в атаке друг на друга. Почему в кавычках? Потому что, в человеческом стаде кто не вожак- тот неудачник. А вожак- это самый сильный и самый хитрый. Бог, чей закон свят.
Oscar.Masaru
12/25/2013, 9:41:59 PM
Есть старый проверенный вариант – семья в виде общины, где многочисленные родственники предоставляют:
1) Достаточно людских ресурсов для уделения времени ребёнку;
2) Некоторый уровень ответственности, ведь все свои и друг к другу по идее лучше относятся чем чужие;
3) Широкий спектр отношений. Причём не только со сверстниками, но людьми разного возраста.

Сейчас такое практикуется обычно там где люди слишком бедные чтобы позволить себе отдельное жильё и аборты.

#семья #община
dedO"K
12/28/2013, 3:01:25 PM
(Oscar.Masaru @ 25.12.2013 - время: 18:41)
Есть старый проверенный вариант – семья в виде общины, где многочисленные родственники предоставляют:
1) Достаточно людских ресурсов для уделения времени ребёнку;
2) Некоторый уровень ответственности, ведь все свои и друг к другу по идее лучше относятся чем чужие;
3) Широкий спектр отношений. Причём не только со сверстниками, но людьми разного возраста.

Сейчас такое практикуется обычно там где люди слишком бедные чтобы позволить себе отдельное жильё и аборты.

Я бы не сказал, что кланы Ротшильдов, Кеннеди, Морганов и т.д. слишком уж бедны. Да и нарождающийся клан Гейтс(трое детей на сегодня), под присмотром матери, лучшей выпускницы католической школы св. Моники, имеет средства на аборты.
dogfred
12/28/2013, 3:58:45 PM
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 11:46)
Так вот этот страх перед ближним и делит единое человеческое сообщество на отдельные особи "животного" стада в обороне друг от друга или в атаке друг на друга. Почему в кавычках? Потому что, в человеческом стаде кто не вожак- тот неудачник. А вожак- это самый сильный и самый хитрый.

Не могу согласиться с этим тезисом -"Кто не вожак, тот неудачник". Директор завода - это тот самый "вожак" по должности. Но рядом с ним работают не менее умные и грамотные зам по производству, главный технолог, главбух, мастера и бригадиры. Они исправно делают свое дело, работают творчески и успешно. Они неудачники, раз стоят не на самой верхней ступеньке заводской иерархии?
И так везде, в любом человеческом социуме. Президент -это "вожак" на время своего президентства. Но все ли признают в нем вожака нации и государства?
Что касается детей, то именно в этом, начальном своем возрасте они должны понять, что люди разные, и надо находить общий язык со всеми. Иногда этот поиск сопровождается ссорой и дракой, чаще - словами. Но этому нужно учиться в детстве, иначе в зрелом возрасте может не найти человек нужных слов и схватится за бейсбольную биту или автомат.
dedO"K
12/28/2013, 8:05:23 PM
(dogfred @ 28.12.2013 - время: 12:58)
Не могу согласиться с этим тезисом -"Кто не вожак, тот неудачник". Директор завода - это тот самый "вожак" по должности. Но рядом с ним работают не менее умные и грамотные зам по производству, главный технолог, главбух, мастера и бригадиры. Они исправно делают свое дело, работают творчески и успешно. Они неудачники, раз стоят не на самой верхней ступеньке заводской иерархии?
Это вы систему должностей с системой авторитетов путаете. Плюс такая, популярная с конца семидесятых категория, как престижность профессии и имущественный ценз.
И так везде, в любом человеческом социуме. Президент -это "вожак" на время своего президентства. Но все ли признают в нем вожака нации и государства?
Какой же он "вожак"? Он исполнитель народной воли, слуга народа, так сказать. Так что. какая воля, такой и слуга.
Что касается детей, то именно в этом, начальном своем возрасте они должны понять, что люди разные, и надо находить общий язык со всеми. Иногда этот поиск сопровождается ссорой и дракой, чаще - словами.
Ни словами, ни кулаками, ничего не докажешь. Всё решает сила духа и трезвая, практичная оценка реальных возможностей. Или вместо реального поиска будет суетливый базар-вокзал не по теме и раздача люлей с прилётом в обратку.
И так на всю жизнь:
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...

