"Жёлтая" пресса об Украине
dedO"K
Акула пера
11/14/2014, 1:47:20 AM
(Плепорций @ 13.11.2014 - время: 15:06)
На кой ляд ему заходить сверху-справа, если это не фронтовой бомбардировщик, а штурмовик, а встречает он маршрутный лайнер, чья скорость движения и курс идёт по графику? Ну, набрал динамическую высоту по графику движения лайнера, настрелял, пока "падал", ушёл. Какие там манёвры около Боинга? Пытаться связаться? Произвести предупредительные выстрелы? Принудить к посадке? Да и про "такую" высоту, это про какую вы говорите? Стратосфера, чтоли?
Не катит. Мы уже это разбирали - "динамический набор высоты" в случае с Су-25 означает подъем со скоростью пешехода на высотах выше практического потолка! То есть - либо это была тщательно запланированная акция, и точка рандеву была заранее просчитана, к ней самолеты и прибыли одновременно, но тогда неясно, почему был использован именно Су-25, либо это было спонтанное решение, но тогда Су-25 неспособен производить преследование "Боинга" из-за недостаточной скорости и скороподъемности. Возможен, конечно, вариант, что Су-25 летел навстречу "Боингу", но тогда возникает вопрос: откуда? Неужто с российской территории? Надеюсь, Вы помните, где произошла катастрофа, и в каком направлении двигался лайнер?Опять-двадцать пять... Теперь вы спутали динамический потолок с практическим, динамический- это прыжок с горизонтального полёта для атаки со снижением, для МиГ-25, например, он составляет 37000 с копейками, хотя практический потолок- 20-27 тысяч м. К тому же, идя на правый борт лайнера, как вы сами говорите, откуда он шёл?
Акция была... скорее всего, спланирована, поскольку в это же время именно эшелон 350 был занят другим транспортом, что не позволило днепропетровцам отдать приказ о наборе высоты лайнером до эшелона 350, на который лайнер должен был перейти, по графику, сразу после Днепропетровска. Да и маршрут полёта был заранее известен, как и факт ведения боевых действий, однако на изменение маршрута никто приказа не отдал.
И что? Я упомянул про смену эшелона в том смысле, что при планировании акции все эти эволюции должны были быть учтены, поскольку ошибка в определении точке рандеву практически лишала Су-25 возможности атаковать "Боинг".Смены эшелона не было. И я эту тему развил потому, что реально лайнер летел на 10000 от уровня моря, а не от земной поверхности.
Я имел в виду бомбардировщик как амплуа. В 1956 году было принято решение об упразднении штурмовой авиации и передаче ее функций бомбардировочной. Однако О. С. Самойлович, фактически создатель Су-25, сумел в 70-е годы доказать, что это ошибка. И сконструировал "грача". Поинтересуйтесь историей вопроса.Я имел в виду бомбардировщик как амплуа.Нет такого амплуа, как бомбардировщик. Есть стратегические бомбардировщики, фронтовые и истребители-бомбардировщики. Они выполняют совершенно разные задачи. Впрочем, штурмовики тоже считаются разновидностью бомбардировщика, но ближе к истребителям-бомбардировщикам.
"Он" - это кто? Если считать поражающие элементы, следы которых несет пилотская кабина, снарядами пушки, то стрельба производилась сверху-справа. То есть речь не идет просто о встрече двух самолетов в точке рандеву - штурмовик должен был еще и маневр произвести: зайти сверху-справа, приблизиться на расстояние выстрела и открыть огонь. Судя по тому, что я нашел в Сети по Су-25, его скорость и скороподъемность на высоте более 10 км не позволяют ему совершить такой маневр около "Боинга". Уже само нахождение этого самолета на такой высоте крайне опасно для экипажа!
На кой ляд ему заходить сверху-справа, если это не фронтовой бомбардировщик, а штурмовик, а встречает он маршрутный лайнер, чья скорость движения и курс идёт по графику? Ну, набрал динамическую высоту по графику движения лайнера, настрелял, пока "падал", ушёл. Какие там манёвры около Боинга? Пытаться связаться? Произвести предупредительные выстрелы? Принудить к посадке? Да и про "такую" высоту, это про какую вы говорите? Стратосфера, чтоли?
