Что такое свобода? Что с ней делать?

(komapzzz @ 15.07.2011 - время: 17:40)Так не является ли более важным не то, насколько свободным считают человека другие, а то , каковым он сам себя воспринимает.
Безусловно. Лично я себя считаю человеком внутренне несвободным, хотя вокруг говорят совершенно обратное, и это их видение. Но любая оценка со стороны будет субъективной, это верно.

(komapzzz @ 15.07.2011 - время: 17:40) Так не является ли более важным не то, насколько свободным считают человека другие, а то , каковым он сам себя воспринимает.
Я считаю себя свободной, даже когда идёт навязывание, принуждение к чему-либо. Послать куда подальше или согласиться, смириться.
Так же, свобода есть у человека, отвечать за кого-то или не отвечать. По идее, за себя он должен отвечать, а не за других. С чего это его совесть должна грызть, что он не взял ответственность за другого? Другой беспомощный? Ну если беспомощный близкий, то ответственность добровольная за беспомощного. По своей воле и совести. Опять выбор. Опять свобода. Даже загнанный в тупик, ищет выход - свободу. Но опять же он может не искать выход, а остаться.. и это тоже будет его выбором.
"Упали две лягушки в кувшин с молоком. Одна лягушка не нашла в себе силы бороться и сразу утонула. А вот вторая решила побороться за жизнь, и так активно барахталась и била лапками и хотела выбраться, что взбила масло и выпрыгнула из кувшина!"
У этих лягух тоже был выбор. Одна из них покончила с собой зачем-то. Другая масло стала сбивать хозяину кувшина. А могли и просто плавать там, пока не возьмётся хозяин за этот кувшин. Вот тогда бы и освободились.

(Воспламеняющая взглядом @ 12.07.2011 - время: 17:37) Ой... не могу вспомнить название фильма, но недавно только смотрела и там прозвучала чудесная фраза о свободе выбора.
" Вы думаете, у вас есть свобода выбора? Вы можете выбрать цвет галстука или марку кофе, но больше вы ничего не можете выбирать в своей жизни..."

На самом деле это грустно. Будучи связанными родственными и общественными отношениями, мы значительно ограничиваем свободу выбора своих поступков, а значит и свою личную свободу, как таковую.
Абсолютно не согласен!
Я постоянно выбирал всю жизнь и сейчас продолжаю.
Я не мог выбрать цвета своих глаз-но цвет глаз и другие параметры подружек и жен выбирал самостоятельно. Я немог выбрать родственников, но степень общения с ними -всегда.
Я выбирал работу, начальников и подчиненных(не всегда удачно-но сам.
Конечно жзнь влияет на мои выборы, но я их делаю-это моя свобода -я делаю то, что считаю нужным при данных обстоятельствах.Главная свобода-внутри.

(defloratsia @ 14.07.2011 - время: 21:08)свобода - это минимум обязательств и ответственности, а то и вовсе их отсутствие...
женатый человек не свободен - у него обязательства к жене...
работающий на начальника не свободен - у него обязательства перед начальником...
имеющий ребенка не свободен - у него обязательства перед ребенком...
продолжать можно до бесконечности... абсолютно свободным можно быть только проживая на необитаемом острове в самодельно слепленном шалаше, питаясь подножным кормом и общаясь с вылепленной из песка женщиной...
Не,. если так рассуждать, то человек тогда и не свободен, выбрав по своей воле себе любимое дело. Дело-то теперь связывает его, оно его увлечение, он зависим от него.
И вообще-то у человека обязательства перед его телом, он должен дышать воздухом, а не то, помрёт. Не дышать ему нельзя. Вот и лишила природа его выбора: дыши, родимый. И он вынужден дышать, чтобы жить.) Планида у него такая, смирился и дышит.

