Братья навеки. Или враги?

dogfred
dogfred
Акула пера
1/15/2016, 1:45:01 AM
Все, что происходит в отношениях с нашим южным соседом, сиречь Украиной, многократно рассматривалось на Политике и Серьезном разговоре. Но есть психологический аспект событий.
Итак, есть русские, и есть украинцы. Богатая история обоих народов насыщена разными событиями. Все мы знаем и помним про воссоединение Украины с Россией в 1654 г., которое спасло украинский народ от угрозы порабощения и уничтожения со стороны шляхетской Польши, султанской Турции и Крымского ханства и обеспечило последующее воссоединение Правобережной Украины, происшедшее в конце 18-го столетия.

Но уже почти четверть века Украина живет независимой от России жизнью. Вроде бы и ладно, стройте свое государтсво. Но растет не государтсво, а неприязнь и даже ненависть украинцев к русским. По крайней мере, это мы видим в СМИ. Народ против народа. Обиделись за Крым, который тихо умирал как курортный и промышленный район страны? Винят русских в собственной неустроенности? Но ведь украинцы, живущие в России, не бросают все и не стремятся на ПМЖ в города, села и хутора незалежной в знак любви к неньке-Украине.

Вопрос: эта ненависть к русскому народу сегодня имеет исторические корни или результат пропагандисткой деятельности сегодняшней власти Украинской республики?
Sorques
Sorques
Удален
1/15/2016, 2:05:16 AM
(dogfred @ 14.01.2016 - время: 23:45)
Все мы знаем и помним про воссоединение Украины с Россией в 1654 г., которое спасло украинский народ от угрозы порабощения и уничтожения со стороны шляхетской Польши, султанской Турции и Крымского ханства и обеспечило последующее воссоединение Правобережной Украины, происшедшее в конце 18-го столетия.

Правда после Хмельницкого, гетман Выговский и значительная честь казаков, начали гражданскую войны и опять захотели в "порабощение и уничтожение"..на самом деле, это была не какая то там национально освободительная война, а гражданская или война за власть разных групп, причем начиная с Хмельницкого, так как казачество было далеко не едино...
Genosse
Genosse
Мастер
1/15/2016, 3:20:37 PM

dogfred 14.01.2016 - время: 23:45
Вопрос: эта ненависть к русскому народу сегодня имеет исторические корни или результат пропагандисткой деятельности сегодняшней власти Украинской республики?


Пропаганда и только. Особенно последние 10 лет. И это только видимость ненависти, пена.
Смена власти и официальной позиции, придет указивка, что Россия не агрессор, а друг и брат и все - те же будут петь о любви к России. Люди любят власть.


АНТИСОВЕТник
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
1/15/2016, 7:24:13 PM
(Genosse @ 15.01.2016 - время: 13:20)

dogfred 14.01.2016 - время: 23:45
Вопрос: эта ненависть к русскому народу сегодня имеет исторические корни или результат пропагандисткой деятельности сегодняшней власти Украинской республики?

Пропаганда и только. Особенно последние 10 лет. И это только видимость ненависти, пена.
Смена власти и официальной позиции, придет указивка, что Россия не агрессор, а друг и брат и все - те же будут петь о любви к России. Люди любят власть.

Давай те ещё притянем генетическую ненависть, ага,ага! Повелись братушки на сладкие "бесплатные" печенюшки, а конь-то "троянский" оказался! И задумано это было за океаном давно-давно, вот и вышло .....(сами знаете что)
скрытый текст
Директивы Аллена Даллеса, военного советника США в 40-50-е годы, представляют собой рекомендации к разрушению Советского Союза изнутри.

К сожалению, сейчас мы видим, что многое из того, что «завещал» Даллес сбылось. Но это не означает, что война проиграна. И, в том числе, против фальшивых «культурных» ценностей и людей, их нам несущих, нужно вести непримиримую борьбу, создавая нечто Новое, Сильное и Высшее...

Из Доктрины Аллена Даллеса (1945 г.):

«Окончится вторая мировая война. Как-то всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить.

Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.

Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать, так называемых, художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего, вражду и ненависть к русском народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества...

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов».

Директива Совета национальной безопасности США № 20/1 от 18 августа 1948 года

"Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:

а) свести до минимума мощь и влияние Москвы;

б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России… Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель — свержение Советской власти.

Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели — недостижимы без войны, и, следовательно, мы, тем самым, признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза — война и свержение силой Советской власти.

Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время.

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества.

Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом, мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события.

Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело — работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события.

Как правительство, мы не несём ответственности и за внутренние условия в России...

Нашей целью, во время мира, не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу.

Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако, следует, со всей силой, подчеркнуть что это — их, а не наше дело...

Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако, мы не возьмём на себя ответственность за то, что добивались или осуществили это.

Речь идёт, прежде всего, о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении, по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля.

Мы должны, прежде всего, исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это — невозможно, как, ввиду обширности территории, так и численности населения...

Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.

Если взять худший случай, то есть, сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:

а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;

б) выполнение условий, с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.

Все условия должны быть жёсткими и явно унизительными для этого коммунистического режима.

Они могут, примерно, напоминать Брест-Литовский мир 1918 г., который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи.

Мы должны принять, в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления.

Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет, действуя, как будто, нормальные отношения с таким режимом были возможны...


Так, какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны?

Следует со всей силой подчеркнуть, что, независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований.

Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;

б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;

в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;

г) не установил ничего похожего на железный занавес.

В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны, не мытьём, так катаньем, навязать их для защиты наших интересов...

Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем, чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России, которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь.

Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.

Наилучший выход для нас, разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили, примерно, равные возможности в заявках на власть...

Вероятно, между различными группами вспыхнет вооружённая борьба. Даже в этом случае, мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.

Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза — это, в высшей степени, сложный вопрос, на который нет простого ответа.

На любой территории, освобождённой от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти.

В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории, местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдёт в подполье, как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем, он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.

В этом отношении, проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны.

Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти.

И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это — дело любой русской власти, которая придёт на смену коммунистическому режиму.

Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда...

Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников...

Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобождённой от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти..."


На секретном совещании объединенного комитета начальников штабов 24 октября 1995 года Президент США Б. Клинтон заявил:

"Мы затратили на устранение сильнейших держав мира многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн серебра, золота драгоценных камней и т.п.

Под несуществующие проекты нам переданы, за ничтожно малые суммы, свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно.

Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке".

Развал СССР и взятие образовавшихся, в результате этого, государств под контроль, кроме военных задач, приносит и чисто экономические прибыли, такие, как устранение конкурентов, так и живые деньги...

Copyright © А. Новиков.
АНТИСОВЕТник
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
1/15/2016, 7:28:38 PM
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 00:05)
(dogfred @ 14.01.2016 - время: 23:45)
Все мы знаем и помним про воссоединение Украины с Россией в 1654 г., которое спасло украинский народ от угрозы порабощения и уничтожения со стороны шляхетской Польши, султанской Турции и Крымского ханства и обеспечило последующее воссоединение Правобережной Украины, происшедшее в конце 18-го столетия.
Правда после Хмельницкого, гетман Выговский и значительная честь казаков, начали гражданскую войны и опять захотели в "порабощение и уничтожение"..на самом деле, это была не какая то там национально освободительная война, а гражданская или война за власть разных групп, причем начиная с Хмельницкого, так как казачество было далеко не едино...

Как говорят, в семье не без урода. Оно и теперь ЕДИНСТВА в обществе нет. Ни там, ни тут. Только одни видят сиюминутные проблемы, а другим на них наплевать, ибо знают и понимают историческую роль каждого поколения живущих.
dogfred
dogfred
Акула пера
1/16/2016, 2:05:42 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 15.01.2016 - время: 17:28)
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 00:05)
(dogfred @ 14.01.2016 - время: 23:45)
Все мы знаем и помним про воссоединение Украины с Россией в 1654 г., которое спасло украинский народ от угрозы порабощения и уничтожения со стороны шляхетской Польши, султанской Турции и Крымского ханства и обеспечило последующее воссоединение Правобережной Украины, происшедшее в конце 18-го столетия.
Правда после Хмельницкого, гетман Выговский и значительная честь казаков, начали гражданскую войны и опять захотели в "порабощение и уничтожение"..на самом деле, это была не какая то там национально освободительная война, а гражданская или война за власть разных групп, причем начиная с Хмельницкого, так как казачество было далеко не едино...
Как говорят, в семье не без урода. Оно и теперь ЕДИНСТВА в обществе нет. Ни там, ни тут. Только одни видят сиюминутные проблемы, а другим на них наплевать, ибо знают и понимают историческую роль каждого поколения живущих.

Ну, историческая роль - это слишком всеобъемлюще. Богдан Хмельницкий, казачество, Тарас Бульба... А мы видим сегодня в СМИ , особенно в украинских. что там все дышит ненавистью к русскому народу. Не к правительству или президенту, это мы бы еще пережили, а к русским, к народу.
Считаете, что послезавтра сменятся правители, новые пожмут друг другу руки , и откроется фестиваль совместной дружбы в Москве и Киеве? Все вздохнут, дескать, что это с нами было, мы же братья навек, блин.

Genosse
Genosse
Мастер
1/16/2016, 3:10:10 PM

dogfred 16.01.2016 - время: 00:05
Считаете, что послезавтра сменятся правители, новые пожмут друг другу руки , и откроется фестиваль совместной дружбы в Москве и Киеве? Все вздохнут, дескать, что это с нами было, мы же братья навек, блин.


Совершенно верно.
Есть тип недалеких людей, пропаганда им в помощь, им нравится чувствовать свою исключительность на ровном месте. Сидят такие "арийцы" и за 100 граммами рассуждают какие русские пьянь и ленивые и Россия вот_вот развалится, а здесь счастье наступит. Но когда приходит повестка или труп родственника или соседа привозят, когда теряют работу или просто хуже жить становится, то уже сложно все на Россию списать.
Другие конъюнктурщики. Карьера, выслуга лет, кормушка.
При криках о декоммунизации и проклятиях к советскому прошлому народу присуща "совковость".
В том смысле, что на любой маразм от власти на местах шустро изображают "одобрямс", бодро рапортуют о выполнении, местные СМИ лижут с восторгом любой власти.
Но в этом году сложностей и потрясений будет больше.
Marinw
Marinw
Акула пера
1/16/2016, 5:36:20 PM
Когда власть не способна решать внутренние задачи государства, она начинает искать внешних врагов. А поскольку сильной власти на Украине не было, то естественно, что каждый раз отвлекали население, то голодомором, то Донбассом и Крымом. Потом будет еще какая-нибудь причина
Vuego
Vuego
Мастер
1/19/2016, 11:36:53 AM
наблюдаю одну интересную закономерность
(в свое время 5 лет поучился в школе,
где одноклассниками был изрядный процент
ныне граждан Украины):
по большому счету ныне "украиноязычные"
одноклассники со мной общаются нормально,
а вот чисто русскоязычные одноклассники ныне обитающие
в Киеве все время лезут на конфликт и общаются по принципу
"москаль мэнi нэ брат" - и это бывшие советские люди,
которым теперь за 40, хамелеоны или боятся что переписку "социалок" читают...
Marinw
Marinw
Акула пера
1/19/2016, 10:08:19 PM
ТВ быстро нас всех научило находить врагов
dogfred
dogfred
Акула пера
1/21/2016, 2:43:29 AM
(Vuego @ 19.01.2016 - время: 09:36)
наблюдаю одну интересную закономерность
(в свое время 5 лет поучился в школе,
где одноклассниками был изрядный процент
ныне граждан Украины):
по большому счету ныне "украиноязычные"
одноклассники со мной общаются нормально,
а вот чисто русскоязычные одноклассники ныне обитающие
в Киеве все время лезут на конфликт и общаются по принципу
"москаль мэнi нэ брат" - и это бывшие советские люди,
которым теперь за 40, хамелеоны или боятся что переписку "социалок" читают...

В те, прошедшие времена я много мотался по командировкам по стране. Но столкнулся с негативом в отношении к "советскому" только в самом конце 80- в Латвии. Причем со мной-то латыши общались нормально, я даже на квартире у них останавливался, бывало, а вот про СССР уже говорили с оттенком неприязни. До ненависти тогда еще не доходило, но неприязнь уже чувствовалась. Хотя даже тогда, когда в Риге были баррикады, я свободно ходил по городу, и никто не набрасывался.
Я думаю, что никакого пиетета перед понятием "советские" в республиках никто не испытывал. А вот после распада СССР вдруг все стали яростно ненавидеть Россию. Особенно Украина и Прибалтика.
Впрочем, сейчас в Риге латыши спокойно отвечают на вопросы на русском.
iik4.kl
iik4.kl
Мастер
2/26/2016, 9:23:13 AM
(Marinw @ 16.01.2016 - время: 15:36)
Когда власть не способна решать внутренние задачи государства, она начинает искать внешних врагов. А поскольку сильной власти на Украине не было, то естественно, что каждый раз отвлекали население, то голодомором, то Донбассом и Крымом. Потом будет еще какая-нибудь причина

Золотые слова!!!!!!
iich
iich
Акула пера
2/27/2016, 3:11:27 AM
Это давняя истина: если не подсунуть в критический момент образ врага, то народ начнёт искать его сам. И куда проще подсунуть образ врага внешнего, только бы не начали искать внутреннего...
iik4.kl
iik4.kl
Мастер
2/28/2016, 6:34:29 AM
(iich @ 27.02.2016 - время: 01:11)
Это давняя истина: если не подсунуть в критический момент образ врага, то народ начнёт искать его сам. И куда проще подсунуть образ врага внешнего, только бы не начали искать внутреннего...

Все верно. Плюс дерьмовые политики которые возглавляют правительство вот это и сказываеться на отношения между народами
Dama Tref
Dama Tref
Удален
3/22/2018, 7:58:18 PM
Тема не получила развития. Закрыто.