Эмансипированная женщина

Фема
11/11/2011, 3:53:42 PM
Кто она такая в наше время?
Вырвавшаяся из-под ига? Но чьего ига?
Та, что не нуждается в опёке? Так любой самостоятельный человек не нуждается в опёке.
А может быть эмансипированная женщина та, что везде поспевает, всё умеет, всё может и эту эмансипацию можно увидеть и пощупать, когда женщина в браке за неумехой и лентяем? А ну как лентяя рядом нет для сравнения? Тогда она обычная женщина?
Давайте порассуждаем, кто такая эмансипированная женщина.
Если считать, что это всё умеющая и везде поспевающая женщина, так эмансипированные женщины существовали всегда.
Sarita
11/11/2011, 4:00:33 PM
Фем, эмансипация - только возможность выбора. Идти замуж за лентяя, за не лентяя, за бабника, за не бабника... Или вообще не идти. У нас юридически все равноправны (а буквально - эмансипация - "выход из-под руки" домовладыки. Обретение полной дееспособности). Но до эмасипации в головах нам еще далеко. Это какая-то зрелость нужна, чтобы не вести себя как ребенок. Мало делать выбор, надо уметь за него отвечать.
А у нас как ни послушаешь... Выбирать хотим, а отвечать - нет. И в неудачах собственного выбора все кругом виноваты, но только не сама выбиральщица.
*Sika*
11/11/2011, 4:31:39 PM
Я замужем. Мужа лентяем и неумехой не назовешь, он добытчик в семье и на этом его функции кончаются. Все остальное на мне. Эмансипация ли это? Затрудняюсь сказать, но довольно часто приходится принимать решения самой, хотя и советуюсь с ним. Правда, в ответ слышу:"Ну ты ж знаешь, как лучше будет."
dogfred
11/11/2011, 5:10:35 PM
Словари в один голос утверждают, что эмансипированная женщина - это освобожденная от зависимости, угнетения. подчиненности женщина, имеющая равные права с мужчинами в общественной, трудовой и семейной жизни. А дальше начинается конкретика. И вопрос: какая свобода нужна женщине? Понятно, что если есть финансовая зависимость, то в своих поступках женщина не до конца свободна. А мужчина? Принес домой зарплату, отдал жене. В заначке мелочь. На мой взгляд, полная свобода требует одиночества. Отсутствие формальной зависимости , хотя условий для ее возникновения всегда достаточно. Женщина в семье всегда зависима. Я бы сказал, добровольно зависима. Потому что надо заботиться о своих домочадцах, кормить детей и мужа, варить суп собаке, таскать тяжелые сумки с продуктами не для себя. На работе она может быть начальником, независимым экспертом, математиком-одиночкой. Вышла с работы - навалились заботы. Так что эмансипация - это не только паранджа, чачван или преклонение перед мужем-кормильцем. Наши жены такие же зависимые существа, как и мы, мужья. Ну и хорошо, власти нам хватает на работе.
Sarita
11/11/2011, 5:23:27 PM
Но это ведь наш выбор? Недаром вы пишите о добровольной зависимости.
До эмансипации этой свободы не было. За кого сказали - за того пошла. Когда сказали.
barc
11/11/2011, 5:32:44 PM
Когда слышу - эмансипированная женщина, сразу почему то кажется, что за этим скрывается, что женщина хочет выпрыгнуть из своей сущности и стать мужчиной. Ну бред же... 00058.gif Видимо мне не понять, что такое - Эмансипированная женщина. Мужчина всё же.
P.S. как хорошо, что нет выражения - эмансипированный мущщина.
P.P.S. без обид. 00015.gif
Sarita
11/11/2011, 5:41:28 PM
(barc @ 11.11.2011 - время: 13:32) Когда слышу - эмансипированная женщина, сразу почему то кажется, что за этим скрывается, что женщина хочет выпрыгнуть из своей сущности и стать мужчиной. Ну бред же... 00058.gif Видимо мне не понять, что такое - Эмансипированная женщина. Мужчина всё же.
P.S. как хорошо, что нет выражения - эмансипированный мущщина.
P.P.S. без обид. 00015.gif
Изначально именно мужчина подвергался процедуре эмансипации. Древий Рим.
ytn
11/11/2011, 5:42:50 PM
(Sarita @ 11.11.2011 - время: 13:23)Но это ведь наш выбор? Недаром вы пишите о добровольной зависимости.
До эмансипации этой свободы не было. За кого сказали - за того пошла. Когда сказали.
Например можно выбрать: терпеть побои от мужа (не часто и не очень больно - пара синяков!) или остаться без средств к существованию на 6-м месяце беременности с 2-х летним ребенком на руках.