Необитаемый остров. Всю жизнь терпеть не мог шалашей. А тут вынужден вязать шалашик, чтоб не замёрзнуть, не промокнуть. Потому что мокреть, мёрзнуть ещё больше не хочется, чем заниматься рукоделием. Одно бОльшее желание отодвинуло напрочь в сторону желание меньшее (не связываться с шалашами). Уже выбор, свобода его.
Разве что причалил на островок со всем снаряжением, с термопалаткой надувной. Но бежал-то на остров, сделав выбор ТАМ, где считал себя не свободным.Значит была у него свобода там - выбирать. Никто его не смог удержать и ничто, где он чувствовал себя необоснованно несвободным. Охота - пуще неволи.
женатый человек не свободен - у него обязательства к жене...
Взятые на себя по доброй воле обязательства не тяготят, они не вериги на теле. Забота бывает приносит радость заботящемуся. Он говорит себе: "Я хочу заботиться о ней". И это желание затмевает другие меньшие его желания.
работающий на начальника не свободен - у него обязательства перед начальником...
Есть выбор. Сменить начальника. Вместе с работой.
Ещё есть выбор взвалить на себя бОльшие обязательства, чем предназначил ему начальник. И тогда перед начальником свободен.
Ещё есть вариант, сделать так со своей стороны, чтоб желание начальника и его, совпадали. И тогда свободен. Всё делается почитай по собственной инициативе.
имеющий ребенка не свободен - у него обязательства перед ребенком...
Ну как это не свободен? Прежде чем появился ребёнок, человек выполнил своё желание.. уж не знаю какое, они разные могут быть.. потрахался без резинки - у него был выбор при этом огромный: одеть её, не трахаться, обойтись без женщины (и тут масса вариантов), может было желание, иметь наследника, желание, чтоб жена стала мамой.
И как правило, человек выполняет только те обязательства. которые желает выполнять по доброй воле. Лишние обязательства на себя не взвалит. Свободен? Да.
----------------------------------------


Когда есть сильное желание, то стремится к нему человек, устраняя или отодвигая препятствия. Да и препятствия незначительны при огромном желании. Человек выбрал и идёт к своей мечте.
А люди, у которых желание не чётко оформлено в стиле "что бы мне щас скушать, может яблочко? да, хочу вроде бы яблочко" говорят, что не свободны, связаны обязательствами, обстоятельствами, придумывают предлоги, чтобы сказать: "не свободен я в выборе, да и вообще нет у человека свободы"
Ну да.. за яблоком переться вон в какую даль надо.. а вот переться уже не хочется. И вот сталкиваются противоборства "хочу яблоко" и "не хочу идти" и заявляется, что не свободен, потому что есть кое-какое "не хочу". Значит, желание было не такое уж сильное.
Человек, который чувствует себя не свободным, он предварительно свяжет себя всем, чем можно. Ему так лучше. За него сделают выбор, а он разведёт руками: "пардон, я ж не свободен".

Дополню.. Многие не умеют определяться в своих желаниях.
Человек сокрушается: "Да будь у меня много денег, было бы больше свободы". Он, закуривая, возмущается, заходясь в сухом кашле, что будь у него деньги, пошёл бы лечиться. Ему ограничили свободу, стреножили его.. Но кто это сделал? Сигарета была последней в ночь, но разойдясь в замудрствованиях, опустошив полбутылки крепкого спиртного, двинул лыжи к ближайшему ночному киоску, дабы взять вожделенное с надписью: "курение вредит вашему здоровью". Что больше хотелось человеку? Он утверждает, что здоровья больше всего хочется. Но почему-то попёрся за нездоровьем. Поднявшись на **ой этаж, затянувшись вожделенной сигаретой, согнулся в приступе кашля. Посинев, он просипел: "Хочу здоровья". А кто ему поверит?
И этот человек не может выбирать, не имея денег?

Как там в школе учили? Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Для меня это свобода выбирать или не выбирать, делать или нет, но не нарушая границы других. Мне проще ограничить себя в чем-то, чем "топтаться" по свободе другого.

у каждого своя свобода, неважно замужем ты или женат...разводиться для того чтоб быть свободным - глупо, ибо ты снова женишься или выйдешь замуж...и делать то с этой свободой нечего...свободными (в плане отношений, замужества) чаще всего хотят быть молодые люди - до 28 лет... когда рано стали жить вместе, хочеся приключений на попу, которые они и называют "свободой".....Люди за 30 действуют умнее, выращивая и укрепляя "свободу" у себя в саду так сказать...

Не успел все прочитать, вернусь и допишу.
Но,
Абсолютной Свободы - нету.
Но достичь её самое заветное желание Воина, и каждого человека, пока его, человека, не замусорят.

мне кажется это отсутствие каких либо обязательств перед кем то или чем то !!

Свобода - это отсутствие внутренних барьеров и обязательств, но это какое-то умозрительное состояние, не могу себе его представить в реальной жизни.

Я не считаю и не чувствую себя свободной, свободен только мой разум, мое существование в виртуальном мире, вот здесь на форуме (например), а в реальной жизни, даже в детстве, не было ощущения полной свободы.

А нужна ли она, полная свобода? Ведь это, по сути, состояние,когды ты НИКОМУ не нужен, т.к. любые отношения накладывают на человека некие ограничения.Что с ней делать, с такой свободой? -не знаю. Как можно решить что делать с тем, чего у тебя нет?

Однажды меня посетила парадоксальная мысль о том, что человек, находящийся в тюрьме свободне нас, живущих вне ее стен.Он свободен от выбора, за него выбор делают другие люди, он свободен от обязанностей перед близкими, семьей и работы, т.к. его свободу отняли вместе с этими обязательствами. Подчинение дает определенную свободу, свободу НЕ ДЕЛАТЬ, НЕ ЖЕЛАТЬ...но это уж метафизика.

Да, и как кто-то здесь правильно заметил "деньги - это свобода",если уметь с ними правильно обращаться.

Свобода - это то, когда у меня есть выбор, когда меня не ограничивают, когда не говорят что, когда и как делать, если только это не совет))
Свобода - это когда занимаешься любимым делом и получаешь удовольствие, кайф от него))
Свобода - это такая возможность, когда можешь контролировать свои поступки, действия и изменять себя и мир вокруг в лучшую сторону.
Свобода - это выбор между двумя крайностями: добром и злом, правильностью и неправильностью.

(Влекущая взгляды @ 17.07.2011 - время: 19:06) Свобода - это отсутствие внутренних барьеров и обязательств, но это какое-то умозрительное состояние, не могу себе его представить в реальной жизни...

Однажды меня посетила парадоксальная мысль о том, что человек, находящийся в тюрьме свободне нас, живущих вне ее стен.Он свободен от выбора, за него выбор делают другие люди, он свободен от обязанностей перед близкими, семьей и работы, т.к. его свободу отняли вместе с этими обязательствами. Подчинение дает определенную свободу, свободу НЕ ДЕЛАТЬ, НЕ ЖЕЛАТЬ...но это уж метафизика.


Так вот именно осознание того, что все возложеные обязательства выбраны добровольно, и будет свободой. Неважно, в реальном или виртуальном мире. А способность это озознать будет путем к свободе.
Ведь люди многое готовы сделать и делают для любимых, при этом не считая,что их заставляют.
А в тюрьме... человек очень ограничен в своих возможностях. Но желания-то все же остаются. Он лишен самого главного - именно свободы выбора. Однако и такой образ жизни может быть чьим-то выбором. Многие рецидивисты специально совершают преступления, чтобы опять сесть на зону.
Поэтому опять же возвращаемся к относительности понятия.

(Elbrujo @ 17.07.2011 - время: 17:49) Не успел все прочитать, вернусь и допишу.
Но,
Абсолютной Свободы - нету.
Но достичь её самое заветное желание Воина, и каждого человека, пока его, человека, не замусорят.
Ну так и где вы?
Мне любопытно стало, почему вы решили за всех, что у каждого имеется желание иметь абсолютную свободу.
Уже сразу не соглашаюсь с вами. А там видно будет)

Много можно говорить о том, что такое свобода. Только почему-то пока никто не заглянул в словарь, а там, кстати, немало любопытного...
Этимологически слово "свобода" родственно слову "свой", и согласно одной из версий, изначально под "быть свободным" понималось "быть своим, полноправным членом рода". То есть не лишённым обязательств, а как бы совсем наоборот...
Свобода как включение в некую общность, как освоение этой общности - и в конечном итоге гегелевская "свобода как осознанная необходимость"... Вот такая цепочка... )))

Мне показалось, что в процессе обмена мнениями участники запутались в трёх понятиях - свобода, выбор и свобода выбора, имея в виду, что это почти одно и то же. Отнюдь нет, имхо.
О свободе я уже выше высказался. Её, имхо, не бывает.
Выбор - наоборот, он всегда есть. Когда человек говорит, что у него НЕТ ВЫБОРА, это означает, что он просто свой выбор уже СДЕЛАЛ. Я даже зарифмовал на эту тему кое-что.
Наверное поэтому свобода (которой никогда нет) выбора (который всегда есть) - единственная вероятная, реальная свобода, которой открыто лишить нельзя, только обманом - открытой ли и грубой дезой, тонкой ли манипуляцией, комбинацией ли этих средств, вобщем, подтолкнуть к выбору, который человек не сделал бы без этих воздействий.

gump что для вас свобода?

(gump @ 21.07.2011 - время: 19:45) Мне показалось, что в процессе обмена мнениями участники запутались в трёх понятиях - свобода, выбор и свобода выбора, имея в виду, что это почти одно и то же. Отнюдь нет, имхо.
О свободе я уже выше высказался. Её, имхо, не бывает.
Выбор - наоборот, он всегда есть. Когда человек говорит, что у него НЕТ ВЫБОРА, это означает, что он просто свой выбор уже СДЕЛАЛ. Я даже зарифмовал на эту тему кое-что.
Наверное поэтому свобода (которой никогда нет) выбора (который всегда есть) - единственная вероятная, реальная свобода, которой открыто лишить нельзя, только обманом - открытой ли и грубой дезой, тонкой ли манипуляцией, комбинацией ли этих средств, вобщем, подтолкнуть к выбору, который человек не сделал бы без этих воздействий.
Так вот, действительно, а что же такое тогда эта свобода, которой ни у кого нет?
Если говорить об абсолютной свободе в абстрактном понимании - конечно, хотя бы потому, что люди не умеют летать. Да и на Земле мы фактически как на маленькой песчинке в океане космоса, ограниченные в своих возможностях.
Но тогда и говорить было бы не о чем.
Поэтому в этом плане гораздо более важна относительная свобода.
(Кстати, в филисофии многие понятия как раз и рассматриваются с двух позиций: абсолютности и относительности).
И здесь в качестве системы отсчета выступает та, которая утановлена (выбрана) для себя определенным человеком, в зависимости от его желаний, и ограничена ими. А уже в ней можно судить о том, насколько он свободен.

Мюнхгаузен захотел полететь на ядре из пушки на Луну - полетел. Если это невозможно, так что, значит все несвободны? Так мне и не хочется этого. Неужели считать человека несвободным из-за того, что он не может делать или не делает того, чего не хочет?

(Фема @ 21.07.2011 - время: 23:56) gump что для вас свобода?
Игнорирование чужих свобод.

(gump @ 24.07.2011 - время: 06:15) (Фема @ 21.07.2011 - время: 23:56) gump что для вас свобода?
Игнорирование чужих свобод.
Ну вот а для меня свобода имеет другое значение - это свобода выбора, свобода в поступках, действиях, желаниях. И моя свобода вполне ладит с принципом - живи и давай жить другим.