Не катит. Мы уже это разбирали - "динамический набор высоты" в случае с Су-25 означает подъем со скоростью пешехода на высотах выше практического потолка! То есть - либо это была тщательно запланированная акция, и точка рандеву была заранее просчитана, к ней самолеты и прибыли одновременно, но тогда неясно, почему был использован именно Су-25, либо это было спонтанное решение, но тогда Су-25 неспособен производить преследование "Боинга" из-за недостаточной скорости и скороподъемности. Возможен, конечно, вариант, что Су-25 летел навстречу "Боингу", но тогда возникает вопрос: откуда? Неужто с российской территории? Надеюсь, Вы помните, где произошла катастрофа, и в каком направлении двигался лайнер?Опять-двадцать пять... Теперь вы спутали динамический потолок с практическим, динамический- это прыжок с горизонтального полёта для атаки со снижением, для МиГ-25, например, он составляет 37000 с копейками, хотя практический потолок- 20-27 тысяч м. К тому же, идя на правый борт лайнера, как вы сами говорите, откуда он шёл?
Акция была... скорее всего, спланирована, поскольку в это же время именно эшелон 350 был занят другим транспортом, что не позволило днепропетровцам отдать приказ о наборе высоты лайнером до эшелона 350, на который лайнер должен был перейти, по графику, сразу после Днепропетровска. Да и маршрут полёта был заранее известен, как и факт ведения боевых действий, однако на изменение маршрута никто приказа не отдал.
И что? Я упомянул про смену эшелона в том смысле, что при планировании акции все эти эволюции должны были быть учтены, поскольку ошибка в определении точке рандеву практически лишала Су-25 возможности атаковать "Боинг".Смены эшелона не было. И я эту тему развил потому, что реально лайнер летел на 10000 от уровня моря, а не от земной поверхности.
Я имел в виду бомбардировщик как амплуа. В 1956 году было принято решение об упразднении штурмовой авиации и передаче ее функций бомбардировочной. Однако О. С. Самойлович, фактически создатель Су-25, сумел в 70-е годы доказать, что это ошибка. И сконструировал "грача". Поинтересуйтесь историей вопроса.Я имел в виду бомбардировщик как амплуа.Нет такого амплуа, как бомбардировщик. Есть стратегические бомбардировщики, фронтовые и истребители-бомбардировщики. Они выполняют совершенно разные задачи. Впрочем, штурмовики тоже считаются разновидностью бомбардировщика, но ближе к истребителям-бомбардировщикам.
Плепорций
Удален 11/14/2014, 3:59:31 AM
(Volganin @ 13.11.2014 - время: 22:27)
Не пойму, о чем Вы. Россия в лице своей власти подогревала и подогревает гражданскую войну на Украине, в связи с чем косвенно несет ответственность и за смерть детей в Донецке. Не нужно быть правозащитником для того, чтобы это понимать! Россия в лице Путина вообще ведет себя предательски, поскольку внушила сепаратистам иллюзии, а теперь, мягко говоря, не спешит их материализовать! Москва даже не признала официально выборы, состоявшееся недавно в ЛуганДоне! На этом фоне Вы считаете пидорами именно тех, кто вышел на марш мира? А по-моему, пидоры - те, кто эту войну развязал и те, кто ее спонсирует. Включая лугандонских бандитов и их московских покровителей.
Вы спрашиваете "при чём", а одно цепляет другое и так далее. Не возьми Россия Крым, там было бы то же что и в Донецке, только ещё тяжелее так как воевали бы три стороны. Вранье! Туда, куда наша власть не сумела дотянуться - там сейчас мир и порядок. Это Днепропетровская, Запорожская, Харьковская области, например. Никто никого не обстреливает, и дети не гибнут!
Вы судя по вашим постам на стороне Госдепа, ну бог с вами не о чем спорить с человеком упёртым. Так что всё, больше никаких споров, вы второй с кем я не спорю, незачем. Да, я на стороне ГосДепа - в той части, где он требует от России прекратить поддерживать гражданскую войну на Украине! Потому, что я считаю моральным преступлением то, как наша власть поступила с братским украинским народом! И я считаю бессовестными глупцами тех, кто ее в этом одобряет!
