Что должно служить поводом для брака?
ya777
Акула пера
9/10/2011, 5:16:19 AM
(Фема @ 03.09.2011 - время: 09:11) Для долгого брака. Чтобы был долгий брак. Крепкий брак. Без желания и настроения разбежаться.
я бы выделил несколько причин для брака...
1) традиция...
2) воспитание...
3) мироощущение...
4) познание самого себя...
5) любовь...
6) совпадение взглядов на глобальным вопросам...
7) сексуальное влечение...
8) желание иметь детей...
9) финансовая незавизимость...
10)здоровье...
при благоприятном сочетании этих факторов, брак будет долгим и счастливым....
я бы выделил несколько причин для брака...
1) традиция...
2) воспитание...
3) мироощущение...
4) познание самого себя...
5) любовь...
6) совпадение взглядов на глобальным вопросам...
7) сексуальное влечение...
8) желание иметь детей...
9) финансовая незавизимость...
10)здоровье...
при благоприятном сочетании этих факторов, брак будет долгим и счастливым....
Tassya
Грандмастер
9/10/2011, 4:59:45 PM
(spav74 @ 08.09.2011 - время: 23:32)Кем простите замечено?
Вот как только расчет перестает оправдываться (иссякла денежная жила) тут же и брак такой закончится.
Людьми замечено, кем же еще? Я очень часто это слышу от своих знакомых, друзей. Об этом и пишут многие...Да конечно, если расчет перестает оправдываться, то брак скорее всего тоже сойдет на нет. Но, не забывайте, что то же самое касается и любви, тем более любовь - это более "хрупкое" понятие и проходит быстрее..)))
(tangu Ссылка на это сообщение 09.09.2011 - время: 05:37)QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28)
Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))
Правильный расчёт принимает в расчёт и любовь тоже))))))) Кстати, правильно замечено)).. Расчет должен включать хотя бы немного любви или как минимум симпатии, потому что жить с человеком, к которому испытываешь только неприязнь и ненависть, НЕВОЗМОЖНО!
Вот как только расчет перестает оправдываться (иссякла денежная жила) тут же и брак такой закончится.
Людьми замечено, кем же еще? Я очень часто это слышу от своих знакомых, друзей. Об этом и пишут многие...Да конечно, если расчет перестает оправдываться, то брак скорее всего тоже сойдет на нет. Но, не забывайте, что то же самое касается и любви, тем более любовь - это более "хрупкое" понятие и проходит быстрее..)))
(tangu Ссылка на это сообщение 09.09.2011 - время: 05:37)QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28)
Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))
Правильный расчёт принимает в расчёт и любовь тоже))))))) Кстати, правильно замечено)).. Расчет должен включать хотя бы немного любви или как минимум симпатии, потому что жить с человеком, к которому испытываешь только неприязнь и ненависть, НЕВОЗМОЖНО!
Тепло-техник
Удален 9/11/2011, 1:00:08 AM
Ну откровенно говоря да,"быть как все"-это очень весомая причина.Тем более,что греха таить-одно дело мегаполис,и другое,скажем поселок городского типа,где все всех знают,и вопрос "таки не замужем?" может даже и не задаваться,этот вопрос будет виден в осуждающих взглядах.
Тем более брак,заключенный "потому что так положено","чтобы как у людей" может быть очень крепким.А куда разбегаться то,в матери-одиночки,в бобыли-потаскуны?Вот и могут люди жить.А крепость этому браку может давать даже не общность характеров,бытовых привычек,тем более любовь,а именно осознание,что любая другая альтернатива-может быть невыносимой.Как в церковном браке-развод не возможен,вот и живите,совет вам да любовь.Тем более когда выбора практически нет-человек может успокоится и принять как должное то,что уже есть,не беспокоясь по поводу упущенных возможностей,и того,что может с другим мужем/женой могло быть лучше.ИМХО конечно,я не настаиваю.
Тем более брак,заключенный "потому что так положено","чтобы как у людей" может быть очень крепким.А куда разбегаться то,в матери-одиночки,в бобыли-потаскуны?Вот и могут люди жить.А крепость этому браку может давать даже не общность характеров,бытовых привычек,тем более любовь,а именно осознание,что любая другая альтернатива-может быть невыносимой.Как в церковном браке-развод не возможен,вот и живите,совет вам да любовь.Тем более когда выбора практически нет-человек может успокоится и принять как должное то,что уже есть,не беспокоясь по поводу упущенных возможностей,и того,что может с другим мужем/женой могло быть лучше.ИМХО конечно,я не настаиваю.