И нет конца! Мелькают версты, кручи...
Останови!
Идут, идут испуганные тучи,
Закат в крови!

Закат в крови! Из сердца кровь струится!
Плачь, сердце, плачь...
Покоя нет! Степная кобылица
Несется вскачь!© Блок
И пожить не успеешь.
Oscar.Masaru
12/28/2013, 11:33:01 PM
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 11:01)
Я бы не сказал, что кланы Ротшильдов, Кеннеди, Морганов и т.д. слишком уж бедны. Да и нарождающийся клан Гейтс(трое детей на сегодня), под присмотром матери, лучшей выпускницы католической школы св. Моники, имеет средства на аборты.
Естественно. Бедные живут так потому что это необходимость, а эти кланы – потому что знают преимущества.
Видимо ими же, по причине такого знания и пропагандируется семья в виде кучки беженцев. Беженцев от своего же народа.

#элита #заговор #семья
dedO"K
12/29/2013, 10:00:06 PM
(Oscar.Masaru @ 28.12.2013 - время: 20:33)
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 11:01)
Я бы не сказал, что кланы Ротшильдов, Кеннеди, Морганов и т.д. слишком уж бедны. Да и нарождающийся клан Гейтс(трое детей на сегодня), под присмотром матери, лучшей выпускницы католической школы св. Моники, имеет средства на аборты.
Естественно. Бедные живут так потому что это необходимость, а эти кланы – потому что знают преимущества.
Видимо ими же, по причине такого знания и пропагандируется семья в виде кучки беженцев. Беженцев от своего же народа.

Бедные живут по разному, смотря в чём бедны... А идеальный потребитель- это не семья, а свободная в средствах и желаниях личность. Вот она то и пропагандируется.
Oscar.Masaru
12/30/2013, 2:40:33 AM
По-разному, прямой зависимости не утверждаю. Только обращаю внимание, что бедность (в тех средствах на которые покупается жильё, например) может вынудить жить общиной. Причём это крайняя бедность, да ещё и культурные особенности некоторых стран.

Сравним потребительские качества семьи и холостых людей.
Семьи более скованы правилами: одеть, обуть, накормить нужно друг друга как следует, поэтому-то процветают гипермаркеты, куда мамаши на джипах приезжают чтобы набить полную телегу продуктов и прочего что якобы потребно семье. В образцовой семье меньше времени для себя, нужно о других позаботиться.
Свободная в средствах и желаниях личность не так предсказуема: человек поест-попьёт да и надоест ему это, пожелает чего-то более сознательного. И он уже не связан узами.
На самом деле пропаганда идёт в обоих направлениях, лишь корректируется в нужные стороны. Семьи это основное тело, а отдельные личности используются в манипулируемых движениях.