А при том; что то не видно пидоров с "марша мира" и что то они не очень возмущаются гибелью школьников в Донецке... Да что переливать из пустого в порожнее, тот кто хочет тот поймёт а "правозащитнички" и иже с ними ВСЕГДА будут против любых действий России.
Не пойму, о чем Вы. Россия в лице своей власти подогревала и подогревает гражданскую войну на Украине, в связи с чем косвенно несет ответственность и за смерть детей в Донецке. Не нужно быть правозащитником для того, чтобы это понимать! Россия в лице Путина вообще ведет себя предательски, поскольку внушила сепаратистам иллюзии, а теперь, мягко говоря, не спешит их материализовать! Москва даже не признала официально выборы, состоявшееся недавно в ЛуганДоне! На этом фоне Вы считаете пидорами именно тех, кто вышел на марш мира? А по-моему, пидоры - те, кто эту войну развязал и те, кто ее спонсирует. Включая лугандонских бандитов и их московских покровителей.
Вы спрашиваете "при чём", а одно цепляет другое и так далее. Не возьми Россия Крым, там было бы то же что и в Донецке, только ещё тяжелее так как воевали бы три стороны. Вранье! Туда, куда наша власть не сумела дотянуться - там сейчас мир и порядок. Это Днепропетровская, Запорожская, Харьковская области, например. Никто никого не обстреливает, и дети не гибнут!
Вы судя по вашим постам на стороне Госдепа, ну бог с вами не о чем спорить с человеком упёртым. Так что всё, больше никаких споров, вы второй с кем я не спорю, незачем. Да, я на стороне ГосДепа - в той части, где он требует от России прекратить поддерживать гражданскую войну на Украине! Потому, что я считаю моральным преступлением то, как наша власть поступила с братским украинским народом! И я считаю бессовестными глупцами тех, кто ее в этом одобряет!
Плепорций
Удален 11/14/2014, 6:35:43 PM
(dedO'K @ 13.11.2014 - время: 23:47)
"На кой ляд" - это основной вопрос, который я задаю, если Вы не заметили! Это Вы мне ответьте, на кой ляд экипаж Су-25 рисковал жизнью, заходя сбоку к Боингу для его обстрела из пушки! Кстати, я ошибся - по версии Хайсенко Су-25 заходил не справа, а слева, что не меняет сути моих возражений! Такое ощущение, что Вы посчитали именно меня автором версии с обстрелом "Боинга" сбоку. Уверяю Вас: это не я придумал! Замечу также, что стратосфера начинается примерно с 11 км. И что для Су-25 такая высота очевидно запредельна.
Опять-двадцать пять... Теперь вы спутали динамический потолок с практическим, динамический- это прыжок с горизонтального полёта для атаки со снижением, для МиГ-25, например, он составляет 37000 с копейками, хотя практический потолок- 20-27 тысяч м. К тому же, идя на правый борт лайнера, как вы сами говорите, откуда он шёл? По-моему, это Вы что-то путаете. Исходя из Ваших же выкладок Су-25 выше практического потолка имеет скороподъемность не более 160 м/мин, причем здесь динамический потолок? И ответьте мне: откуда и как должен был идти Су-25, чтобы выйти точно в борт "Боинга" и прицельно обстрелять пилотскую кабину?
Акция была... скорее всего, спланирована, поскольку в это же время именно эшелон 350 был занят другим транспортом, что не позволило днепропетровцам отдать приказ о наборе высоты лайнером до эшелона 350, на который лайнер должен был перейти, по графику, сразу после Днепропетровска. Да и маршрут полёта был заранее известен, как и факт ведения боевых действий, однако на изменение маршрута никто приказа не отдал. Малайзийский “Боинг 777” отклонился от курса на десятки километров незадолго до того, как упал недалеко от границы Украины и России.
https://lifenews.ru/news/136841
Как Вы думаете - такое отклонение было частью плана?