Таковы законы РФ.

П.С.: хочу предупредить Ваш вопрос о том, куда мадам смотрела до брака. Так вот, "до брака" все было просто идеально. "Пить водку и бить" муж начал уже в браке. Естественно, что процесс происходил постепенно, дабы не вспугнуть даму.
Sarita
11/11/2011, 6:04:15 PM
(ytn @ 11.11.2011 - время: 13:42) Например можно выбрать: терпеть побои от мужа (не часто и не очень больно - пара синяков!) или остаться без средств к существованию на 6-м месяце беременности с 2-х летним ребенком на руках.

Таковы законы РФ.

П.С.: хочу предупредить Ваш вопрос о том, куда мадам смотрела до брака. Так вот, "до брака" все было просто идеально. "Пить водку и бить" муж начал уже в браке. Естественно, что процесс происходил постепенно, дабы не вспугнуть даму.
Можно подумать головой и рассчитывать на себя. Например, сначала обеспечить себя средствамик существованию, а потом уж окзываться на 6-м месяце беременности с 2-х летним ребенком на руках.

Можно не ходить замуж за того, кто будет руки распускать.
Не бывает так, чтобы такие вещи происходили внезапно. Всегда! Всегда есть предпосылки. Которые можно увидеть.

ПыСы. Вроде как сабж об эмансипированных женщинах. Овцы - они вне сабжа.
ytn
11/11/2011, 6:35:14 PM
(Sarita @ 11.11.2011 - время: 14:04) (ytn @ 11.11.2011 - время: 13:42) Например можно выбрать: терпеть побои от мужа (не часто и не очень больно - пара синяков!) или остаться без средств к существованию на 6-м месяце беременности с 2-х летним ребенком на руках.

Таковы законы РФ.

П.С.: хочу предупредить Ваш вопрос о том, куда мадам смотрела до брака. Так вот, "до брака" все было просто идеально. "Пить водку и бить" муж начал уже в браке. Естественно, что процесс происходил постепенно, дабы не вспугнуть даму.


ПыСы. Вроде как сабж об эмансипированных женщинах. Овцы - они вне сабжа.
Т.е. у женщины есть выбор: быть "овцой" или "эмансипэ"?
Можно подумать головой и рассчитывать на себя. Например, сначала обеспечить себя средствамик существованию, а потом уж окзываться на 6-м месяце беременности с 2-х летним ребенком на руках.


Так эмансипированные женщины и думают головой. Предлагаете всем женщинам эмансипироваться?
Можно не ходить замуж за того, кто будет руки распускать.
Не бывает так, чтобы такие вещи происходили внезапно. Всегда! Всегда есть предпосылки. Которые можно увидеть.
После 4-го брака можно легко увидеть предпосылки надвигающегося асоциального поведения, алкоголизма, шизофрении, импотенции и прочих вещей, делающих проживание с мужчиной невыносимым. Как быть тем, кто не имеет опыта неудачного построения семьи?
Alihena
11/11/2011, 6:43:30 PM
00055.gif 00062.gif а если женщина одна, которая и все хочет успеть в жизни и на работе успешная и ...
Sarita
11/11/2011, 6:46:52 PM
(ytn @ 11.11.2011 - время: 14:35) Т.е. у женщины есть выбор: быть "овцой" или "эмансипэ"?

А что - кто-то запрещает?
Так эмансипированные женщины и думают головой. Предлагаете всем женщинам эмансипироваться?
Предлагаю отвечать за свой выбор. Если выбрала быть овцой - давай шерсть, покорно сноси дойку, жуй травку и не вякай.
После 4-го брака можно легко увидеть предпосылки надвигающегося асоциального поведения, алкоголизма, шизофрении, импотенции и прочих вещей, делающих проживание с мужчиной невыносимым. Как быть тем, кто не имеет опыта неудачного построения семьи?
Если намек на меня - то мимо. Если б я замуж ходила за всех, кто звал, браков бы раз в пять было больше. 00003.gif
Но когда никто не зовет, то, конечно, можно и закрыть глаза на "предпосылки надвигающегося асоциального поведения, алкоголизма, шизофрении, импотенции и прочих вещей, делающих проживание с мужчиной невыносимым".

А импотенция-то тут с какого вообще боку?.. А шизофрения, которая проявляется в период подросткового созревания?