#семья #индивидуализм #заговор #рабство #манипуляция #община
dedO"K
12/30/2013, 2:58:10 PM
(Oscar.Masaru @ 29.12.2013 - время: 23:40)
По-разному, прямой зависимости не утверждаю. Только обращаю внимание, что бедность (в тех средствах на которые покупается жильё, например) может вынудить жить общиной. Причём это крайняя бедность, да ещё и культурные особенности некоторых стран.
Я не случайно сказал: смотря в чём человек беден. А бедность- это не отсутствие чего то, что есть у других, а обделённость чем то, что должно быть у тебя. Зависть и похоть- родитель бедности, а не наоборот. Зависть и похоть- два столпа, на которых зиждится современная реклама, да и вообще, современная потребительская идеология, основанная на символах "достатка".
Сравним потребительские качества семьи и холостых людей.
Семьи более скованы правилами: одеть, обуть, накормить нужно друг друга как следует, поэтому-то процветают гипермаркеты, куда мамаши на джипах приезжают чтобы набить полную телегу продуктов и прочего что якобы потребно семье.
Семьи, особенно многодетные- плохие потребители, зато хорошие творцы и вседержители. Многодетные родители не пойдут в гипермаркет за полуфабрикатом или фасованным импортным продуктом. Они пойдут напрямую к производителю или вырастят сами то, что им нужно, сократив цепь посредников до минимального. То же и с одеждой, с игрушками и прочим: всё это будет "передаваться по наследству", кочевать из семьи в семью да и просто изготовляться прямо в семье, по возможности. А уж такие желания, как "побаловать" или "утешить" себя или ближнего путём покупки себе или ему чего то, так вообще не всплывут.
В образцовой семье меньше времени для себя, нужно о других позаботиться.
Это не семья, это вынужденное сожительство свободных личностей. В семье ты и есть семья.
Свободная в средствах и желаниях личность не так предсказуема: человек поест-попьёт да и надоест ему это, пожелает чего-то более сознательного. И он уже не связан узами.
Вот именно, что несвязанный узами уз и жаждет. И желаниями его легче управлять. Так что, не просто "поест-попьёт", а отдастся греху чревоугодия, в верной службе ему. И т.д. Нет раба более абсолютного, чем "свободная личность", ощущающая свою ненужность и изолированность и от этого ощущения старающаяся избавиться. Пальцем помани- сам побежит. И неважно ему, что вместо счастья- суррогат счастья. Будем считать счастьем, раз другого нет. И неважно, кому служишь и как, главное- нужен и востребован.
На самом деле пропаганда идёт в обоих направлениях, лишь корректируется в нужные стороны. Семьи это основное тело, а отдельные личности используются в манипулируемых движениях.
Семьёй, где каждый знает, кто он, откуда, что принял в наследство и что передаст следующему поколению, особо не поманипулируешь. В семье каждый мужчина, от ребёнка до старика- отец народа, а каждая женщина- мать человеческая.
Мы же о семье говорим в преемственности поколений, а не о некоем способе сожительства "свободных личностей"?
Oscar.Masaru
12/30/2013, 11:07:15 PM
dedO'K, спасибо, вовремя вы спросили о какой семье мы говорим.
У нас расхождения в понятиях: вы берёте слово и присваиваете ему своё значение, отличное от обыденного. Не буду возражать против такой практики, это отдельная тема, просто придётся делать оговорки о значениях слов.

Не скажу о бедности и достатке, а скажу просто о том что нет столько денег чтобы купить жильё и нет посильных возможностей эти деньги заработать. Впрочем это только одно из влияний.
Смысл я хочу передать тот, что есть люди которые из-за трудных условий вынуждены жить с многочисленными родственниками и детьми, что само по себе ещё не делает их семьёй (в преемственности поколений), но способствует этому.

Семья.
Судя по вашему посту без творчества и ответственности (ответственность близка по смыслу к вседержительности?) родственники это не семья?

У многодетности есть свои достоинства и недостатки, но сейчас именно достоинств этих не хватает в обществе, а недостатки в наше время могут оказаться более преодолимы чем один-два века назад.

Как свободные личности могут сожительствовать вынужденно?

Личная жизнь в семье (семье в вашем понимании) существует? Или может надо уточнить само понятие "личной жизни"?

Даже если не связанный узами и жаждет их (жаждет ли – другая большая тема), то хотя бы может выбирать, избавляться, искать эти узы. Может выбрать не чревоугодие, а религию.
С опытом человек уже не кидается на суррогаты счастья. Но опыт этот приобретается по-разному, причём брачный союз (чтобы не сказать семья) – может оказаться серьёзным тормозом.

Преемственность поколений как раз нарушена: родители всё меньше могут передать детям, а дети всё меньше это принимают. И вот такие кучки родственников оторванных от корней подпадают под влияние шаблонов потребления.

В общем соглашаюсь, что семья, в вашем понимании этого слова, – плохой потребитель.

#слово #понятие #многодетность #семья #общество
ласомбра
2/8/2014, 8:22:54 PM
конкретно в этой ситуации. да и вообще. только личным примером...

у каждого психотипа разные "генеральные линии"... одни возьмут за руку посадят ребенка на качелю и будут качать... другие "подружатся с родителями". найдут общих знакомых... а третьи просто уведут ребенка на другую качелю... тут главное не пускать дело на самотек...


"... еще одна зарубка на приклад..."