Бить или не бить?

Любовь к детям-святое, но она не должна переростать во вседозволенность.
И если ребенок совершил что-то, ранее запрещенное родителями- его надо наказать. Нужен ли для этого ремень?

Я считаю-да.Болевые ощущения запоминаються легче и повторять их не хочеться.ПредлОжите альтернативные и не менее эффективные способы наказания без унижения ребенка (типа-носом его,носом)?

Физическое наказание - то, что ребенок будет помнить. Это однозначно, не забывается. То, что это самый простой путь - да, пожалуй. Самый простой путь - не самый лучший. Физическая расправа чревата тем, что ребенок будет воспринимать силу как зло, как способ именно унизить человека. При физической расправе вы лишаете ребенка шанса сохранить лицо, сохранить себя. Он просто физически не способен вам ответить.
С детьми необходим так называемый "адекватный ответ". Бить ребенка необходимо только в том случае, если он начал бить вас. Но ответ должен быть адекватен. Не с размаху, так шоб об стену и сполз на пол. А легонько - соответственно причиненной боли.
Альтернативный вариант видится так. Представьте, что перед вами взрослый человек. Как вы решаете подобные проблемы с взрослыми людьми. Если ребенок знал, что данных вещей делать нельзя, но все же сделал, то на это есть причины в его субъективной реальности. Надо понять эти причины. Если сформировалось определенное поведение, то необходимо найти альтернативу этому поведению и подкреплять его. При этом старая доминанта устранится сама собой. "Природа не терпит пустоты" (как заметил один из форумчан в теме про курение). Уничтожать поведение при помощи боли и не давать ничего в замен - большая ошибка. При отсутствии альтернатив старое поведение в любом случае будет проявляться либо в прежнем в виде, либо в виде болезни. Часто у детей при таком "воспитании" проявляется психосоматика, с которой справиться уже намного тяжелее, чем найти иной способ диалога с ребенком.
Рекомендую всем книгу Карен Прайор "Нe рычите на собаку!". Это пожалуй лучшая книга из мной прочитанных на тему обучения и воспитания. И к тому же ее можно найти в сети без особых проблем.

(Opinion @ 24.03.2006 - время: 02:11)Физическое наказание - то, что ребенок будет помнить. Это однозначно, не забывается. То, что это самый простой путь - да, пожалуй. Самый простой путь - не самый лучший. Физическая расправа чревата тем, что ребенок будет воспринимать силу как зло, как способ именно унизить человека. При физической расправе вы лишаете ребенка шанса сохранить лицо, сохранить себя. Он просто физически не способен вам ответить.

Согласна с тобой, Opinion!
Но самое ужасное в наказании битьем не это. Ребенок изначально искренне любит своих родителей. Когда его бьют, то на подсознательном уровне возникает связка любовь-боль. То есть, "я получаю боль от того, кого люблю" . Это очень опасная штука. Когда такой ребенок становится взрослым, он начинает подсознательно, сам того, не желая, создавать в своей жизни отношения, при которых человек, которого он любит, будет причинять ему боль. И это может продолжаться всю жизнь, пока эта связка не будет найдена и разомкнута (например, в работе с психотерапевтом или самостоятельно).
Кстати, когда вы бьете своего ребенка, вы расписываетесь в собственном бессилии и невежестве. Такие дела!

(Императрица @ 24.03.2006 - время: 13:49) Но самое ужасное в наказании битьем не это. Ребенок изначально искренне любит своих родителей. Когда его бьют, то на подсознательном уровне возникает связка любовь-боль. То есть, "я получаю боль от того, кого люблю" . Это очень опасная штука. Когда такой ребенок становится взрослым, он начинает подсознательно, сам того, не желая, создавать в своей жизни отношения, при которых человек, которого он любит, будет причинять ему боль.
С этим я согласна,но не совсем...Многие дети,которых таким образом наказывали в детстве,просто начинают бояться своих родителей и затем не могут найти с ними общий язык.Одни вырастают забитыми,очень скромными и не могут и слова поперек вставить,а другие наоборот,проявляют всю силу своего характера,грубят,а некоторые даже убегают из дома...Я много читала на эту тему,но не специальную литературу,а статьи мам со стажем и психологов,которые не раз сталкивались с подобными пациентами...
Надо понять эти причины. Если сформировалось определенное поведение, то необходимо найти альтернативу этому поведению и подкреплять его.
Вот этот совет мне очень понравился.Действительно,нужно понять причину,почему ребенок это делает - а не просто тупо бить его и говорить,что это плохо - и пытаться мягко "перестроить" ребенка.

Детей "бить "можно,но не убивать и не наносить им сильную боль,а пару раз по попе...и только шутя можно.....меня в детстве не били....и детей я своих бить не собираюсь....нафиг, нафиг

Не бить! Меня в детстве отец бил. Редко. Но этого хватило. Прекрасно помню свои ощущения и комплексы в подросковом возрасте по отношению к отцу. Да и будучи взрослой, его стеснялась своего любого поведения перед ним лет до двадцати четырёх. И думаю, что вся нелюбовь и взаимонепонимание шли именно от его наказаний.

Да я тоже считаю, что детей нельзя бить! Сама через это проходила и не могу сказать что это оказывает положительное воздействие на ребенка. Скорее вызывает агрессию и озлобленность на родителей. Да и потом это не поможет ребенку понять что он поступил неправильно. Он будет избегать такого поведения при родителях потому что будет бояться боли и унижения, а не потому что понял, что поступил неправильно! Здесь нужно объяснение! Мне кажется что все проблемы можно решить разговорами - ребенок не дурак и все может понять - особенно если у него есть контакт с родителями, то он обязательно прислушается к их словам. Ремень - это самый легкий путь прекратить внешние проявления неугодного (не знаю как точнее сказать) поведения, но все-таки лучше воздействовать на ребенка изнутри!

Я остаюсь во мнении, что бить ребенка - последнее дело для родителей. Надо найти какой то компромисс между рукоприкладством и увещиваниями.
В конце концов ребенок должен научицца улавливать, когда ваш голос достаточно твердый.

Поэтому ребенка надо воспитывать. Это трудная работка..

читаю и не нарадуюсь - как же все просто
"меня били, а вот я бить ни за что не буду!!!!" Я целиком и полностью согласен с авторами , что выпороть -самое простое решение, но не самое лучшее.
И японцы (кажется) воспитывают так: разбил ребенок стекло - отец его не порет, а лишает билетов на хоккей ( кино..) и идет вместе с ним устранять последствия.Тишь да гладь..Все это подразумевает наличие свободного времени , и достаточно много - а где его взять?Выходные? Наказание должно следовать непосредственно за проступком, тогда будет эффект.Не заводить детей- тупейший совет! Вот и остается нам, сирым, ремень. Помниться, в детстве, нам с братом попал в руки десяток крупнокалиберных патронов.Дома решили разобраться в их устройстве и выбрали деструктивное средство - молоток.Стукнул раз, два.. Слава Богу, в это время у отец пришел домой на обед ( он у меня военный) .....И портупея у него -не чета хилым гражданским ремешкам Жопа у обоих была синая, зато я на всю жизь запомнил правила обращения с боеприпасами.
Может, тогда я и злился на отца- а сейчас благодарен.

искренне спасибо всем за участие.Огромная просьба, по возможности популяризируйте.Я , конечно ,знаю умные слова типа " парадигма" и т.п., но ,
если можно - на примерах, на пальцах..

Лично я мечтаю о хорошей и дружной семье...ни в коем случае не буду бить детей!Это только разрушает их психику!

Физическая сила - аргумент слбых. Применя физические наказания, Вы можете вызвать страх, но не уважение. А ребёнок должен своих родителей уважать и гордиться ими. Но очень трудно гордиться кем-то, кого ты боишься. Гораздо действеннее найти нужные слова для объяснения. По себе знаю, правильно сказанное слово - действует гораздо лучше любого наказания. Я стараюсь своих детей не наказывать, а обсуждать с ними их проступки, объясняя почему так делать нельзя. До сих пор работает почти без сбоев.

Не надо бить детей! Это унижает их человеческое достоинство!

Меня наказывали ремнем и это вроде никак не отразилось. В порядке отношения с родителями и т.д. Свою конечно по возможности стараюсь не наказывать, пока что угла хватает))) Ремень не выход , а вот рукой шлепнуть если уж особо непонятлива не помешает. Как просто всем говрить и как это непросто на практике.

Любовь к детям-святое, но она не должна переростать во вседозволенность.И если ребенок совершил что-то, ранее запрещенное родителями- его надо наказать.
Наказать конечно можно, только на мой взгляд это не воспитание, просто "Сильный" диктует свою волю "Слабому"(и тут не важно физическое наказание или не физическое)

Я своих детей до трех лет не наказываю ремнем. До трех лет дети безгранично доверяют родителям...подобные наказания подрывают доверие.
А после трех - детки начинают с родителями играть - могут что то напроказить ...и смотрят на реакцию, или могут обмануть - и смотрят как себя родители поведу в этом случае. Тогда и приходится пребегать к "традиционному" методу воспитания.

PS. Для тех кто считает что детей бить не стоит: трое маленьких шкодливых ребятишек, за 30 минут перевернут вам весь дом вверх дном, порвут ночную рубашку, изведут всю косметику, разобьют китайскую вазу и разресуют все стены карандашами....если с одним ребенком можно "договоритья словами", то с тремя можно только с помощью ремня разговаривать - потому что трое - это уже большинство...они и слушать не станут...так посмотрят на тебя, мол да мам, все ок! и пойдут дальше хулиганить.

В процессе воспитания (имею ввиду в течение жизни ребенка) довольно трудно воздержаться от физического наказания. Могу заверить, что воспитание нравоучениями, а не ремнем, довольно запросто можно применять на практике. И здесь возникает вопрос насколько сами родители заинтересованы в этом-ведь никто не будет спорить, что это намного сложнее, чем надавать ремнем по заднице. Для этого нужно иметь не только желание, но и время. Необходимо иметь заинтересованность в нормальном развитии собственного ребенка и она должна продолжаться от рождения и до, допустим, совершеннолетия ребенка. Не всегда у родителей хватает терпения, времени. Но я бы не советовал этим пренебрегать, ведь результат ваших трудов будет ошеломителен. Физические наказания сводят на нет вас как родителя, воспитателя. Роль родителя, в таком случае, сводится лишь к самому факту рождения, кормления, одевания, образования (в лучшем случае) и все. Воспитанный без битья ребенок будет видеть в вас не только родителя, а, что важно, друга! И тут каждый может задуматься о себе и своих родителях. Подумайте-вы друзья, или просто в хороших отношениях?

Ребенка бить нельзя!!!
Даже если ребенок сделал что-то не так, как хочется Вам, то винован не он , а Вы! Потому, что Вы не сумели ему объяснить, что такое хорошо и что такое плохо! Почему из-за Вашей несостоятельности надо наказывать ребенка?
Это мое твердое убеждение. За некоторые свои "педагогические" поступки мне стыдно до сих пор.

Ребенка бить нельзя в случае, если он своим поступком вас конкретно разозлил и вы физическим наказанием просто срываете свою злость - это не допустимо!!!

Но есть и другие случаи, когда кроме физического наказания ничего больше не поможет. И наказание в этом случае вы должны произвести не "под горячую руку", а трезво оценивая ситуацию.

Пример: ребенок начал воровать. Обеспеченная семья, все хорошо, но ребенок ворует. Разговоры ни к чему не привели. Последняя мера - порка. Бенджамин Спок тоже писал об этом в своих книгах.
Есть и другие примеры: ребенок не слушает родителей - своевольничает, капризничает, упирается. Это может привести к серьезным последствиям (травмы на улице). Выход - порка, как наказание.

Все примеры взяты из жизни знакомых.

(valoss @ 22.04.2006 - время: 17:11) Ребенка бить нельзя!!!
Даже если ребенок сделал что-то не так, как хочется Вам, то винован не он , а Вы! Потому, что Вы не сумели ему объяснить, что такое хорошо и что такое плохо! Почему из-за Вашей несостоятельности надо наказывать ребенка?
Это мое твердое убеждение. За некоторые свои "педагогические" поступки мне стыдно до сих пор.
Я бы немного смягчил Ваше отношение к битью. Проблема не в том, что нужно казнить себя за недальновидность после очередной порки, а всегда (я подчеркиваю) подходить сознательно к воспитательному моменту.