Кста... Скажите, а что у нас в составе статьи 116 УК РФ специальный субъект - "не-муж"? С какой стати вы пишете, что законодательство допускает побои?
Sarita
11/11/2011, 6:48:28 PM
(Alihena @ 11.11.2011 - время: 14:43) 00055.gif 00062.gif а если женщина одна, которая и все хочет успеть в жизни и на работе успешная и ...
"Хочет" или "успевает"?...
Фема
11/11/2011, 7:04:45 PM
Вот про побои заговорили. Церковь раньше разводила супругов, когда муж избивал жену, когда были измены или муж не обеспечивал жену. Разводила церковь, было бы настойчивое желание женщины.
ytn
11/11/2011, 7:46:24 PM
(Sarita @ 11.11.2011 - время: 14:46) (ytn @ 11.11.2011 - время: 14:35) Т.е. у женщины есть выбор: быть "овцой" или "эмансипэ"?

А что - кто-то запрещает?

Это выбор без выбора.
Так эмансипированные женщины и думают головой. Предлагаете всем женщинам эмансипироваться?
Предлагаю отвечать за свой выбор. Если выбрала быть овцой - давай шерсть, покорно сноси дойку, жуй травку и не вякай.

"Быть овцой" это не выбор, а последствия неправильного женского воспитания.
После 4-го брака можно легко увидеть предпосылки надвигающегося асоциального поведения, алкоголизма, шизофрении, импотенции и прочих вещей, делающих проживание с мужчиной невыносимым. Как быть тем, кто не имеет опыта неудачного построения семьи?
Если намек на меня - то мимо. Если б я замуж ходила за всех, кто звал, браков бы раз в пять было больше. 00003.gif
Но когда никто не зовет, то, конечно, можно и закрыть глаза на "предпосылки надвигающегося асоциального поведения, алкоголизма, шизофрении, импотенции и прочих вещей, делающих проживание с мужчиной невыносимым".

А импотенция-то тут с какого вообще боку?.. А шизофрения, которая проявляется в период подросткового созревания?


Даже если не закрывать глаза, то вполне можно пропустить "звоночки" надвигающегося алкоголизма и асоциального поведения. А про дебют шизофрении исключительно в подростковом возрасте Вы загнули, конечно.


Кста... Скажите, а что у нас в составе статьи 116 УК РФ специальный субъект - "не-муж"? С какой стати вы пишете, что законодательство допускает побои?
Вы задаете вопрос на который сами прекрасно знаете ответ.
Sarita
11/11/2011, 8:19:58 PM
(ytn @ 11.11.2011 - время: 15:46) Это выбор без выбора.
Обоснуете? Что значит выбор без выбора? Вас кто-то заставлял не быть покорной овцой, получать образование, учиться зарабатывать?
"Быть овцой" это не выбор, а последствия неправильного женского воспитания.
А кто должен воспитывать ВЗРОСЛОГО человека (замуж у нас дети не выходят вроде как)? О_о На мою ИМХУ, либо ты взрослая и полноправная, либо ты дурочка недомысленная... Ну тогда и не претендуй на равноправие.
Даже если не закрывать глаза, то вполне можно пропустить "звоночки" надвигающегося алкоголизма и асоциального поведения. А про дебют шизофрении исключительно в подростковом возрасте Вы загнули, конечно.
Ну вы же про импотенцию загибаете наравне с побоями. 00062.gif К тому же в отношении шизофрении нет единства мнений отноительно возраста дебюта, но все-таки большинство психиатров (годов так с 50х) считают, что с подросткового. И грешат на недообследованность.
Вы задаете вопрос на который сами прекрасно знаете ответ.
Знаю. Просто интересно почему вы дезу гоните.
ytn
11/12/2011, 12:54:24 AM
(Sarita @ 11.11.2011 - время: 16:19) (ytn @ 11.11.2011 - время: 15:46) Это выбор без выбора.
Обоснуете? Что значит выбор без выбора? Вас кто-то заставлял не быть покорной овцой, получать образование, учиться зарабатывать?

При чем здесь я?
"Быть овцой" это не выбор, а последствия неправильного женского воспитания.
А кто должен воспитывать ВЗРОСЛОГО человека (замуж у нас дети не выходят вроде как)? О_о На мою ИМХУ, либо ты взрослая и полноправная, либо ты дурочка недомысленная... Ну тогда и не претендуй на равноправие.

Взросление - это процесс во многом контролируемый опекунами ребенка. И если девочку воспитывают в духе смирения и принятия, то столкнувшись с необходимостью "постоять за себя" она будет очень удивлена и разочарована. Да, взрослый человек может измениться. Наломав дров.
Даже если не закрывать глаза, то вполне можно пропустить "звоночки" надвигающегося алкоголизма и асоциального поведения. А про дебют шизофрении исключительно в подростковом возрасте Вы загнули, конечно.
Ну вы же про импотенцию загибаете наравне с побоями. 00062.gif К тому же в отношении шизофрении нет единства мнений отноительно возраста дебюта, но все-таки большинство психиатров (годов так с 50х) считают, что с подросткового. И грешат на недообследованность.