Билл Баклуши
Мастер
9/11/2011, 1:29:41 AM
Ну поводов может быть конечно не один. Есть еще и вопрос возраста. Когда в брак вступают люди которым по 20 лет, то там конечно же - Любовь ( обязательно с большой буквы) если же люди вступают в брак в 40 то тут конечно же расчет. Включающий в себя и любовь тоже.
Но вот, что особо хочется сказать.. Достаточно часто девушка или мужчина видят недостатки своего партнера,однако полностью убеждены - после брака все будет по другому! Я уж его (её) воспитаю.. Пойдут дети, и сразу станет серьезным. Это большое заблуждение и основная причина распада многих браков ИМХО.
Но вот, что особо хочется сказать.. Достаточно часто девушка или мужчина видят недостатки своего партнера,однако полностью убеждены - после брака все будет по другому! Я уж его (её) воспитаю.. Пойдут дети, и сразу станет серьезным. Это большое заблуждение и основная причина распада многих браков ИМХО.
spav74
Грандмастер
9/12/2011, 2:22:23 PM
(Tassya @ 10.09.2011 - время: 12:59) (spav74 @ 08.09.2011 - время: 23:32)Кем простите замечено?
Вот как только расчет перестает оправдываться (иссякла денежная жила) тут же и брак такой закончится.
Людьми замечено, кем же еще? Я очень часто это слышу от своих знакомых, друзей. Об этом и пишут многие...Да конечно, если расчет перестает оправдываться, то брак скорее всего тоже сойдет на нет. Но, не забывайте, что то же самое касается и любви, тем более любовь - это более "хрупкое" понятие и проходит быстрее..)))
(tangu Ссылка на это сообщение 09.09.2011 - время: 05:37)QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28) Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))
Правильный расчёт принимает в расчёт и любовь тоже))))))) Кстати, правильно замечено)).. Расчет должен включать хотя бы немного любви или как минимум симпатии, потому что жить с человеком, к которому испытываешь только неприязнь и ненависть, НЕВОЗМОЖНО!
Ну это конечно хорошо когда все хорошо. Когда и любовь рассчитали и деньги. И когда все это взаимно.
Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".
Вот как только расчет перестает оправдываться (иссякла денежная жила) тут же и брак такой закончится.
Людьми замечено, кем же еще? Я очень часто это слышу от своих знакомых, друзей. Об этом и пишут многие...Да конечно, если расчет перестает оправдываться, то брак скорее всего тоже сойдет на нет. Но, не забывайте, что то же самое касается и любви, тем более любовь - это более "хрупкое" понятие и проходит быстрее..)))
(tangu Ссылка на это сообщение 09.09.2011 - время: 05:37)QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28) Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))
Правильный расчёт принимает в расчёт и любовь тоже))))))) Кстати, правильно замечено)).. Расчет должен включать хотя бы немного любви или как минимум симпатии, потому что жить с человеком, к которому испытываешь только неприязнь и ненависть, НЕВОЗМОЖНО!
Ну это конечно хорошо когда все хорошо. Когда и любовь рассчитали и деньги. И когда все это взаимно.
Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".
Фема
Акула пера
9/12/2011, 6:34:32 PM
(spav74 @ 12.09.2011 - время: 10:22) Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".
А если не материальное рассчитывать.. а к примеру, совместимость характеров? Испытывают симпатию, влечение.. встречаются.. и вот прикидывают уже возможности жить вместе. И мало того, пора уж и детям появиться.. в возрасте люди. Это ведь тоже расчёт.
А когда сломя голову, на крыльях Любви кенгуриными скачками и где-то летая, выходят замуж/женятся, а потом их супруг(а) им же обламывает крылья без наркоза, вот такое - первый сорт?
А если не материальное рассчитывать.. а к примеру, совместимость характеров? Испытывают симпатию, влечение.. встречаются.. и вот прикидывают уже возможности жить вместе. И мало того, пора уж и детям появиться.. в возрасте люди. Это ведь тоже расчёт.