Смены эшелона не было. И я эту тему развил потому, что реально лайнер летел на 10000 от уровня моря, а не от земной поверхности. "Боинг-777", следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, в воздушном пространстве Украины должен был следовать на высоте 35000 футов (10,7 километров). Однако пилоты снизили оптимальную высоту по требованию наземных служб контроля, сообщается на сайте "Малазийских авиалиний". Окончательно эшелон полета определяется наземными службами той страны, в воздушном пространстве которой находится судно. При вхождении в воздушное пространство Украины службы проинструктировали экипаж самолета снизиться до 33000 футов (10,05 километров).
https://lifenews.ru/news/136892
Диспетчеры дали указание экипажу снизиться, и экипаж это указание выполнил. При чем тут уровень моря?
Нет такого амплуа, как бомбардировщик. Есть стратегические бомбардировщики, фронтовые и истребители-бомбардировщики. Они выполняют совершенно разные задачи. Впрочем, штурмовики тоже считаются разновидностью бомбардировщика, но ближе к истребителям-бомбардировщикам. Это Вы откуда почерпнули? Бомбардиро́вщик — военный самолёт, предназначенный для поражения наземных, подземных, надводных, подводных объектов при помощи бомбового или ракетного вооружения.
Это я и называю "амплуа". Соответственно, бомбардировщики бывают разных типов, как Вы справедливо отметили. Что касается близости штурмовика к истребителю-бомбардировщику, то это - только и исключительно Ваша фантазия! Поскольку штурмовик ни по скорости, ни по практическому потолку не подходит для атаки боевых самолетов противника. Сравните его с Су-34, у которого практический потолок 17 км, а скорость 1400-1900 км/ч!
На кой ляд ему заходить сверху-справа, если это не фронтовой бомбардировщик, а штурмовик, а встречает он маршрутный лайнер, чья скорость движения и курс идёт по графику? Ну, набрал динамическую высоту по графику движения лайнера, настрелял, пока "падал", ушёл. Какие там манёвры около Боинга? Пытаться связаться? Произвести предупредительные выстрелы? Принудить к посадке? Да и про "такую" высоту, это про какую вы говорите? Стратосфера, чтоли?
"На кой ляд" - это основной вопрос, который я задаю, если Вы не заметили! Это Вы мне ответьте, на кой ляд экипаж Су-25 рисковал жизнью, заходя сбоку к Боингу для его обстрела из пушки! Кстати, я ошибся - по версии Хайсенко Су-25 заходил не справа, а слева, что не меняет сути моих возражений! Такое ощущение, что Вы посчитали именно меня автором версии с обстрелом "Боинга" сбоку. Уверяю Вас: это не я придумал! Замечу также, что стратосфера начинается примерно с 11 км. И что для Су-25 такая высота очевидно запредельна.
Опять-двадцать пять... Теперь вы спутали динамический потолок с практическим, динамический- это прыжок с горизонтального полёта для атаки со снижением, для МиГ-25, например, он составляет 37000 с копейками, хотя практический потолок- 20-27 тысяч м. К тому же, идя на правый борт лайнера, как вы сами говорите, откуда он шёл? По-моему, это Вы что-то путаете. Исходя из Ваших же выкладок Су-25 выше практического потолка имеет скороподъемность не более 160 м/мин, причем здесь динамический потолок? И ответьте мне: откуда и как должен был идти Су-25, чтобы выйти точно в борт "Боинга" и прицельно обстрелять пилотскую кабину?
Акция была... скорее всего, спланирована, поскольку в это же время именно эшелон 350 был занят другим транспортом, что не позволило днепропетровцам отдать приказ о наборе высоты лайнером до эшелона 350, на который лайнер должен был перейти, по графику, сразу после Днепропетровска. Да и маршрут полёта был заранее известен, как и факт ведения боевых действий, однако на изменение маршрута никто приказа не отдал. Малайзийский “Боинг 777” отклонился от курса на десятки километров незадолго до того, как упал недалеко от границы Украины и России.
https://lifenews.ru/news/136841
Как Вы думаете - такое отклонение было частью плана?
