Доверие к партнеру

(sxn2561388870 @ 25.02.2012 - время: 17:44) А тюремная культура давно уже стала общеупотребительной (спасибо нашим властям).
Да,ведь большинство "великих строек",начиная с Беломорканала,были созданы дешевым трудом заключенных,машина репрессий исправно прогоняла поколения людей через лагеря,а они потом несли этот опыт и "культуру" в обычную жизнь.

И сейчас "Беломорканал" рулит!

Нашла очень интересное определение того,что такое доверие,исходя их этого очень интересно поразмышлять о том,почему мы бываем доверчивы или не доверчивы...

"В этическом смысле вера означает то же самое, что способность доверять, своего рода моральную силу, которая предполагает душевную стойкость. Вера — основа доверия. Оправданием этой веры является только чувство нравственной ценности др. личности. Вера всегда есть риск, т. к. это чувство может ошибаться. Она по своей сути всегда «слепа», ибо та вера, которая имеет надежное основание и объективную гарантию, — не настоящая, в ней отсутствует решающий момент риска собственной личностью. Кто знает, тот не может верить. Слепая вера (или слепое доверие) есть в своем роде высшее испытание моральной силы, подлинный критерий единства во всех наиболее глубоких отношениях человека к человеку."(с)

(Влекущая взгляды @ 25.02.2012 - время: 17:41)
Меня вот больше удивляет,что законы "оттуда" уже совсем впрямую переносятся в цивильную жизнь,то ли мы стали жить все,как в тюрьме,то ли тюрьма теперь шагнула за пределы заборов...

Лена то что переноситься в цивильную жизнь,это точно.Знаю правда большинство случаев еще из Союзных времен.
Типа вместе пили,а потом один второго "Козлом" назвал,и тут же за это схлопотал нож в живот.Просто тот что ударил был судим,а тот что назвал нет,и привык так обзывать на право на лево.Почему же он так поступил?
Ведь он не на зоне.Просто это у него в крови сидит.Если он не поступит так-значит признает что он да "Козел"
Вот видишь-один ошибся,а второй его не простил.Только потому что он зек,и у них там так принято.Второго шанса не дают.

(bolik@lelik @ 25.02.2012 - время: 19:19) Знаю правда большинство случаев еще из Союзных времен.
Типа вместе пили,а потом один второго "Козлом" назвал,и тут же за это схлопотал нож в живот.Просто тот что ударил был судим,а тот что назвал нет,и привык так обзывать на право на лево.Почему же он так поступил?
Ведь он не на зоне.Просто это у него в крови сидит.Если он не поступит так-значит признает что он да "Козел"
Вот видишь-один ошибся,а второй его не простил.Только потому что он зек,и у них там так принято.Второго шанса не дают.
Володя,тут есть еще и такой момент,кроме "второго шанса",как уродливо гипертрофированный "кодекс чести", а также отсутствие доверия к людям и терпимости к их поступкам.

(bolik@lelik @ 23.12.2011 - время: 09:37)
Но неужели набивая шишки человек может продолжать снова и снова наступать на одни и те же грабли?
Какой бы характер ни был у человека,все равно должна прийти мудрость не поступать так впредь.Ведь однажды Обжегшись на молоке на воду не дуют©
мудрость - это не просто тупа какойлибо пример из жизни, то ли свой, то ли чужой, тупо перенести на абсолютно все остальные случаи своей жизни..

Мудрость - это выбрать правильное решение. Такое решение, когда в результате станет лучше. Почувствовать человека и ситуацию, простить или не простить сейчас..
Тупо с гордыней непростить ЛЮБИМОГО человека... и дальше все равно ничего хорошего.... это правильно? а может счастье потерял?...

(bolik@lelik @ 23.12.2011 - время: 04:19) Почему,единожды столкнувшись с предательством, одни люди продолжают, тем не менее,верить людям,а другие перестают верить всем? С чем это связано?
Вы знаете, - это смотря какие последствия принесёт предательство.
Если оно не затмит белый свет, то человек продолжает видеть чистоту, и ценит её ещё больше.
Если же предательство окажется роковым, оно застелет весь жизненный путь, - так же, как и слёзы застилают глаза. В этом случае и поверить-то кому-то хочется, да невозможно уже глаза открыть навстречу свету.

(Звёнка @ 26.02.2012 - время: 14:42) (bolik@lelik @ 23.12.2011 - время: 04:19) Почему,единожды столкнувшись с предательством, одни люди продолжают, тем не менее,верить людям,а другие перестают верить всем? С чем это связано?
Вы знаете, - это смотря какие последствия принесёт предательство.
Если оно не затмит белый свет, то человек продолжает видеть чистоту, и ценит её ещё больше.
Если же предательство окажется роковым, оно застелет весь жизненный путь, - так же, как и слёзы застилают глаза. В этом случае и поверить-то кому-то хочется, да невозможно уже глаза открыть навстречу свету.
Но ведь многие прощают даже столкнувшись с физической,или душевной изменой,потому что любят.Забыть не могут предательство,а все равно живут с этим человеком.