Если уж "большинство психиатров" не могут поставить диагноз "шизофрения" вовремя, то глупо требовать такой прозорливости от девушки, не так ли?

Ну, и импотенцию тоже тяжело предвидеть, как и алкоголизм.
Вы задаете вопрос на который сами прекрасно знаете ответ.
Знаю. Просто интересно почему вы дезу гоните.
Ну, раз знаете, тогда поделитесь, что происходит в случае, когда побитая женщина обращается за помощью в полицию. Пусть на форуме будет верная информация от компетентного лица.
L`Amour
11/12/2011, 2:32:11 AM
а что бывают женщины не эмансипированные? тогда какие? каким антонимом их обозвать? бесхарактерные, забитые, закрепощенные, затюканные, безмолвно покорные? таких не встречала. значит, сейчас все эмансипированные. тогда чем эмансипация отличается от феминизма? и вообще, появление всех этих терминов - эмансипация, феминизм и т.п. говорит о том, что что-то не так в этом мире делается с мужчинами (как всегда, нашли крайнего))))).
Sarita
11/12/2011, 8:29:56 AM
(ytn @ 11.11.2011 - время: 20:54) При чем здесь я?
А прием здесь сферическая беременная избиваемая мать? Если смогли вы, смогла я, смогла Фема, смогла Айрен, смогло еще куча теток (далеко не единицы) - то где ж тут отсутствие выбора? Тут лень и пассивность. За которые надо платить, как и за все в жизни.
Взросление - это процесс во многом контролируемый опекунами ребенка. И если девочку воспитывают в духе смирения и принятия, то столкнувшись с необходимостью "постоять за себя" она будет очень удивлена и разочарована. Да, взрослый человек может измениться. Наломав дров.
В период взросления человек живет в вакууме? Только с опекунами и общается? Не ходит в школу, не общается со сверстниками?
Да дети еще в детском саду понимают, что ты либо умный, либо сильный, либо - жертва. И если человек выбирает быть жертвой - это его личная проблема и ничья больше.
Если уж "большинство психиатров" не могут поставить диагноз "шизофрения" вовремя, то глупо требовать такой прозорливости от девушки, не так ли?
Вы пропустили слово "недообследованность". Для того, чтобы поставить диагноз, врач должен хотя бы увидеть пациента. Многие ли мамаши побегут с подростком по врачам при нарушении поведения? Да еще к такому? Неа. Почти никто.
Иначе бы у нас наркоманию выявляли куда раньше, чем начинают вещи из дома пропадать.
Ну, раз знаете, тогда поделитесь, что происходит в случае, когда побитая женщина обращается за помощью в полицию. Пусть на форуме будет верная информация от компетентного лица.
Вам все варианты рссказать? Как правило, когда наряд начинает вязать благоверного, побитая женушка кидается на полицейских с кулаками. "Шоп не трогали, ироды, приличного человека и ядинственнага кармильца".

А так - от женшщины зависит. Свежачок вам из практики. Поехала девушка в полицию вместе с нарядом и написала заявление. Там же врачи с вызванной полицией скорой побои сняли. Тут же привлекли соцработника и разъяснили варианты с центром временного пребывания и центрами психологической поддержки женшин, подвергшихся насилию. Не решила бы она вернуться домой - тут же бы переправили с дитем в один из центров.
На следующий день явился участковый терапевт, участковый педиатр, участковый милиционер.
Через два дня УД возбудили. Если не заберет заявление - привлекут мужа к УО.
Sarita
11/12/2011, 8:36:31 AM
(L`Amour @ 11.11.2011 - время: 22:32) а что бывают женщины не эмансипированные? тогда какие? каким антонимом их обозвать? бесхарактерные, забитые, закрепощенные, затюканные, безмолвно покорные? таких не встречала. значит, сейчас все эмансипированные. тогда чем эмансипация отличается от феминизма?
Эмансипация женщин (приобретение равноправия) и есть результат феминизма (который есть движение за приобретение равоправия).

Феминистки боролись. А пользуются все. В том числе и те, кто этих полных прав и близко не достоин.

вообще, появление всех этих терминов - эмансипация, феминизм и т.п. говорит о том, что что-то не так в этом мире делается с мужчинами (как всегда, нашли крайнего))))).
А женщинами-то у нас все...ТАК?
Деушки, хватит уже валить на мужиков. У нас и так, то, что принимают за феминизм, по факту является целенаправленным геноцидом мужского населения.