Бесконечные дела

Таичка
10/14/2006, 5:22:18 PM
Жизнь человека - это бесконечные дела, а значит пребывание в состоянии деятельности. Дела бывают разные: духовные, душевные и физические.
Мысли об окружающем мире и о собственной роли в этом бесконечном мире означают пребывание в состоянии духовной деятельности.
Любовь соотносится с пребыванием в состоянии душевной деятельности.
Работа являет собой пребывание в состоянии земной деятельности. Все это, вместе взятое, есть просто бытие, или пребывание в живом состоянии, и целенаправленное удовлетворение своих потребностей. Чтобы оставаться при жизни человеком, необходимо соблюдать следующую очередность в удовлетворении потребностей: сначала духовные потребности, затем душевные и в самом конце физические. Подсознательно нам известно, что и как необходимо. Но когда мы неспособны извлекать знания, хранящиеся в подсознании, часто все ставится с ног на голову.

Согласны ли вы с такой градацией?
Нужно ли выстраивать какой-то порядок для удовлетворения своих потребностей?? Или в жизни все как-то само получается?

Эрт
10/14/2006, 5:58:35 PM
Ну идея интересная, но мысли и чувства (любовь например), я бы не назвал деятельностью.)
А вот потребность эмоциональная, мыслительная и потребность в действиях действительно есть. И иерарахия их находится по пирамиде Маслоу. Сразу скажу, что к ней есть масса претензий, но примерную структуру наших потребностей она показывает.
А по поводу того, делать ли нам что-то самим или всё получится само... Это как говориться "на Бога надейся, а сам не плошай". Скажем так, будем действовать активно, а в конце получится само.))
Крошка Рю
10/15/2006, 3:46:41 AM
Жизнь человека - это бесконечные дела, а значит пребывание в состоянии деятельности. Дела бывают разные: духовные, душевные и физические.
Мысли об окружающем мире и о собственной роли в этом бесконечном мире означают пребывание в состоянии духовной деятельности.
Любовь соотносится с пребыванием в состоянии душевной деятельности.
Работа являет собой пребывание в состоянии земной деятельности. Все это, вместе взятое, есть просто бытие, или пребывание в живом состоянии, и целенаправленное удовлетворение своих потребностей. Чтобы оставаться при жизни человеком, необходимо соблюдать следующую очередность в удовлетворении потребностей: сначала духовные потребности, затем душевные и в самом конце физические. Подсознательно нам известно, что и как необходимо. Но когда мы неспособны извлекать знания, хранящиеся в подсознании, часто все ставится с ног на голову.

Согласны ли вы с такой градацией?
Нужно ли выстраивать какой-то порядок для удовлетворения своих потребностей?? Или в жизни все как-то само получается?


Согласны ли вы с такой градацией?

Нет, не согласен.
Сначала удовлетворяются физические потребности, это главное.
Физические:
1. сон. Человек, лишенный сна, умрет. Во-первых, сон сложно назвать деятельностью в обычном понимании этого слова, поэтому я не согласен и с тем, что жизнь человека это бесконечные дела.. Во-вторых, без сна будет гораздо труднее думать о чем-либо, так как накапливается усталость в клетках тела, в том числе в нервных. Нам хочется спать, потому что необходим отдых клеткам тела.
2. пища. Пища это энергия, благодаря которой мы мыслим, двигаемся, делаем что-то. Чтобы мыслить эффективно и работать хорошо, нужно расходовать много энергии, а соответственно хорошо питаться.
3. физическая активность. У каждого человека есть бессознательный тремор мышц, их работа, которую мы не можем контролировать. Эта то, благодаря чему мы можем двигаться - ходить, бегать, улыбаться, смеяться.. Без работы мышцы атрофируются, и чтобы они оставались в рабочем состоянии, мозг поддерживает их постояннную работу, даже когда мы не стремимися поддерживать их работу. Сознательно мы можем способствовать лучшей работе мышц с помощью физических упражнений.
Это часть физических потребностей. Метафорично, уровень железа компьютера, а наше мышление это уже операционная система в "компьютере" под названием "человек"... Какое железо, такова и степень работоспособности операционной системы и эффективности ее работы.. Вряд ли вы погоняете Обливион или Дум 3 на 100Мгц компьютере с картой S3. Так же и человек не сможет утащить 50 кг. мешок картошки, если его вес, скажем, 30 кг. То есть физилогия оказывает самое прямое воздействие на эффективность действий и процесса мышления человека...