(bolik@lelik @ 26.02.2012 - время: 14:51)
Но ведь многие прощают даже столкнувшись с физической,или душевной изменой,потому что любят.Забыть не могут предательство,а все равно живут с этим человеком.
нужно простить и забыть все плохое
и с чистого листа
только хорошее забрать с обой в новую жизнь
и вот оно счастье!

не можешь забытЬ?
не прощай, лучше расстаться

(bolik@lelik @ 26.02.2012 - время: 14:51)
Но ведь многие прощают даже столкнувшись с физической,или душевной изменой,потому что любят.Забыть не могут предательство,а все равно живут с этим человеком.
Это уже вряд ли любовь. Это боязнь одиночества.
Давайте сравним: Вы или я обгорели на солнце. Чуть-чуть сошли ожоги - и снова Вы или я пошли на то же самое солнце. А вдруг всё нормально будет? Да и не ходить же белоснежкой всё лето?! :)

(Stevie D @ 26.02.2012 - время: 13:17) (bolik@lelik @ 23.12.2011 - время: 09:37)
Но неужели набивая шишки человек может продолжать снова и снова наступать на одни и те же грабли?
Какой бы характер ни был у человека,все равно должна прийти мудрость не поступать так впредь.Ведь однажды Обжегшись на молоке на воду не дуют©
мудрость - это не просто тупа какойлибо пример из жизни, то ли свой, то ли чужой, тупо перенести на абсолютно все остальные случаи своей жизни..

Мудрость - это выбрать правильное решение. Такое решение, когда в результате станет лучше. Почувствовать человека и ситуацию, простить или не простить сейчас..
Тупо с гордыней непростить ЛЮБИМОГО человека... и дальше все равно ничего хорошего.... это правильно? а может счастье потерял?...
Все правильно.Только все зависит от тяжести содеянного любимым человеком.На каждый случай свой пример-верно.
А вот как выбрать правильное решение? Довериться интуиции? Просчитать возможные последствия?Как? Ну хорошо,возьмем тему измены.Прощать или нет? Кто то может простить,и постараться забыть,сберечь семью и свою любовь.Но где гарантия что не будет рецидива?Через годы например.И потом все равно разойдетесь,но только потеряв годы.Может в данном случае "Единожды солгавшему нет веры?"

(Звёнка @ 26.02.2012 - время: 15:04) (bolik@lelik @ 26.02.2012 - время: 14:51)
Но ведь многие прощают даже столкнувшись с физической,или душевной изменой,потому что любят.Забыть не могут предательство,а все равно живут с этим человеком.
Это уже вряд ли любовь. Это боязнь одиночества.
Давайте сравним: Вы или я обгорели на солнце. Чуть-чуть сошли ожоги - и снова Вы или я пошли на то же самое солнце. А вдруг всё нормально будет? Да и не ходить же белоснежкой всё лето?! :)
Но ведь в жизни много случаев когда уверенные в себе,самодостаточные люди прощали измену,и оставались с человеком только потому что любили его.И поверьте знаю такие случаи когда человеку только пальцем достаточно было пошевелить,и он бы не был один.Другое дело что человек верит в то что у любимого\ой это произошло случайно-одноразово.Или хочет в это верить.И потому снова выходит на солнце,с белоснежной кожей.
Кстати каждый год наблюдаю одну и ту же картину на морях.Приезжают и в первый же день сгорают,а потом три дня сидят дома.И вы думаете это у них в первый раз? Сомневаюсь.Год проходит и человек наступает снова на те же грабли.Вот так и в жизни-человеку свойственно забывать,особенно то что он хочет забыть.

(bolik@lelik @ 26.02.2012 - время: 15:22) Вот так и в жизни-человеку свойственно забывать,особенно то что он хочет забыть.
Абсолютно согласна. Но ещё одна маленькая деталь:
В ходе этой беседы мы в основном говорим об обманутом. А я хочу вспомнить и обманувшего, так как он - такой же человек и так же активно участвует в этой всей истории... Так вот, очень важно ещё и то, хочет ли обманувший прощения обманутого, и насколько хочет. Человеку свойственно напоминать, если он хочет напомнить. То есть, в погашении инцидента должны быть одинаково заинтересованы обе стороны. Иначе - можно прощаться.

(Звёнка @ 26.02.2012 - время: 15:50) Человеку свойственно напоминать, если он хочет напомнить. То есть, в погашении инцидента должны быть одинаково заинтересованы обе стороны. Иначе - можно прощаться.
Если напоминать-то не стоит и прощать.А вообще я считаю что прощать это великий дар.И он не каждому дан.
Конечно важно участие обеих сторон,и обоюдное желание.И прощающая сторона должна быть уверена в своих силах.
Что не будет напоминать,и сможет с этим жить.

Да-а. Прощать - это очень сложно. Иногда - слишком...

(Влекущая взгляды @ 26.02.2012 - время: 09:58) (bolik@lelik @ 25.02.2012 - время: 19:19) Знаю правда большинство случаев еще из Союзных времен.
Типа вместе пили,а потом один второго "Козлом" назвал,и тут же за это схлопотал нож в живот.Просто тот что ударил был судим,а тот что назвал нет,и привык так обзывать на право на лево.Почему же он так поступил?
Ведь он не на зоне.Просто это у него в крови сидит.Если он не поступит так-значит признает что он да "Козел"
Вот видишь-один ошибся,а второй его не простил.Только потому что он зек,и у них там так принято.Второго шанса не дают.
Володя,тут есть еще и такой момент,кроме "второго шанса",как уродливо гипертрофированный "кодекс чести", а также отсутствие доверия к людям и терпимости к их поступкам.
Так многие поэтому и сидят всю жизнь.В нашем обиходе слово "рецидивист" с чем ассоциируется? Вот тебе пример того что человеку не прощают,он отбывает наказание,и снова берется за "старое".Не подумай что я призываю прощать-заслужил,пусть сидит.Почему он это делает? Видно уверовал в свою безнаказанность?Или потому что пару раз сходило с рук? Или все же от характера зависит-"сколько волка не корми",другими словами-сколько не "прощай".

(bolik@lelik @ 26.02.2012 - время: 16:06)
Если напоминать-то не стоит и прощать.А вообще я считаю что прощать это великий дар.И он не каждому дан.
Конечно важно участие обеих сторон,и обоюдное желание.И прощающая сторона должна быть уверена в своих силах.
Что не будет напоминать,и сможет с этим жить.
Да, уметь прощать непросто. Никто не заметил, как похожи глаголы "прощать" и "прощаться"? Очень похожи! Потому что слишком часто один человек говорит другому: "Я на тебя не держу зла. Можешь спокойно гулять на все четыре стороны!". Мало - простить. Надо ещё и уметь повторно записать прощённого в друзья или в любимые.

(Звёнка @ 26.02.2012 - время: 17:27) (bolik@lelik @ 26.02.2012 - время: 16:06)
Если напоминать-то не стоит и прощать.А вообще я считаю что прощать это великий дар.И он не каждому дан.
Конечно важно участие обеих сторон,и обоюдное желание.И прощающая сторона должна быть уверена в своих силах.
Что не будет напоминать,и сможет с этим жить.
Да, уметь прощать непросто. Никто не заметил, как похожи глаголы "прощать" и "прощаться"? Очень похожи! Потому что слишком часто один человек говорит другому: "Я на тебя не держу зла. Можешь спокойно гулять на все четыре стороны!". Мало - простить. Надо ещё и уметь повторно записать прощённого в друзья или в любимые.
Простить и остаться друзьями с бывшими возлюбленными,тем более,если было трудное расставание,это очень непросто...

Прощение и доверие тесно связаны,если мы не прощаем,то вычеркиваем человека из числа друзей,т.е. ждем от него всегда подлости и удара в спину.

(Влекущая взгляды @ 26.02.2012 - время: 17:52)
Прощение и доверие тесно связаны,если мы не прощаем,то вычеркиваем человека из числа друзей,т.е. ждем от него всегда подлости и удара в спину.
К сожалению, повторный удар в спину от бывшего друга или возлюбленного очень возможен. Уже после примирения и прощения. Всепрощающий похож на безоружного. И достаточно второй подлости, чтобы она оказалась сокрушительной. Поэтому сердце прощающего невольно сомневается. Сознание подсказывает нам: "Прости его! Без условий и гарантий!", а сердце говорит: "Я вряд ли так смогу...".

(Звёнка @ 26.02.2012 - время: 18:58) (Влекущая взгляды @ 26.02.2012 - время: 17:52)
Прощение и доверие тесно связаны,если мы не прощаем,то вычеркиваем человека из числа друзей,т.е. ждем от него всегда подлости и удара в спину.
К сожалению, повторный удар в спину от бывшего друга или возлюбленного очень возможен. Уже после примирения и прощения. Всепрощающий похож на безоружного. И достаточно второй подлости, чтобы она оказалась сокрушительной. Поэтому сердце прощающего невольно сомневается. Сознание подсказывает нам: "Прости его! Без условий и гарантий!", а сердце говорит: "Я вряд ли так смогу...".
Вот и я говорю о возможности рецидива.Хорошо,простил.А он тебе снова нанес удар в спину.Как можно понять стоит ли прощать человека? Это похоже на игру" Орел или решка"как тебе повезет.