Смены эшелона не было. И я эту тему развил потому, что реально лайнер летел на 10000 от уровня моря, а не от земной поверхности. "Боинг-777", следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, в воздушном пространстве Украины должен был следовать на высоте 35000 футов (10,7 километров). Однако пилоты снизили оптимальную высоту по требованию наземных служб контроля, сообщается на сайте "Малазийских авиалиний". Окончательно эшелон полета определяется наземными службами той страны, в воздушном пространстве которой находится судно. При вхождении в воздушное пространство Украины службы проинструктировали экипаж самолета снизиться до 33000 футов (10,05 километров).
https://lifenews.ru/news/136892
Диспетчеры дали указание экипажу снизиться, и экипаж это указание выполнил. При чем тут уровень моря?
Нет такого амплуа, как бомбардировщик. Есть стратегические бомбардировщики, фронтовые и истребители-бомбардировщики. Они выполняют совершенно разные задачи. Впрочем, штурмовики тоже считаются разновидностью бомбардировщика, но ближе к истребителям-бомбардировщикам. Это Вы откуда почерпнули? Бомбардиро́вщик — военный самолёт, предназначенный для поражения наземных, подземных, надводных, подводных объектов при помощи бомбового или ракетного вооружения.
Это я и называю "амплуа". Соответственно, бомбардировщики бывают разных типов, как Вы справедливо отметили. Что касается близости штурмовика к истребителю-бомбардировщику, то это - только и исключительно Ваша фантазия! Поскольку штурмовик ни по скорости, ни по практическому потолку не подходит для атаки боевых самолетов противника. Сравните его с Су-34, у которого практический потолок 17 км, а скорость 1400-1900 км/ч!
Volganin
Мастер
11/28/2014, 2:17:56 PM
Как пополнить госбюджет; рецепт от Яценюка.
"Правительство Украины рассматривает возможность введения дополнительного налога на доходы физических лиц, осуществляющих трудовую деятельность в иностранных государствах, сообщает ukraina.ru.
Предлагается установить ставку налога на уровне 500 долларов в месяц для тех, кто работает в России и от 200 до 700 долларов для работающих в странах ЕС, в зависимости от государства.
Налог будет взиматься с тех, кто не сумеет документально подтвердить своё присутствие на Украине в случае, если фискальное ведомство получит информацию о возможном отсутствии лица более 2-х месяцев по месту его постоянного проживания.
Ориентировочно, новый налог пополнит бюджет на сумму не менее 15 млрд долларов, а по некоторым оценкам — до 30 млрд долларов в год. По словам премьер-министра Украины Арсения Яценюка, «совершенно недопустимо, чтобы такие суммы проходили мимо нас и оставались вне контроля»." ©
https://tonenews.ru/kiev-khochet-vvesti-nal...a-rabotayushhi/
"Правительство Украины рассматривает возможность введения дополнительного налога на доходы физических лиц, осуществляющих трудовую деятельность в иностранных государствах, сообщает ukraina.ru.
Предлагается установить ставку налога на уровне 500 долларов в месяц для тех, кто работает в России и от 200 до 700 долларов для работающих в странах ЕС, в зависимости от государства.
Налог будет взиматься с тех, кто не сумеет документально подтвердить своё присутствие на Украине в случае, если фискальное ведомство получит информацию о возможном отсутствии лица более 2-х месяцев по месту его постоянного проживания.
Ориентировочно, новый налог пополнит бюджет на сумму не менее 15 млрд долларов, а по некоторым оценкам — до 30 млрд долларов в год. По словам премьер-министра Украины Арсения Яценюка, «совершенно недопустимо, чтобы такие суммы проходили мимо нас и оставались вне контроля»." ©
https://tonenews.ru/kiev-khochet-vvesti-nal...a-rabotayushhi/
Volganin
Мастер
11/28/2014, 2:45:57 PM
Очень интересная статья. И вопросы в ней поставленные автором так же интересны !
"Будучи в командировке в Донецкой Народной Республике, я лично общался с начальником разведки армии ДНР Сергеем Николаевичем Петровским («Хмурый», «Плохой Солдат» — так он более известен интернет-аудитории), а также с бойцами ополчения, которые лично наблюдали трагедию в небе и своими глазами видели украинский Су-27 (да, подчёркиваю, именно Су-27) в момент падения злополучного малайзийского лайнера." -Виктор Галенко.