А когда сломя голову, на крыльях Любви кенгуриными скачками и где-то летая, выходят замуж/женятся, а потом их супруг(а) им же обламывает крылья без наркоза, вот такое - первый сорт?
spav74
Грандмастер
9/12/2011, 7:07:43 PM
(Фема @ 12.09.2011 - время: 14:34)А если не материальное рассчитывать.. а к примеру, совместимость характеров? Испытывают симпатию, влечение.. встречаются.. и вот прикидывают уже возможности жить вместе. И мало того, пора уж и детям появиться.. в возрасте люди. Это ведь тоже расчёт.А я в такой расчет не очень верю. Что вот совместимость характеров рассчитывают. Мы по 5 пунктам совпадаем в характерах, по 15 расходимся, но ничо, допустимо. А симпатия, влечение это шаги в сторону любви, дети - ее следствие.
Браки по принципу совместимости характеров и потому, что возраст, это да, браки второго сорта. Т.е. люди как бы ищут оправдание, зачем им нужен такой брак.
(Фема @ 12.09.2011 - время: 14:34)
А когда сломя голову, на крыльях Любви кенгуриными скачками и где-то летая, выходят замуж/женятся, а потом их супруг(а) им же обламывает крылья без наркоза, вот такое - первый сорт?
Ну зачем утрировать. Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф.
Браки по принципу совместимости характеров и потому, что возраст, это да, браки второго сорта. Т.е. люди как бы ищут оправдание, зачем им нужен такой брак.
(Фема @ 12.09.2011 - время: 14:34)
А когда сломя голову, на крыльях Любви кенгуриными скачками и где-то летая, выходят замуж/женятся, а потом их супруг(а) им же обламывает крылья без наркоза, вот такое - первый сорт?
Ну зачем утрировать. Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф.
Sarita
Акула пера
9/12/2011, 9:54:17 PM
(spav74 @ 12.09.2011 - время: 15:07) Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф.
Какое совпадение в социальном плане является нормальным?..
Какое совпадение в социальном плане является нормальным?..
Влекущая взгляды
Акула пера
9/12/2011, 9:54:38 PM
Забавно подана тема..."ПОВОДЫ" для брака,но интересно.
В выходные шел какой-то фильм,я не смотрела,просто слышала краем уха некоторые диалоги,как я поняла,про то,что девушка и парень живут вместе 7 лет, а он ей не предлагает вступить в брак,мотивируя свое нежелание тем, что "не верит в брак"... модная "причина" в нынешнее время
Причина для брака - это все же Любовь,верят в нее или нет, а все остальное,не более,чем поводы сходить в ЗАГС.И детей можно вне брака родить и вырастить, и иметь регулярный секс с постоянным партнером, и материальную поддержку, и заботу,но для брака нужно желание мужчины и женщины стать семьей,быть не просто рядом, а ВМЕСТЕ.
В выходные шел какой-то фильм,я не смотрела,просто слышала краем уха некоторые диалоги,как я поняла,про то,что девушка и парень живут вместе 7 лет, а он ей не предлагает вступить в брак,мотивируя свое нежелание тем, что "не верит в брак"... модная "причина" в нынешнее время
Причина для брака - это все же Любовь,верят в нее или нет, а все остальное,не более,чем поводы сходить в ЗАГС.И детей можно вне брака родить и вырастить, и иметь регулярный секс с постоянным партнером, и материальную поддержку, и заботу,но для брака нужно желание мужчины и женщины стать семьей,быть не просто рядом, а ВМЕСТЕ.
Airen
Акула пера
9/14/2011, 5:51:27 PM
ИМХО. брак могут скреплять взаимные влечение, уважение, общие интересы и совместно нажитое имущество :)
Chertёnok
moderator
9/14/2011, 6:23:54 PM
Я уже по-моему, писала, что для меня поводом для брака стала любовь. И вообще я считаю, что ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ может служить поводом для брака. Все остальные материальные блага, достатки и прочее должны супругами приобретаться вместе.
Mr Эсби
Новичок
9/15/2011, 8:54:39 PM
Условием для брака должна быть любовь, причем взаимная. Может, конечно, человек принять доверие или привязанность за любовь, но это по неопытности, и дай бог, чтобы любовь в его сердце все-таки родилась. А признаком любви, по-моему, является непреодолимое желание не только быть рядом с партнером, но и желание создать с ним "гнездо", завести детей, воспитать их, получить удовлетворение от насыщенной жизни, чувство долгосрочной уверенности в нем. "Муж и жена - одна сатана" не пустые слова, а формула проверки готовности к браку. Но... никто не может загадывать, сколько это продлится. Потому что мы не уверены на 100% даже в себе, а уж требовать этого от партнера несерьезно. Брак - не цель, а способ достичь самоудовлетворения жизнью с помощью партнера. Даже если он не вечен (кстати, в большинстве случаев), польза от жизни в браке несоизмеримо больше, чем прозябание в каком-то ожидании и вечном поиске, чем эта мнимая свобода от выполнения главной и такой желанной человеческой функции - помочь себе подобному и вырастить себе подобного. А потом помочь еще одному и вырастить еще одного... Пока хватит сил. Так я думаю, уже 25 лет находясь в первом браке. Но, заметьте, ничего не загадываю.