Есть и другие физические потребности, но они менее важны..

Следующий уровень - духовные потребности. Их очень много... Любовь и работа не являются потребностями как таковыми. Работа, любовь, ваши постинги на форуме являются следствием каких-либо духовных потребностей. То есть есть нечто очень важное, для осуществления чего мы работаем и любим. Нужно подняться чуть выше по ступени иерархии и раскрыть эти понятия.. Вы их не раскрыли, низачот.

Кроме физических и духовных, потребностей никаких больше нет. Ибо человек это тело + сознание.

Нужно ли выстраивать какой-то порядок для удовлетворения своих потребностей??

Сначала физические, потом духовные. А иначе и невозможно.. Вы не сможете бесконечно не спать и не проживете без пищи больше 2 недель. Попробуйте провести небольшой эксперимент - не спите 3 дня, и посмотрите, какое будет ваше самое первое желание через 3 дня?

Жизнь человека - это бесконечные дела, а значит пребывание в состоянии деятельности.
См. выше

Дела бывают разные: духовные, душевные и физические.
Дела бывают только физическими.

Мысли об окружающем мире и о собственной роли в этом бесконечном мире означают пребывание в состоянии духовной деятельности.
Есть гораздо более важное, чем ваша роль в этом мире. Например, это важное является причиной того, почему вы задумываетесь о роли в мире, почему вы любите кого-то и т.п .
Таичка
10/15/2006, 4:13:21 PM
(Эрт @ 14.10.2006 - время: 13:58)Ну идея интересная, но мысли и чувства (любовь например), я бы не назвал деятельностью.)

А по поводу того, делать ли нам что-то самим или всё получится само... Это как говориться "на Бога надейся, а сам не плошай". Скажем так, будем действовать активно, а в конце получится само.))
Эрт, спасибо за ответ. smile.gif Любое чувство, знание, мысль, слово или поступок - это уже какая-то суть, т.е. состояние, которое уже начинает общаться с тобой, если ты начинаешь общаться с ним. Когда игнорируется такое общение, а оно игнорируется в спешке, теряется духовный смысл, если можно так сказать, и жертвуется ясность значения. Как избавиться от спешки?

(Крошка Рю)
Есть гораздо более важное, чем ваша роль в этом мире. Например, это важное является причиной того, почему вы задумываетесь о роли в мире, почему вы любите кого-то и т.п .Раскройте, пожалуйста, вашу мысль. Что же более важное? Сначала физические, потом духовные. А иначе и невозможно.. Вы не сможете бесконечно не спать и не проживете без пищи больше 2 недель. Попробуйте провести небольшой эксперимент - не спите 3 дня, и посмотрите, какое будет ваше самое первое желание через 3 дня?Это крайности. Так сказать, экстримальная ситуация. Лично я к такой экстримальной ситуации не готова. smile.gif А если наоборот: 3 дня есть, спать - и ни одного чувства, мысли, слова? Следующий уровень - духовные потребности. Их очень много... Любовь и работа не являются потребностями как таковыми. Работа, любовь, ваши постинги на форуме являются следствием каких-либо духовных потребностей. То есть есть нечто очень важное, для осуществления чего мы работаем и любим. Нужно подняться чуть выше по ступени иерархии и раскрыть эти понятия.. Вы их не раскрыли, низачот.Согласна, низачот. Надеюсь на вашу помощь. smile.gif 1. сон. Человек, лишенный сна, умрет. Во-первых, сон сложно назвать деятельностью в обычном понимании этого слова, поэтому я не согласен и с тем, что жизнь человека это бесконечные дела.. Во-вторых, без сна будет гораздо труднее думать о чем-либо, так как накапливается усталость в клетках тела, в том числе в нервных. Нам хочется спать, потому что необходим отдых клеткам тела.Нарушения сна говорят о том, что нервная система выведена из состояния уравновешенности. Выведена всякими различными знаниями. Усталостью. Вот только какой: физической или духовной? 2. пища. Пища это энергия, благодаря которой мы мыслим, двигаемся, делаем что-то. Чтобы мыслить эффективно и работать хорошо, нужно расходовать много энергии, а соответственно хорошо питаться.Если желаете, могу подробнее остановиться на этой теме. Но пока советую, дабы не повторяться, заглянуть в тему "ПИЩА" на нашем форуме Психологии. 3. физическая активность. У каждого человека есть бессознательный тремор мышц, их работа, которую мы не можем контролировать. Эта то, благодаря чему мы можем двигаться - ходить, бегать, улыбаться, смеяться.. Без работы мышцы атрофируются, и чтобы они оставались в рабочем состоянии, мозг поддерживает их постояннную работу, даже когда мы не стремимися поддерживать их работу. Сознательно мы можем способствовать лучшей работе мышц с помощью физических упражнений.Но ведь и большие спортсмены болеют?
Мозг, сознательно... Т.е всплески физического мира корректируются разумом. Дела бывают только физическими.Физические дела - это работа. Тогда все можно свести к желанию добиться чего-то с помощью работы. Вы согласны?
Эрт
10/15/2006, 4:46:04 PM
(Таичка @ 15.10.2006 - время: 12:13) Любое чувство, знание, мысль, слово или поступок - это уже какая-то суть, т.е. состояние, которое уже начинает общаться с тобой, если ты начинаешь общаться с ним. Когда игнорируется такое общение, а оно игнорируется в спешке, теряется духовный смысл, если можно так сказать, и жертвуется ясность значения. Как избавиться от спешки?

Ну если ты говоришь о рефлексии, то может быть, но у неё есть один сильный недостаток - она всё время норовит превратиться в самокопание.)
Наша психика в ходе эволюции выработала механизмы, как общаться с этими "сутями". И большая часть этого общения идёт через подсознание без участия сознания, чтобы не перегружать его.

Но в наши дни тепм жизни резко возрос, увеличился поток информации, поступающий в наш мозг. И сознание часто скидывает с себя функции, которые вообще говоря должно выполнять. Это относится и к рефлексии.

Как прорабатывать больше чувств, мыслей и действий наших? Проще всего сократить их поток. То есть просто отдыха дать больше мозгу. А уж он разберётся потом сам.)
Крошка Рю
10/15/2006, 9:05:32 PM
А если наоборот: 3 дня есть, спать - и ни одного чувства, мысли, слова?

Бывает и такое. Когда у человека кома.

Нарушения сна говорят о том, что нервная система выведена из состояния уравновешенности. Выведена всякими различными знаниями. Усталостью. Вот только какой: физической или духовной?

Усталость в основном физическая, даже в том случае, если вы, например, решали весь день задачи по математике и т.п. Можно даже сказать, что мысль материальна, потому что перемещение информации между нейронами требует физической энергии, конкретнее электрической. Мозг это куча проводов, по которым перемещаются электрические заряды.
Нарушения сна вызываются физическими процессами. От уровня железа никуда не денешься. В любой духовной работе задействовано тело.

Но ведь и большие спортсмены болеют?
Мозг, сознательно... Т.е всплески физического мира корректируются разумом.

Не понимаю; как болезни связаны с непроизвольными мышечными движениями? Под физической активностью чуть выше я понимал мышечную активность.

Болеют и большие спортсмены, потому что уровень железа человека легко уязвим. Если компьютер упадет со стола, то после этого что-то внутри компьютера может и не работать. Если человек подвергнется сильному радиационному облучению, то что-то внутри не будет работать как раньше, потому что разрушатся необходимые для того, чтобы поддерживать нормальное состояние органические вещества и не будет возможности их восстановить. Некоторые болезни (например, грипп), вызывается вирусами, которые попадают в организм, и нарушают правильную его работу. Защита организма от вредных воздействий осуществляется без участия сознания множеством разных способов.


Физические дела - это работа. Тогда все можно свести к желанию добиться чего-то с помощью работы. Вы согласны?

Физические дела это действия. Работа - это совокупность множества намного более мелких действий. Я согласен с тем, что достижения происходят за счет конкретных действий.

Раскройте, пожалуйста, вашу мысль. Что же более важное?
Нечто более важное, то есть для чего вы любите вы должны раскрыть сами, потому что оно неодинаково у разных людей.
Таичка
10/16/2006, 11:31:45 PM
(Эрт @ 15.10.2006 - время: 12:46)Как прорабатывать больше чувств, мыслей и действий наших? Проще всего сократить их поток. То есть просто отдыха дать больше мозгу. А уж он разберётся потом сам.)Все-таки, мне кажется, дело не в отдыхе, а во времени, которое человек посвящает себе. Когда человек, живущий ради других (и чаще в благих же целях -)) ), достигает критической черты, за которой у него не остается времени на себя, он старается экономить время. Вскоре он уже не идет, и даже не едет, а летит, радуясь , что выкроенное время он может оставить себе. Фактически же он тратит выкроенное время для того, чтобы быть в форме для других. Он желает доказать свою положительность (кстати, психология учит думать положительно и быть положительным человеком, т.е. духовные дела решать душевными средствами). И будет суетиться до тех пор, пока не убедиться в бессмысленности деятельности.

(Крошка Рю @ 15.10.2006 - время: 17:05)Бывает и такое. Когда у человека кома.И что же предпочтительнее? wink.gif
Никто же не отрицает одни потребности в угоду другим. Речь ведь всего лишь об очередности. Усталость в основном физическая, даже в том случае, если вы, например, решали весь день задачи по математике и т.п. Можно даже сказать, что мысль материальна, потому что перемещение информации между нейронами требует физической энергии, конкретнее электрической. Мозг это куча проводов, по которым перемещаются электрические заряды.
Нарушения сна вызываются физическими процессами. От уровня железа никуда не денешься. В любой духовной работе задействовано тело.Да можно ничего не делать целыми днями и ощущать усталость! И спать целыми днями. А можно после объемной удовлетворительной работы и не ощущать усталости совсем! И сон может быть непродолжительным. Прямой пропорциональности между физической нагрузкой и нарушениями сна я не вижу. Не понимаю; как болезни связаны с непроизвольными мышечными движениями? Под физической активностью чуть выше я понимал мышечную активность.При хорошей мышечной активности тоже бывают сбои разного вида. И эти сбои носят духовную и душевную окраску. Некоторые болезни (например, грипп), вызывается вирусами, которые попадают в организм, и нарушают правильную его работу.Почему-то в одном состоянии мы не заболеваем, а в другом - откуда что взялось на ровном месте? А эти вирусы, кстати, нас учат чему-то и связано это с душевной деятельностью. Нечто более важное, то есть для чего вы любите вы должны раскрыть сами, потому что оно неодинаково у разных людей.Для чего мы любим? Мы любим, когда мы сами любовь. Сначала будь, а потом действуй. Кого нет, тот не делает. Если действия предпринимаются ради самих действий, тогда мы спасаемся от себя и от окружающих.
Таичка
10/22/2006, 2:48:06 PM
Возможно, мы могли бы моментально решать свои проблемы, если бы умели сливаться воедино с явлениями природы, с природными элементами. Существует пять природных элементов: дерево, огонь, земля, металл и вода. Каждый из этих элементов вызывает в человеке в каждый момент разные чувства. Если научиться единению с природными элементами, то возникшее чувство перестает быть хорошим или плохим. Например, вы далеко от дома, налетел холодный ветер и начинается проливной дождь. Можно легко простудиться и заболеть. Как решить проблему? Проблему нужно отпустить, чтобы она решилась сама. Для кого дождь - это не плохо? Для кого дождь - хорошо? Только дождь не считает плохим лишь сам дождь. Для дождя дождь - это естественное состояние. Значит нужно стать дождем. В нормальном человеке воплощено все сущее. Дождь - это частица сущего, поэтому можно постараться прочувствовать его и через это с ним отождествиться. Чувства определяют все. Ощущая себя дождем во время дождя, можно чувствовать себя прекрасно. Это один из способов высвобождения стрессов.
Bubuk
10/23/2006, 5:34:50 AM
Принимать те и только те дела, которые могут дать то что имеет ценность больше, чем то, что требуется вложить
Если какого-то ресурса не хватает (например времени), то следует поднять его стоимость, что приводит к балансу.
Таичка
10/24/2006, 5:46:46 PM
(Bubuk @ 23.10.2006 - время: 01:34) Принимать те и только те дела, которые могут дать то что имеет ценность больше, чем то, что требуется вложить
Если какого-то ресурса не хватает (например времени), то следует поднять его стоимость, что приводит к балансу.
Этот принцип хорош для состояния земной деятельности. Т.е. есть шкала, можно что-то регулировать. А можно ли регулировать духовную деятельность? Духовная деятельность не знает оценок.
Bubuk
10/25/2006, 1:12:32 AM
(Таичка @ 24.10.2006 - время: 13:46) (Bubuk @ 23.10.2006 - время: 01:34) Принимать те и только те дела, которые могут дать то что имеет ценность больше, чем то, что требуется вложить
Если какого-то ресурса не хватает (например времени), то следует поднять его стоимость, что приводит к балансу.
Этот принцип хорош для состояния земной деятельности. Т.е. есть шкала, можно что-то регулировать. А можно ли регулировать духовную деятельность? Духовная деятельность не знает оценок.
Принцип остаётся тот же.
Духовную деятельность можно тоже оценить. Потому что если бы не было оценок, то как определить целесообразность действий?
Однако возникает проблема в определении критериев. В качестве критерия я беру эмоции
Таичка
10/25/2006, 4:48:08 PM
(Bubuk @ 24.10.2006 - время: 21:12) (Таичка @ 24.10.2006 - время: 13:46) (Bubuk @ 23.10.2006 - время: 01:34) Принимать те и только те дела, которые могут дать то что имеет ценность больше, чем то, что требуется вложить
Если какого-то ресурса не хватает (например времени), то следует поднять его стоимость, что приводит к балансу.
Этот принцип хорош для состояния земной деятельности. Т.е. есть шкала, можно что-то регулировать. А можно ли регулировать духовную деятельность? Духовная деятельность не знает оценок.
Принцип остаётся тот же.
Духовную деятельность можно тоже оценить. Потому что если бы не было оценок, то как определить целесообразность действий?
Однако возникает проблема в определении критериев. В качестве критерия я беру эмоции
Эмоции… Ехала я сегодня утром на маршрутке. Села рядом с водителем, очень эмоциональный молодой человек. Разговор был оживленный, но когда он что-то говорил, то жестикулировал руками, не касаясь руля. Периодически у меня замирало сердце - движение утром оживленное. На работу я зашла радостная и счастливая, но радостная и счастливая оттого, что наконец добралась до места работы целая и невредимая!

Когда человек находится в творческом процессе, диапазон его эмоций наибольший, а величина амплитуд этих эмоций - наименьшая. Т.е. сами чувства глубже. На мой взгляд, это душевная деятельность. И я согласна, что здесь критерием могут служить эмоции.
Душевная деятельность лишь инструмент, посредством которого происходит духовная деятельность. А духовная деятельность осуществляется через потребности. Попробуйте дать оценку потребностям! biggrin.gif
Miranda-79
10/25/2006, 5:07:57 PM
Если судить с простых человеческих позиций, то конечно пирамида Маслоу вне конкуренции. Сначала покушай, а потом о душе думай.
Но существуют люди настолько продвинутые в духовном плане, что силой своего духа могут влиять на физическое тело. Теже святые в православии, йоги в буддизме.
Так что это спорный вопрос, что первично.
Таичка
10/25/2006, 5:20:54 PM
(Miranda-79 @ 25.10.2006 - время: 13:07) Если судить с простых человеческих позиций, то конечно пирамида Маслоу вне конкуренции. Сначала покушай, а потом о душе думай.
Но существуют люди настолько продвинутые в духовном плане, что силой своего духа могут влиять на физическое тело. Теже святые в православии, йоги в буддизме.
Так что это спорный вопрос, что первично.
Сознание или материя? Курица или яйцо? lol.gif
Кстати, мне вот тоже интересно, могут ли и непродвинутые люди влиять силой своего духа на физическое тело? Я пониманию, что не с первого раза и не однократно.