Что такое свобода? Что с ней делать?
*loverboy*
Мастер
7/12/2011, 8:16:11 PM
Все хотят быть свободными.. Но представление о свободе у всех разное..
Для кого-то возможность делать всё что хочется, возможно даже и противозаконное.
Для других - это свобода от работы - чтобы быть самому себе хозяином, работать на себя, и когда захочешь, а не подчиняться начальству :-)
Ну а ещё для кого-то, это - свобода в отношениях (в смысле - не иметь супруга, или постоянного партнёра, а менять партнёров "как перчатки").
Вот все и стремятся получить ту свободу, о которой мечтают.. А что они будут делать, когда получат таки желаемое? Возможно, что и растеряются от неожиданности...
И вот вопрос: Что в вашем понимании значит свобода? И как ею распорядиться? А также может расскажете о себе - считаете ли вы себя свободными? и если да, то от чего?
Для кого-то возможность делать всё что хочется, возможно даже и противозаконное.
Для других - это свобода от работы - чтобы быть самому себе хозяином, работать на себя, и когда захочешь, а не подчиняться начальству :-)
Ну а ещё для кого-то, это - свобода в отношениях (в смысле - не иметь супруга, или постоянного партнёра, а менять партнёров "как перчатки").
Вот все и стремятся получить ту свободу, о которой мечтают.. А что они будут делать, когда получат таки желаемое? Возможно, что и растеряются от неожиданности...
И вот вопрос: Что в вашем понимании значит свобода? И как ею распорядиться? А также может расскажете о себе - считаете ли вы себя свободными? и если да, то от чего?
typers
Любитель
7/12/2011, 8:29:08 PM
может пафосно получится - но, думаю, свобода - это осознанный и свободный выбор списка своих не-свобод
mcleod
Удален 7/12/2011, 8:40:53 PM
Свобода - это внутреннее состояние.
Не ограниченное рамками обстоятельств.
Не ограниченное рамками обстоятельств.
komapzzz
Мастер
7/12/2011, 9:02:57 PM
(typers @ 12.07.2011 - время: 16:29) может пафосно получится - но, думаю, свобода - это осознанный и свободный выбор списка своих не-свобод
Пожалуй, это весьма правильно.
Ведь некоторую несвободность человек принимает на себя добровольно. Когда любишь, например, то необходимо учитывать желания любимого человека.
И вот тут-то как раз и получается некоторый парадокс, о котором указано: эта несвобода не ощущается как таковая, она становится твоим желанием.
И если свободу определить, как возможность беспрепятственного, в том числе и духовного, исполнения своих желаний, то подобные ограничения вполне вписываются.
В результате человек для других может показаться повязанным обязанностями, но сам себя ощущать полностью свободным.
Пожалуй, это весьма правильно.
Ведь некоторую несвободность человек принимает на себя добровольно. Когда любишь, например, то необходимо учитывать желания любимого человека.
И вот тут-то как раз и получается некоторый парадокс, о котором указано: эта несвобода не ощущается как таковая, она становится твоим желанием.
И если свободу определить, как возможность беспрепятственного, в том числе и духовного, исполнения своих желаний, то подобные ограничения вполне вписываются.
В результате человек для других может показаться повязанным обязанностями, но сам себя ощущать полностью свободным.
gump
Мастер
7/12/2011, 9:06:08 PM
(typers @ 12.07.2011 - время: 20:29) может пафосно получится - но, думаю, свобода - это осознанный и свободный выбор списка своих не-свобод
Согласен.
Абсолютной свободы нет.
Любое появившееся желание ставит человека в зависимость.
В человеческом рапоряжении, по большому счёту, только выбор этих зависимостей.
От нестерпимых зависимостей человек старается избавиться.
Нейтральные филосовски заносит в бюджет.
От приятных получает удовольствие, иногда бывает счастлив.
Я лет 15 назад пошутил: "Первую треть жизни человек из любопытства приобретает психологические и органические зависимости, вторую - получает удовольствие от их удовлетворения, а третью - героически с ними борется..."
Немного в стороне стоит любовь.
Но это совсем другая тема и история... :)
Согласен.
Абсолютной свободы нет.
Любое появившееся желание ставит человека в зависимость.
В человеческом рапоряжении, по большому счёту, только выбор этих зависимостей.
От нестерпимых зависимостей человек старается избавиться.
Нейтральные филосовски заносит в бюджет.
От приятных получает удовольствие, иногда бывает счастлив.
Я лет 15 назад пошутил: "Первую треть жизни человек из любопытства приобретает психологические и органические зависимости, вторую - получает удовольствие от их удовлетворения, а третью - героически с ними борется..."
Немного в стороне стоит любовь.
Но это совсем другая тема и история... :)
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
7/12/2011, 9:37:35 PM
Ой... не могу вспомнить название фильма, но недавно только смотрела и там прозвучала чудесная фраза о свободе выбора.
" Вы думаете, у вас есть свобода выбора? Вы можете выбрать цвет галстука или марку кофе, но больше вы ничего не можете выбирать в своей жизни..."
На самом деле это грустно. Будучи связанными родственными и общественными отношениями, мы значительно ограничиваем свободу выбора своих поступков, а значит и свою личную свободу, как таковую.
" Вы думаете, у вас есть свобода выбора? Вы можете выбрать цвет галстука или марку кофе, но больше вы ничего не можете выбирать в своей жизни..."
На самом деле это грустно. Будучи связанными родственными и общественными отношениями, мы значительно ограничиваем свободу выбора своих поступков, а значит и свою личную свободу, как таковую.
Chertёnok
moderator
7/12/2011, 10:03:27 PM
ИМХО, свобода выбора есть всегда. Человек, у которого нет такой свободы ущербный человек. Человек, принимающий все, что ему навязывают, но не имеющий свободы выбора, находится в плену собственной трусости. Никогда не понимала выражения: "Я как все". Что значит, как все? Если человек, рядом со мной сидящий прыгнет в колодец, ради собственной прихоти и тупости, то значит мне нужно тоже это делать, если я как все? А зачем??????
dogfred
Акула пера
7/13/2011, 4:24:05 AM
Увы, каждый понимает свободу по своему. Для одних это значит жить, не считаясь с другими людьми. Можно веселиться с друзьями по ночам, когда соседи не могут уснуть. Можно въехать на тротуар и сбить десяток людей на остановке. Можно нацепить синий маячок - и тогда ты - король на дороге. То есть свобода как способ выражения презрения к людям.
Но такая свобода не от большого ума. Значит, не хватает соображалки понять, что мы живем в обществе, где есть писаные и неписаные законы. Так сказать, правила игры. Их надо соблюдать, чтобы не быть белой вороной, каркающей невпопад. Для меня свобода - это понимание людей, определенные отношения, принятие собственных решений, обеспечивающих жизнь и определенный уровень жизни здоровье моей семьи. Как жить - я решаю сам. И в большом, и в мелочах. Обещания надо выполнять, в каком бы виде они ни принимались: воинская присяга, обещание перед алтарем, или дружеское"я все сделаю. Обещаю".
Но такая свобода не от большого ума. Значит, не хватает соображалки понять, что мы живем в обществе, где есть писаные и неписаные законы. Так сказать, правила игры. Их надо соблюдать, чтобы не быть белой вороной, каркающей невпопад. Для меня свобода - это понимание людей, определенные отношения, принятие собственных решений, обеспечивающих жизнь и определенный уровень жизни здоровье моей семьи. Как жить - я решаю сам. И в большом, и в мелочах. Обещания надо выполнять, в каком бы виде они ни принимались: воинская присяга, обещание перед алтарем, или дружеское"я все сделаю. Обещаю".
DELETED
Акула пера
7/13/2011, 3:52:15 PM
Когда говорят о свободе имеют ввиду что человек свободен от каких-либо комплексов и часто плюя на мнение окружающих . Свободен от обязательств и правил поведения .
*loverboy*
Мастер
7/14/2011, 1:48:21 AM
(gump @ 12.07.2011 - время: 17:06) (typers @ 12.07.2011 - время: 20:29) может пафосно получится - но, думаю, свобода - это осознанный и свободный выбор списка своих не-свобод
Согласен.
Абсолютной свободы нет.
Любое появившееся желание ставит человека в зависимость.
В человеческом распоряжении, по большому счёту, только выбор этих зависимостей.
От нестерпимых зависимостей человек старается избавиться.
Нейтральные философски заносит в бюджет.
От приятных получает удовольствие, иногда бывает счастлив.
да, совершенно верно.. ведь даже какой-то философ сказал, что - Человек не свободен ни одну минуту своей жизни...
Согласен.
Абсолютной свободы нет.
Любое появившееся желание ставит человека в зависимость.
В человеческом распоряжении, по большому счёту, только выбор этих зависимостей.
От нестерпимых зависимостей человек старается избавиться.
Нейтральные философски заносит в бюджет.
От приятных получает удовольствие, иногда бывает счастлив.
да, совершенно верно.. ведь даже какой-то философ сказал, что - Человек не свободен ни одну минуту своей жизни...
defloratsia
Акула пера
7/15/2011, 1:08:39 AM
свобода - это минимум обязательств и ответственности, а то и вовсе их отсутствие...
женатый человек не свободен - у него обязательства к жене...
работающий на начальника не свободен - у него обязательства перед начальником...
имеющий ребенка не свободен - у него обязательства перед ребенком...
продолжать можно до бесконечности... абсолютно свободным можно быть только проживая на необитаемом острове в самодельно слепленном шалаше, питаясь подножным кормом и общаясь с вылепленной из песка женщиной...
женатый человек не свободен - у него обязательства к жене...
работающий на начальника не свободен - у него обязательства перед начальником...
имеющий ребенка не свободен - у него обязательства перед ребенком...
продолжать можно до бесконечности... абсолютно свободным можно быть только проживая на необитаемом острове в самодельно слепленном шалаше, питаясь подножным кормом и общаясь с вылепленной из песка женщиной...
spav74
Грандмастер
7/15/2011, 1:42:02 AM
Немного грустно стало от прочитанного. Получается человек несвободен. Спорить не буду, наверно это так, однако каждый сам решает для себя свободен он или нет. Полная свобода человеку не нужна. Это как
(defloratsia @ 14.07.2011 - время: 21:08)абсолютно свободным можно быть только проживая на необитаемом острове в самодельно слепленном шалаше, питаясь подножным кормом и общаясь с вылепленной из песка женщиной...
поэтому вопрос в балансе свободы и обязательств.
Один мой приятель - футбольный фанат, в последнее время увлекся рафтингом. Для него свобода - возможность иметь для своих увлечений достаточно времени и средств. С женой ему очень повезло, она к его похождениям весьма толерантна. А вот средства бывают не всегда. И однажды он сказал: "деньги - это свобода!" Так что каждый решает сам свободен он или нет.
(defloratsia @ 14.07.2011 - время: 21:08)абсолютно свободным можно быть только проживая на необитаемом острове в самодельно слепленном шалаше, питаясь подножным кормом и общаясь с вылепленной из песка женщиной...
поэтому вопрос в балансе свободы и обязательств.
Один мой приятель - футбольный фанат, в последнее время увлекся рафтингом. Для него свобода - возможность иметь для своих увлечений достаточно времени и средств. С женой ему очень повезло, она к его похождениям весьма толерантна. А вот средства бывают не всегда. И однажды он сказал: "деньги - это свобода!" Так что каждый решает сам свободен он или нет.
Gabi
Мастер
7/15/2011, 3:05:38 AM
Человек - не частица, материальное тело, и зависим от многих вещей.
Свобода полета мысли - это уже более похоже на свободу, хотя и мысли у кого-то бывают ограниченными.
Человек всю жизнь сознательно старается занять свое место в обществе, обзаводиться нужными и ненужными связями, заводит семью, друзей, свое дело, и зачастую только тогда, когда в этом круговороте он на миг задумывается, он начинает понимать, насколько он от всего этого зависим...
Человек, который достигает успеха в какой то деятельности, резко все бросает и уходит в другую сферу, может считаться свободным? Ведь есть люди, которые так все бросают не раз, и не два...
Что-то я уже и про дауншифтеров вспомнила, была такая тема на Психологии - по своему, они свободные люди.
Свобода полета мысли - это уже более похоже на свободу, хотя и мысли у кого-то бывают ограниченными.
Человек всю жизнь сознательно старается занять свое место в обществе, обзаводиться нужными и ненужными связями, заводит семью, друзей, свое дело, и зачастую только тогда, когда в этом круговороте он на миг задумывается, он начинает понимать, насколько он от всего этого зависим...
Человек, который достигает успеха в какой то деятельности, резко все бросает и уходит в другую сферу, может считаться свободным? Ведь есть люди, которые так все бросают не раз, и не два...
Что-то я уже и про дауншифтеров вспомнила, была такая тема на Психологии - по своему, они свободные люди.
Тепло-техник
Удален 7/15/2011, 4:01:52 AM
Автор кстати умница-"что с ней делать?" Со свободой?Ведь действительно очень многим она не нужна.Набор своих жизненных хлопот создает какую-то осмысленность,не нужно задумываться,что будет дальше (человек знает,что у него в жизни никакой свободы нет,никакой вольницы не будет,и свое будущее он точно знает),не надо задумываться зачем жить (список обязанностей,многие из которых добровольны,утвержден давно).
Может некоторые специально бегут от свободы,чтобы не столкнутся с пустотой и скукой,поскольку не научились наполнять свою жизнь чем-нибудь другим (это я один кинофильм вспомнил).
Может некоторые специально бегут от свободы,чтобы не столкнутся с пустотой и скукой,поскольку не научились наполнять свою жизнь чем-нибудь другим (это я один кинофильм вспомнил).
Фема
Акула пера
7/15/2011, 6:43:01 PM
Часто сами идём на сознательное ограничение свободы, чтоб не причинить ущерб другим. И это тоже выбор. То есть, свобода выбора. Также, покупать или не покупать. Платить за электричество или нет. Вобщем-то это свобода. Делай что хошь. Мы выбираем, что нам выгодно. Другое дело, что причина выбора может быть навязана. Но ведь можно не платить, если сильно захочется. Купить керосинку, отключить холодильник, запастись свечами..
komapzzz
Мастер
7/15/2011, 8:15:03 PM
(Фема @ 15.07.2011 - время: 14:43) Часто сами идём на сознательное ограничение свободы, чтоб не причинить ущерб другим. И это тоже выбор. То есть, свобода выбора.
Почему-то большинство в теме дружно стало говорить об отсутствии свободы, и вот опять наконец-то... Действительно, у человека есть свобода выбора.
Родственники? Так выбирай! Можно наплевать на то, что они есть.
Нарушение закона? А кто мешает?! Нарушай.
И вот здесь-то человек сам и выбирает то, что составляет и созвучно его внутренней сущности.
В этом и будет заключаться его свобода. Пусть даже он и накладывает на себя в результате ограничения, но они тоже добровольны.
Почему-то большинство в теме дружно стало говорить об отсутствии свободы, и вот опять наконец-то... Действительно, у человека есть свобода выбора.
Родственники? Так выбирай! Можно наплевать на то, что они есть.
Нарушение закона? А кто мешает?! Нарушай.
И вот здесь-то человек сам и выбирает то, что составляет и созвучно его внутренней сущности.
В этом и будет заключаться его свобода. Пусть даже он и накладывает на себя в результате ограничения, но они тоже добровольны.
Gabi
Мастер
7/15/2011, 8:56:18 PM
(komapzzz @ 15.07.2011 - время: 16:15)Родственники? Так выбирай! Можно наплевать на то, что они есть.
В отношении родственных связей у нас относительная свобода выбора - либо прослывешь "разэтаким" родственником, либо терпи все выкрутасы и улыбайся.
Ответственность за близких людей, какими бы они не были - это несвобода.
Совесть - хороший ограничитель для многих "свобод".
В этом смысле бессовестные люди весьма и весьма свободны в своих решениях, мне кажется.
В отношении родственных связей у нас относительная свобода выбора - либо прослывешь "разэтаким" родственником, либо терпи все выкрутасы и улыбайся.
Ответственность за близких людей, какими бы они не были - это несвобода.
Совесть - хороший ограничитель для многих "свобод".
В этом смысле бессовестные люди весьма и весьма свободны в своих решениях, мне кажется.
komapzzz
Мастер
7/15/2011, 9:11:42 PM
(Gabi @ 15.07.2011 - время: 16:56) В отношении родственных связей у нас относительная свобода выбора - либо прослывешь "разэтаким" родственником, либо терпи все выкрутасы и улыбайся.
Ответственность за близких людей, какими бы они не были - это несвобода.
Совесть - хороший ограничитель для многих "свобод".
В этом смысле бессовестные люди весьма и весьма свободны в своих решениях, мне кажется.
Так вот же... Значит "бессовестные" люди и есть самые свободные?
Или же те, кто не имеет родственников, а жил в детдоме.
А насколько будет свободен человек на необитаемом острове?
Ведь природа тоже накладывает ограничения. Да и уплыть он никуда не может. Но ... ни родственников, ни законов!!!
Ответственность за близких людей, какими бы они не были - это несвобода.
Совесть - хороший ограничитель для многих "свобод".
В этом смысле бессовестные люди весьма и весьма свободны в своих решениях, мне кажется.
Так вот же... Значит "бессовестные" люди и есть самые свободные?
Или же те, кто не имеет родственников, а жил в детдоме.
А насколько будет свободен человек на необитаемом острове?
Ведь природа тоже накладывает ограничения. Да и уплыть он никуда не может. Но ... ни родственников, ни законов!!!
Gabi
Мастер
7/15/2011, 9:25:35 PM
(komapzzz @ 15.07.2011 - время: 17:11)Так вот же... Значит "бессовестные" люди и есть самые свободные?
Отчасти да. Его "свобода" заключается в отсутствии внутренних ограничителей, а внешние... Многие сейчас и "внешние" обходят, закон, что дышло.
Или же те, кто не имеет родственников, а жил в детдоме.Детдомовцам зачастую плохо оттого, что они коммуникативные связи налаживать не умеют, их к этому не приучают, а уж сколько из них попадают в места не столь отдаленные просто оттого, что почувствовав "свободу", они пускаются во все тяжкие. Только это они сами думают, что свободны, а жизнь показывает другое.
А насколько будет свободен человек на необитаемом острове?
Ведь природа тоже накладывает ограничения. Да и уплыть он никуда не может. Но ... ни родственников, ни законов!!! Про необитаемый остров уже писали, он свободен от обязательств, вроде как, но ограничен в перемещении, хотя кто ему мешает пуститься в плавание до другого необитаемого острова?
На каждую "свободу" всегда да найдется какая-нибудь "несвобода"...
Отчасти да. Его "свобода" заключается в отсутствии внутренних ограничителей, а внешние... Многие сейчас и "внешние" обходят, закон, что дышло.
Или же те, кто не имеет родственников, а жил в детдоме.Детдомовцам зачастую плохо оттого, что они коммуникативные связи налаживать не умеют, их к этому не приучают, а уж сколько из них попадают в места не столь отдаленные просто оттого, что почувствовав "свободу", они пускаются во все тяжкие. Только это они сами думают, что свободны, а жизнь показывает другое.
А насколько будет свободен человек на необитаемом острове?
Ведь природа тоже накладывает ограничения. Да и уплыть он никуда не может. Но ... ни родственников, ни законов!!! Про необитаемый остров уже писали, он свободен от обязательств, вроде как, но ограничен в перемещении, хотя кто ему мешает пуститься в плавание до другого необитаемого острова?
На каждую "свободу" всегда да найдется какая-нибудь "несвобода"...
komapzzz
Мастер
7/15/2011, 9:40:25 PM
(Gabi @ 15.07.2011 - время: 17:25) На каждую "свободу" всегда да найдется какая-нибудь "несвобода"...
Так вот мы и получаем почти Эйнштейновскую теорию относительности свободы: для каждого человека одно и то же положение вещей может восприниматься с разной степенью свободы.
Так не является ли более важным не то, насколько свободным считают человека другие, а то , каковым он сам себя воспринимает.
Так вот мы и получаем почти Эйнштейновскую теорию относительности свободы: для каждого человека одно и то же положение вещей может восприниматься с разной степенью свободы.
Так не является ли более важным не то, насколько свободным считают человека другие, а то , каковым он сам себя воспринимает.