Ник 35
Акула пера
9/15/2011, 11:22:07 PM
у меня поводом для брака стала беременность подруги. через неделю после загса родилась дочь. и как жили до загса и после него, с печатью в паспорте ничего не изменилось.
Tassya
Грандмастер
9/17/2011, 10:07:25 PM
(spav74 @ 12.09.2011 - время: 17:22)Ну это конечно хорошо когда все хорошо. Когда и любовь рассчитали и деньги. И когда все это взаимно.
Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".
spav74, всё что вы написали конечно верно. В браке по расчету нет ничего "Прекрасного" с точки зрения души)), потому, людям и сложно принять, что он может быть крепче брака по любви.)
Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф. Извиняйте, но не могла не заметить))) Совпадение в социальном плане, это что по вашему? Это и есть - УЖЕ РАСЧЕТ!))
Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".
spav74, всё что вы написали конечно верно. В браке по расчету нет ничего "Прекрасного" с точки зрения души)), потому, людям и сложно принять, что он может быть крепче брака по любви.)
Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф. Извиняйте, но не могла не заметить))) Совпадение в социальном плане, это что по вашему? Это и есть - УЖЕ РАСЧЕТ!))
spav74
Грандмастер
9/19/2011, 1:26:29 PM
(Tassya @ 17.09.2011 - время: 18:07) (spav74 @ 12.09.2011 - время: 17:22)Ну это конечно хорошо когда все хорошо. Когда и любовь рассчитали и деньги. И когда все это взаимно.
Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".
spav74, всё что вы написали конечно верно. В браке по расчету нет ничего "Прекрасного" с точки зрения души)), потому, людям и сложно принять, что он может быть крепче брака по любви.)Ну вот я Вам примеры привожу, а Вы их как бы отметаете говоря за всех. Смахивает на претензию в непреложной истинности собственных слов. Я впрочем замечаю, что в последнее время брак по расчету стал популярен у женщин. Я бы понял, если бы Вы сказали популярен брак по расчету, но при чем тут "крепче"? А секс по расчету он тоже лучше? Ну и как назвать тех у кого секс по расчету?
(Tassya @ 17.09.2011 - время: 18:07)
Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф. Извиняйте, но не могла не заметить))) Совпадение в социальном плане, это что по вашему? Это и есть - УЖЕ РАСЧЕТ!))
Знаете, я мог бы привести, что есть расчет из толкового словаря, но не хочется до абсурда доводить. Брак в принципе есть расчет на супруга в том, что от него будет получен секс, дети, помощь и т.д. Но передергивать то не надо! Мы же понимаем, я надеюсь, говоря о браке по расчету, неравенство супругов (материальное как Вы сами обозначили в первую очередь) и соответственно желание одного из супругов получить что-то за счет другого.
Когда речь идет о равенстве, то как раз и подразумевается, что у супругов нет материального расчета. А Вы грите - расчет!
Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".
spav74, всё что вы написали конечно верно. В браке по расчету нет ничего "Прекрасного" с точки зрения души)), потому, людям и сложно принять, что он может быть крепче брака по любви.)Ну вот я Вам примеры привожу, а Вы их как бы отметаете говоря за всех. Смахивает на претензию в непреложной истинности собственных слов. Я впрочем замечаю, что в последнее время брак по расчету стал популярен у женщин. Я бы понял, если бы Вы сказали популярен брак по расчету, но при чем тут "крепче"? А секс по расчету он тоже лучше? Ну и как назвать тех у кого секс по расчету?
(Tassya @ 17.09.2011 - время: 18:07)
Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф. Извиняйте, но не могла не заметить))) Совпадение в социальном плане, это что по вашему? Это и есть - УЖЕ РАСЧЕТ!))
Знаете, я мог бы привести, что есть расчет из толкового словаря, но не хочется до абсурда доводить. Брак в принципе есть расчет на супруга в том, что от него будет получен секс, дети, помощь и т.д. Но передергивать то не надо! Мы же понимаем, я надеюсь, говоря о браке по расчету, неравенство супругов (материальное как Вы сами обозначили в первую очередь) и соответственно желание одного из супругов получить что-то за счет другого.