Подробности здесь.
https://www.regnum.ru/news/polit/1866689.html#ixzz3KLoqFO1H
"Будучи в командировке в Донецкой Народной Республике, я лично общался с начальником разведки армии ДНР Сергеем Николаевичем Петровским («Хмурый», «Плохой Солдат» — так он более известен интернет-аудитории), а также с бойцами ополчения, которые лично наблюдали трагедию в небе и своими глазами видели украинский Су-27 (да, подчёркиваю, именно Су-27) в момент падения злополучного малайзийского лайнера." -Виктор Галенко.
Подробности здесь.
https://www.regnum.ru/news/polit/1866689.html#ixzz3KLoqFO1H
dedO"K
Акула пера
11/28/2014, 2:48:38 PM
(Плепорций @ 14.11.2014 - время: 17:35)
"На кой ляд" - это основной вопрос, который я задаю, если Вы не заметили! Это Вы мне ответьте, на кой ляд экипаж Су-25 рисковал жизнью, заходя сбоку к Боингу для его обстрела из пушки! Кстати, я ошибся - по версии Хайсенко Су-25 заходил не справа, а слева, что не меняет сути моих возражений! Такое ощущение, что Вы посчитали именно меня автором версии с обстрелом "Боинга" сбоку. Уверяю Вас: это не я придумал! Замечу также, что стратосфера начинается примерно с 11 км. И что для Су-25 такая высота очевидно запредельна. Да с чего вы взяли, что он плясал вокруг Боинга, решая, откуда зайти?
По-моему, это Вы что-то путаете. Исходя из Ваших же выкладок Су-25 выше практического потолка имеет скороподъемность не более 160 м/мин, причем здесь динамический потолок? И ответьте мне: откуда и как должен был идти Су-25, чтобы выйти точно в борт "Боинга" и прицельно обстрелять пилотскую кабину?С чего вы взяли, что была "прицельно обстреляна пилотская кабина"? Дал залп на упреждение из пушки и вдогон- ракетой. Всё. Лайнер не имел возможности маневрировать, шёл определённым курсом в определённом эшелоне.
Малайзийский “Боинг 777” отклонился от курса на десятки километров незадолго до того, как упал недалеко от границы Украины и России.
https://lifenews.ru/news/136841
Как Вы думаете - такое отклонение было частью плана?Не знаю. Их вели наземные службы, в том числе, и ЦКП РТВ ПВО. Командиру говорят- он делает. Вот так, кстати, погибли и "Русские витязи" в 1995 году, врезавшись в гору. И, тоже, кстати, в Малайзии.
Диспетчеры дали указание экипажу снизиться, и экипаж это указание выполнил. При чем тут уровень моря?Высотомеры настраиваются на уровень моря, а не на уровень земной поверхности, над которой пролетают.
Это я и называю "амплуа". Соответственно, бомбардировщики бывают разных типов, как Вы справедливо отметили. Что касается близости штурмовика к истребителю-бомбардировщику, то это - только и исключительно Ваша фантазия! Поскольку штурмовик ни по скорости, ни по практическому потолку не подходит для атаки боевых самолетов противника. Сравните его с Су-34, у которого практический потолок 17 км, а скорость 1400-1900 км/ч!А теперь сравните СУ-34 с Ту-160, чей практический потолок- 21 000 м, а скорость- 917-2230 км/ч. Ну, и какие выводы?
Исходя из Ваших же выкладок Су-25 выше практического потолка имеет скороподъемность не более 160 м/минТакую скорость подъёма имеет каждый самолёт, при стандартной процедуре измерения практического потолка.
"На кой ляд" - это основной вопрос, который я задаю, если Вы не заметили! Это Вы мне ответьте, на кой ляд экипаж Су-25 рисковал жизнью, заходя сбоку к Боингу для его обстрела из пушки! Кстати, я ошибся - по версии Хайсенко Су-25 заходил не справа, а слева, что не меняет сути моих возражений! