Чувство, знакомое каждому

Думаю, что это и в самом деле так- все мы знакомы с этим чувством. В большей или меньшей степени.
Вина. Чувство, с которым засыпаешь и просыпаешься. Горечь и тяжесть, затрудняющая дыхание. Вина- это словно ещё один человек внутри. Человек, который безжалостно разговаривает с тобой, выматывает, спорит и не даёт спокойно жить. Но когда он уходит- что остаётся?
Пожалуй, только одно. Наверное, защитная реакция. И тогда то, что нельзя уже исправить- начинаешь оправдывать. Это самый лёгкий путь: не нести никакой ответственности. Не искать решения, невыполнимо пытаясь изменить,- а оправдать.
Надо ли с этим оправданием смириться или продолжать жить с чувством вины?

Да, это тяжкое ощущение. Понимаешь, что виноват, и не свалишь вину на другого, на обстоятельства, нелетную погоду или Луну в созвездии Тельца.. Гложет и гложет.
Какая уж тут защитная реакция, когда в мозгу сидит собственная неправота и нанесенная обида.

Так и будем жить, пока что-то не изменится.

(dogfred @ 29-12-2016 - 17:24)
Да, это тяжкое ощущение. Понимаешь, что виноват, и не свалишь вину на другого, на обстоятельства, нелетную погоду или Луну в созвездии Тельца.. Гложет и гложет.
Какая уж тут защитная реакция, когда в мозгу сидит собственная неправота и нанесенная обида.

Так и будем жить, пока что-то не изменится.
А если те же психологи скажут, что это нездоровое и вредное явление? И будут рекомендовать избавляться от него- что тогда? И что все же правильно. По- совести правильно?

Смотря за что вина.

Я долго жила с этим чувством. И даже привыкла к нему.
Если долго внушать человеку, что он виноват, не важно в чем, он начинает в это верить. И внушая это чувство, можно легко человеком манипулировать. Я смогла от него избавиться. Частично.
Но до конца оно не ушло. И не уйдет, как мне кажется. Это уже на подсознательном уровне, как зависимость.

(L'ouragan @ 29-12-2016 - 17:43)
(dogfred @ 29-12-2016 - 17:24)
Да, это тяжкое ощущение. Понимаешь, что виноват, и не свалишь вину на другого, на обстоятельства, нелетную погоду или Луну в созвездии Тельца.. Гложет и гложет.
Какая уж тут защитная реакция, когда в мозгу сидит собственная неправота и нанесенная обида.

Так и будем жить, пока что-то не изменится. А если те же психологи скажут, что это нездоровое и вредное явление? И будут рекомендовать избавляться от него- что тогда? И что все же правильно. По- совести правильно?
Психолог может объяснять чужие чувства, ощущения, радости и страдания, но он не испытывает их вместе с пациентом. И потому всегда будет оставаться расстояние между нами, и теми, кто берется давать нам советы.
У каждого свои способы переживать беду или вину. Кто-то мучается, страдает, винит себя в глубине. Другой мажет рукой. Дескать, наплевать.

Никогда не прибегал к помощи психолога, чтобы справиться с собственными проблемами. Скорее, тут могут помочь близкие, родственники. Они -то , как говорится, по умолчанию всегда за нас.

(Ник 35 @ 31-12-2016 - 06:13)
Смотря за что вина.
Это да. Только ведь порой виноватым себя можно ощущать и за то, что любимого домашнего питомца (кошку или собаку) отпихнул ногой на своём нерве, а животное просто радовалось твоему приходу и жалось к ногам.
А что уж тогда говорить о вине перед людьми

(Эльфа @ 31-12-2016 - 10:31)
Я долго жила с этим чувством. И даже привыкла к нему.
Если долго внушать человеку, что он виноват, не важно в чем, он начинает в это верить. И внушая это чувство, можно легко человеком манипулировать. Я смогла от него избавиться. Частично.
Но до конца оно не ушло. И не уйдет, как мне кажется. Это уже на подсознательном уровне, как зависимость.
А как считаете: для чего и зачем довольно часто имеется упомянутое стремление внушить чувство вины? И всегда оно бывает осознанным?

(L'ouragan @ 01-01-2017 - 13:31)
(Эльфа @ 31-12-2016 - 10:31)
Я долго жила с этим чувством. И даже привыкла к нему.
Если долго внушать человеку, что он виноват, не важно в чем, он начинает в это верить. И внушая это чувство, можно легко человеком манипулировать. Я смогла от него избавиться. Частично.
Но до конца оно не ушло. И не уйдет, как мне кажется. Это уже на подсознательном уровне, как зависимость. А как считаете: для чего и зачем довольно часто имеется упомянутое стремление внушить чувство вины? И всегда оно бывает осознанным?
Чтобы манипулировать и управлять. Думаю, осознанное. Хотя бывает и на подсознательном уровне.

(L'ouragan @ 28-12-2016 - 15:42)
Думаю, что это и в самом деле так- все мы знакомы с этим чувством. В большей или меньшей степени.
Вина. Чувство, с которым засыпаешь и просыпаешься. Горечь и тяжесть, затрудняющая дыхание. Вина- это словно ещё один человек внутри. Человек, который безжалостно разговаривает с тобой, выматывает, спорит и не даёт спокойно жить. Но когда он уходит- что остаётся?
Пожалуй, только одно. Наверное, защитная реакция. И тогда то, что нельзя уже исправить- начинаешь оправдывать. Это самый лёгкий путь: не нести никакой ответственности. Не искать решения, невыполнимо пытаясь изменить,- а оправдать.
Надо ли с этим оправданием смириться или продолжать жить с чувством вины?
Уходит чувство вины? Ну значит больше вы не чувствует себя виноватым. Значит надоело. Значит и не чувство вины это было.

Осознание своей вины это совесть. Не у всех она есть.

(Dama Tref @ 05-01-2017 - 23:33)
(L'ouragan @ 28-12-2016 - 15:42)
Думаю, что это и в самом деле так- все мы знакомы с этим чувством. В большей или меньшей степени.
Вина. Чувство, с которым засыпаешь и просыпаешься. Горечь и тяжесть, затрудняющая дыхание. Вина- это словно ещё один человек внутри. Человек, который безжалостно разговаривает с тобой, выматывает, спорит и не даёт спокойно жить. Но когда он уходит- что остаётся?
Пожалуй, только одно. Наверное, защитная реакция. И тогда то, что нельзя уже исправить- начинаешь оправдывать. Это самый лёгкий путь: не нести никакой ответственности. Не искать решения, невыполнимо пытаясь изменить,- а оправдать.
Надо ли с этим оправданием смириться или продолжать жить с чувством вины? Уходит чувство вины? Ну значит больше вы не чувствует себя виноватым. Значит надоело. Значит и не чувство вины это было.

Осознание своей вины это совесть. Не у всех она есть.
У кого-то уходит, у кого-то нет. Думается, ты это знаешь (и знаешь лучше меня, честно говоря).
А что по- твоему более здорово- уходящая вина или вечно живущая? И всегда ли знак равенства между чувством вины и совестью?

L'ouragan


Думается, ты это знаешь (и знаешь лучше меня, честно говоря). 
Не вполне поняла. Ещё раз перечитала стартовое сообщение, а в нем, уж извини, красной нитью:
"Надоело чувство вины, решил теперь себя оправдывать"


А что по- твоему более здорово- уходящая вина или вечно живущая?
Здорово от слова "здоровье"?


И всегда ли знак равенства между чувством вины и совестью? 
Да.

(Dama Tref @ 10-01-2017 - 18:51)
L'ouragan

Думается, ты это знаешь (и знаешь лучше меня, честно говоря). Не вполне поняла. Ещё раз перечитала стартовое сообщение, а в нем, уж извини, красной нитью:
"Надоело чувство вины, решил теперь себя оправдывать"

А что по- твоему более здорово- уходящая вина или вечно живущая? Здорово от слова "здоровье"?

И всегда ли знак равенства между чувством вины и совестью? Да.
Не поняла потому что :
- про лучше знаешь я говорил применительно не к старту, а о том "у кого-то уходит чувство вины, у кого- то нет". То есть - встречались ли люди, у которых это чувство не уходит? То есть совестливые, как понимаю, по твоему утверждению.
Да, и говорил я о здоровье- нервы и психика, видимо.

Не могу не уточнить- Цитата неверна, про надоело я не говорил, вообще не употреблял это слово)) Не нравится оно мне. Легковесное какое-то

(L'ouragan @ 10-01-2017 - 19:58)
- про лучше знаешь я говорил применительно не к старту, а о том "у кого-то уходит чувство вины, у кого- то нет". То есть - встречались ли люди, у которых это чувство не уходит? То есть совестливые, как понимаю, по твоему утверждению.

Все я прекрасно поняла. Я лишь указала на нестыковку с тем, что ты написал вначале и о чем заговорил потом.

Не знаю как ещё объяснить что такое совесть и её муки. Вряд ли выйдет. Это либо есть, либо нет.



Да, и говорил я о здоровье- нервы и психика, видимо.
Каждый выбирает по себе, что для него лучше. Люди, не обремененные совестью вообще живут долго и счастливо. Тем, кого они обижают и унижают только живется сильно иначе. И именно их я спасаю, а не тех, кто устал быть виноватым.


Не могу не уточнить- Цитата неверна, про надоело я не говорил, вообще не употреблял это слово)) Не нравится оно мне. Легковесное какое-то
Нет, верна. Ибо это не цитата, а то, что ты упаковал внутрь своего поста. То что тебе не нравится как выглядит на самом деле, вполне понятно. Потому и упаковал. Но словообразованием я заниматься не собираюсь.

Dama Tref, мне кажется или ты путаешь чувство вины и раскаяние? Второе важнее.

Есть хорошая фраза: люди, причинившие нам боль, не хотели сделать нам плохо, они хотели сделать хорошо себе. Считаю эту фразу очень верной и целительной, вообще.

(Рыжа @ 11-01-2017 - 20:33)
Есть хорошая фраза: люди, причинившие нам боль, не хотели сделать нам плохо, они хотели сделать хорошо себе.
Вот только что у них получилось? Частенько, и другому причинили боль, и себе
нагадили...

(1NN @ 12-01-2017 - 17:40)
(Рыжа @ 11-01-2017 - 20:33)
Есть хорошая фраза: люди, причинившие нам боль, не хотели сделать нам плохо, они хотели сделать хорошо себе. Вот только что у них получилось? Частенько, и другому причинили боль, и себе
нагадили...
Ну, это уж их персональный выбор...

Прочла только что:
Нельзя быть жестоким к людям, которые тебя любят. Когда нас отталкивают, нас предают, нам делают больно, - мы в отчаянии, мы жалеем себя и хотим вернуть расположение тех, кто нанес нам удар, виним всех и вся, даже самого Бога. Но совершенно забываем о тех, кто любит нас, нуждается в нас, не может жить без нас. Малых детей и добрых стариков, плачущую маму и молящуюся бабушку, а, может, человека, которого мы еще не встретили... Пройдем ли мимо? Жалея себя, мы предаем малых и старых, тех, кто ищет от нас тепла и защиты, а вот предатель - это уже подло. Лучше вынести невыносимую боль, но не забыть о тех, кто в нас нуждается и не предать их. ©

(Рыжа @ 11-01-2017 - 20:33)

Есть хорошая фраза: люди, причинившие нам боль, не хотели сделать нам плохо, они хотели сделать хорошо себе. Считаю эту фразу очень верной и целительной, вообще.
Не очень удачная фраза, мне думается. Тот, кто добивается своей цели, шагая по трупам, не есть хороший человек. Он себе-то хорошо сделает, но за счет нашей боли, горечи, каких-то утрат. Его надо простить, бессердечного?

А если это его стиль жизни, и он всю жизнь так идет, топча чужое достоинство и приписывая себе победы? Тоже надо отнестись с пониманием, дескать, не ведает он, что творит?...

(dogfred @ 12-01-2017 - 21:44)
Не очень удачная фраза, мне думается. Тот, кто добивается своей цели, шагая по трупам, не есть хороший человек. Он себе-то хорошо сделает, но за счет нашей боли, горечи, каких-то утрат. Его надо простить, бессердечного?

А если это его стиль жизни, и он всю жизнь так идет, топча чужое достоинство и приписывая себе победы? Тоже надо отнестись с пониманием, дескать, не ведает он, что творит?... Прелесть человеческого опыта заключается в том, что каждый делает выводы, сообразно собственным событиям жизни. Мой опыт - вот такой. Я его никому не навязываю. И не вижу смысла объяснять, почему мой принцип - не копить ни на кого зла. Кроме того, это я уже снова и снова начну повторять саму себя. На вашей доске я уже неоднократно и крайне объемно выражала свою позицию.
Каждому по его вере воздастся, и каждый живет сообразно тому пути, который он выбрал.
Хотите понимать и прощать - понимайте и прощайте. Не хотите понимать и прощать- не понимайте и не прощайте, отращивайте жало. Свободный выбор каждого индивидуума, снова же.