Когда речь идет о равенстве, то как раз и подразумевается, что у супругов нет материального расчета. А Вы грите - расчет!
Makarivi
Новичок
9/20/2011, 10:35:02 PM
Думаю, интересно мнение известного сексолога, психотерапевта Л.Щеглова (из книги "Записки сексолога"):
"...Подведем итог. Раньше институт семьи стоял на трех «китах»:
1) создать семью с человеком не из своего племени во избежание вырождения;
2) обогатиться через брак: заплатить калым за невесту или «получить» жену с приданым;
3) породниться – опять же через брак – с известной, состоятельной семьей.
Ни о каком личном выборе речь не шла. Еще герои великих древнегреческих трагедий жестоко страдали и часто бывали наказаны смертью за попытки совершить индивидуальный выбор. Троянская война случилась тоже из-за любви к прекрасной Елене.
Только в конце XVIII – начале XIX века в вопросах поиска спутника жизни стали учитывать желание жениха или невесты…
В ХХ веке брак с одних ценностей «перескочил» на другие. К 70-м годам прошлого столетия рухнули ценности, на которых держался брак прошлого. Давайте посмотрим, из-за чего были забыты былые ценности супружества.
1. Брачность – возникшая через брак новая родственность. Для большинства людей собственные кровные родственники – мать, отец, брат, сестра и т. п. – самые добрые, умные, прекрасные люди на Земле. Раньше предполагалось, что муж или жена автоматически входят в разряд родственников. Однако с тех пор, как общество стало принимать возможность второго, третьего брака, брачность обесценилась. Какая может быть родственность с человеком, который заменим?
Правда, нельзя сказать, что общество готово принимать человека, который в поисках своей половинки вступает в брак четыре и больше раз. Когда некто раз пять-шесть меняет работу, это нормально: человек ищет себя. Зато медсестра в психиатрической клинике, подавая врачу историю болезни пациента, обязательно заметит:
– Он женат в четвертый раз.
Нам кажется, человек, состоящий в четвертом браке, не может быть полностью нормальным.
В современном обществе бытует установка: хорошо, если этот брак окажется на всю жизнь, но если не получится, спутника жизни всегда можно сменить. Женясь и выходя замуж, сегодня мало кто надеется на то, что это навсегда.
2. Сексуальность. Раньше норма была такая: б?льшая часть сексуальной жизни проходит в браке. Если желаешь иметь регулярную сексуальную жизнь, женись или выходи замуж. Это желание недвусмысленно высказывал герой Фонвизина Митрофанушка, который не хотел учиться, а хотел жениться.
В 50–60-е годы ХХ века восемнадцатилетняя девушка, которая жила на съемной квартире со своим молодым человеком, подвергалась общественному остракизму за безнравственность.
Прошло всего полвека. Теперь сами родители такой девушки говорят:
– Зачем вам сейчас жениться? Еще успеете. Поживите пока так, присмотритесь друг к другу.
Теперь такая позиция оценивается вполне позитивно. Чтобы иметь регулярную сексуальную жизнь, в брак вступать необязательно. Сексуальность перестала быть тем, ради чего оформляют отношения.
3. Репродукция. Сегодня вполне можно иметь ребенка вне брака. И опять вернемся на полвека назад. Женщина родила чадо «неизвестно от кого». Все в ужасе.
А теперь для продолжения рода брак – не единственное условие. В конце 60-х годов прошлого столетия детей, рожденных вне официального брака, в Ленинграде было меньше одного процента. А сейчас их от 15 до 18 процентов: за сорок-пятьдесят лет их число выросло почти в двадцать раз! Значит, общество это принимает, не осуждая ни в коей мере.
Взамен исчезнувших возникли три новые ценности брака:
1. Адаптация. Несколько более эгоистичный взгляд на брак. Я буду жить с тем, с кем мы больше подходим друг к другу, потому что рядом с ним (с ней) я чувствую себя хорошо. Если мне станет плохо, я разведусь и начну искать следующего (следующую).
Уровень адаптации связан с понятием совместимости. Впрочем, нет единого определения совместимости. Существуют несколько ее видов:
• духовная – совпадение духовных ценностей;
• психологическая – совместимость характеров;
• интеллектуальная – совместимость по уровню образования;
• сексуальная (здесь речь чаще идет о «притирании» друг к другу);
• семейно-ролевая – у мужа и жены должны совпадать представления о том, какую роль каждый из супругов должен выполнять в семье;
• педагогическая – совпадение представлений о методах воспитания ребенка;
• материально-бытовая – совпадение представлений о том, сколько в семье должно быть денег, кто и как их должен добывать, как их следует распределять.
Чем больше совпадений по уровням совместимости, тем выше адаптация супругов друг к другу.
2. Интимность. Не надо думать, что, говоря об интимности, мы имеем в виду это. Тут под интимностью понимается нечто, известное партнерам и неизвестное всем другим, а зачастую и скрываемое от них. Атмосфера интимности, когда каждый из партнеров может быть с другим предельно откровенен, – один из наиважнейших кирпичей в здании брака.
3. Автономия. Взаимное право обоих супругов на какие-то занятия и трату времени вне интересов брака и второго супруга. Может ли чувствовать себя автономной жена, муж которой скандалит из-за того, что она собирается на девичник? Свободен ли муж, который перед тем, как отправиться на рыбалку, выслушивает двухчасовую ругань от жены?
Сегодня не в чести старая поговорка «стерпится – слюбится». Мы не настроены на то, что проведем жизнь с одним партнером. К сожалению, мы чаще готовы менять спутников жизни, чем меняться сами, работать над отношениями, когда существующая система дает огромное, практически безразмерное «поле для маневра».
И все-таки именно в семье заключено будущее человечества. Пусть институт брака претерпевает значительные изменения, у мужчин и женщин никогда не исчезнет желание быть вместе и любить друг друга."
скрытый текст
"...Подведем итог. Раньше институт семьи стоял на трех «китах»:
1) создать семью с человеком не из своего племени во избежание вырождения;
2) обогатиться через брак: заплатить калым за невесту или «получить» жену с приданым;
3) породниться – опять же через брак – с известной, состоятельной семьей.
Ни о каком личном выборе речь не шла. Еще герои великих древнегреческих трагедий жестоко страдали и часто бывали наказаны смертью за попытки совершить индивидуальный выбор. Троянская война случилась тоже из-за любви к прекрасной Елене.
Только в конце XVIII – начале XIX века в вопросах поиска спутника жизни стали учитывать желание жениха или невесты…
В ХХ веке брак с одних ценностей «перескочил» на другие. К 70-м годам прошлого столетия рухнули ценности, на которых держался брак прошлого. Давайте посмотрим, из-за чего были забыты былые ценности супружества.
1. Брачность – возникшая через брак новая родственность. Для большинства людей собственные кровные родственники – мать, отец, брат, сестра и т. п. – самые добрые, умные, прекрасные люди на Земле. Раньше предполагалось, что муж или жена автоматически входят в разряд родственников. Однако с тех пор, как общество стало принимать возможность второго, третьего брака, брачность обесценилась. Какая может быть родственность с человеком, который заменим?
Правда, нельзя сказать, что общество готово принимать человека, который в поисках своей половинки вступает в брак четыре и больше раз. Когда некто раз пять-шесть меняет работу, это нормально: человек ищет себя. Зато медсестра в психиатрической клинике, подавая врачу историю болезни пациента, обязательно заметит:
– Он женат в четвертый раз.
Нам кажется, человек, состоящий в четвертом браке, не может быть полностью нормальным.
В современном обществе бытует установка: хорошо, если этот брак окажется на всю жизнь, но если не получится, спутника жизни всегда можно сменить. Женясь и выходя замуж, сегодня мало кто надеется на то, что это навсегда.
2. Сексуальность. Раньше норма была такая: б?льшая часть сексуальной жизни проходит в браке. Если желаешь иметь регулярную сексуальную жизнь, женись или выходи замуж. Это желание недвусмысленно высказывал герой Фонвизина Митрофанушка, который не хотел учиться, а хотел жениться.
В 50–60-е годы ХХ века восемнадцатилетняя девушка, которая жила на съемной квартире со своим молодым человеком, подвергалась общественному остракизму за безнравственность.
Прошло всего полвека. Теперь сами родители такой девушки говорят:
– Зачем вам сейчас жениться? Еще успеете. Поживите пока так, присмотритесь друг к другу.
Теперь такая позиция оценивается вполне позитивно. Чтобы иметь регулярную сексуальную жизнь, в брак вступать необязательно. Сексуальность перестала быть тем, ради чего оформляют отношения.
3. Репродукция. Сегодня вполне можно иметь ребенка вне брака. И опять вернемся на полвека назад. Женщина родила чадо «неизвестно от кого». Все в ужасе.
А теперь для продолжения рода брак – не единственное условие. В конце 60-х годов прошлого столетия детей, рожденных вне официального брака, в Ленинграде было меньше одного процента. А сейчас их от 15 до 18 процентов: за сорок-пятьдесят лет их число выросло почти в двадцать раз! Значит, общество это принимает, не осуждая ни в коей мере.
Взамен исчезнувших возникли три новые ценности брака:
1. Адаптация. Несколько более эгоистичный взгляд на брак. Я буду жить с тем, с кем мы больше подходим друг к другу, потому что рядом с ним (с ней) я чувствую себя хорошо. Если мне станет плохо, я разведусь и начну искать следующего (следующую).
Уровень адаптации связан с понятием совместимости. Впрочем, нет единого определения совместимости. Существуют несколько ее видов:
• духовная – совпадение духовных ценностей;
• психологическая – совместимость характеров;
• интеллектуальная – совместимость по уровню образования;
• сексуальная (здесь речь чаще идет о «притирании» друг к другу);
• семейно-ролевая – у мужа и жены должны совпадать представления о том, какую роль каждый из супругов должен выполнять в семье;
• педагогическая – совпадение представлений о методах воспитания ребенка;
• материально-бытовая – совпадение представлений о том, сколько в семье должно быть денег, кто и как их должен добывать, как их следует распределять.
Чем больше совпадений по уровням совместимости, тем выше адаптация супругов друг к другу.
2. Интимность. Не надо думать, что, говоря об интимности, мы имеем в виду это. Тут под интимностью понимается нечто, известное партнерам и неизвестное всем другим, а зачастую и скрываемое от них. Атмосфера интимности, когда каждый из партнеров может быть с другим предельно откровенен, – один из наиважнейших кирпичей в здании брака.
3. Автономия. Взаимное право обоих супругов на какие-то занятия и трату времени вне интересов брака и второго супруга. Может ли чувствовать себя автономной жена, муж которой скандалит из-за того, что она собирается на девичник? Свободен ли муж, который перед тем, как отправиться на рыбалку, выслушивает двухчасовую ругань от жены?
Сегодня не в чести старая поговорка «стерпится – слюбится». Мы не настроены на то, что проведем жизнь с одним партнером. К сожалению, мы чаще готовы менять спутников жизни, чем меняться сами, работать над отношениями, когда существующая система дает огромное, практически безразмерное «поле для маневра».
И все-таки именно в семье заключено будущее человечества. Пусть институт брака претерпевает значительные изменения, у мужчин и женщин никогда не исчезнет желание быть вместе и любить друг друга."
spav74
Грандмастер
9/20/2011, 11:16:35 PM
Makarivi, безусловно интересно, однако в дальнейшем цитаты подобного размера кладите пожалуйста под спойлер. Ну и я бы не сказал, что Ваша цитата дает ответ на вопрос топика.
L`Amour
Мастер
9/20/2011, 11:34:33 PM
конечно, любовь должна быть, и сексуальное влечение к человеку должно присутствовать. но так же и общие взгляды на самые основные составляющие семейного союза и жизненные точки зрения. а то получается, что союз то по любви состряпали, а дальше пути как-бы не состыкуются = разные цели и пути их достижения, начинаются взаимные упреки и претензии. любовь это труд. брак это труд. жить с человеком под одной крышей это тоже ежедневный труд. сохранить уважение это еще тот труд...так что если хочется иметь что-то крепкое в своей жизни - надо активно "вкалывать", блюдечко с золотым яблочком только в сказках бывает. все только строится..
Tassya
Грандмастер
9/21/2011, 7:34:54 PM
(spav74 @ 19.09.2011 - время: 16:26) (Tassya @ 17.09.2011 - время: 18:07)
spav74, всё что вы написали конечно верно. В браке по расчету нет ничего "Прекрасного" с точки зрения души)), потому, людям и сложно принять, что он может быть крепче брака по любви.)Ну вот я Вам примеры привожу, а Вы их как бы отметаете говоря за всех. Смахивает на претензию в непреложной истинности собственных слов. Я впрочем замечаю, что в последнее время брак по расчету стал популярен у женщин. Я бы понял, если бы Вы сказали популярен брак по расчету, но при чем тут "крепче"? А секс по расчету он тоже лучше? Ну и как назвать тех у кого секс по расчету?
spav74, разве я отметала? По моему, я наоборот согласилась, что вы написали все верно, и про высмеивание людьми таких браков и про второй сорт и т.д. За всех не говорю и не собираюсь, лишь только делаю свой вывод, опираясь на знания прожитых лет, так сказать)))
И вопрос в теме как стоит: "..Так, что должно служить поводом для долгого крепкого брака без желания разбежаться навсегда? Нужна ли для этого любовь, обязательна ли она?", потому я и пишу не о популярности, а о том, что может служить поводом для крепкого брака. О том, что брак по расчету "лучше" не было и речи.
Знаете, я мог бы привести, что есть расчет из толкового словаря, но не хочется до абсурда доводить. Брак в принципе есть расчет на супруга в том, что от него будет получен секс, дети, помощь и т.д. Но передергивать то не надо! Мы же понимаем, я надеюсь, говоря о браке по расчету, неравенство супругов (материальное как Вы сами обозначили в первую очередь) и соответственно желание одного из супругов получить что-то за счет другого.
Когда речь идет о равенстве, то как раз и подразумевается, что у супругов нет материального расчета. А Вы грите - расчет! Послушайте, если вы говорите о браке по любви (без расчета), то о каких еще социальных совпадениях может идти речь!? Любовь, есть любовь, можно и королю служанку полюбить и жениться на ней! А вот если король любит служанку, а женится на другой королеве - это как называется!?...Случаев браков по расчету, когда люди ищут пару именно своего социального уровня и женятся только для того, чтобы поддержать, сделать дополнительные вливания в собственный бизнес и т.п. тоже немало...хотя конечно, людям одного социального уровня встретиться и полюбить друг друга гораздо проще.
spav74, всё что вы написали конечно верно. В браке по расчету нет ничего "Прекрасного" с точки зрения души)), потому, людям и сложно принять, что он может быть крепче брака по любви.)Ну вот я Вам примеры привожу, а Вы их как бы отметаете говоря за всех. Смахивает на претензию в непреложной истинности собственных слов. Я впрочем замечаю, что в последнее время брак по расчету стал популярен у женщин. Я бы понял, если бы Вы сказали популярен брак по расчету, но при чем тут "крепче"? А секс по расчету он тоже лучше? Ну и как назвать тех у кого секс по расчету?
spav74, разве я отметала? По моему, я наоборот согласилась, что вы написали все верно, и про высмеивание людьми таких браков и про второй сорт и т.д. За всех не говорю и не собираюсь, лишь только делаю свой вывод, опираясь на знания прожитых лет, так сказать)))
И вопрос в теме как стоит: "..Так, что должно служить поводом для долгого крепкого брака без желания разбежаться навсегда? Нужна ли для этого любовь, обязательна ли она?", потому я и пишу не о популярности, а о том, что может служить поводом для крепкого брака. О том, что брак по расчету "лучше" не было и речи.
Знаете, я мог бы привести, что есть расчет из толкового словаря, но не хочется до абсурда доводить. Брак в принципе есть расчет на супруга в том, что от него будет получен секс, дети, помощь и т.д. Но передергивать то не надо! Мы же понимаем, я надеюсь, говоря о браке по расчету, неравенство супругов (материальное как Вы сами обозначили в первую очередь) и соответственно желание одного из супругов получить что-то за счет другого.
Когда речь идет о равенстве, то как раз и подразумевается, что у супругов нет материального расчета. А Вы грите - расчет! Послушайте, если вы говорите о браке по любви (без расчета), то о каких еще социальных совпадениях может идти речь!? Любовь, есть любовь, можно и королю служанку полюбить и жениться на ней! А вот если король любит служанку, а женится на другой королеве - это как называется!?...Случаев браков по расчету, когда люди ищут пару именно своего социального уровня и женятся только для того, чтобы поддержать, сделать дополнительные вливания в собственный бизнес и т.п. тоже немало...хотя конечно, людям одного социального уровня встретиться и полюбить друг друга гораздо проще.
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/27/2011, 8:18:49 PM
Брак по рассудку должен быть( не путать по рассчёту)
Тут не денежные отношения берутся во внимание, а психологическая совместимость.
Потому что страсть действительно очень быстро утихает, и ты остаёшься один на один с совершенно чужим и раздражающим тебя человеком.
Тут не денежные отношения берутся во внимание, а психологическая совместимость.
Потому что страсть действительно очень быстро утихает, и ты остаёшься один на один с совершенно чужим и раздражающим тебя человеком.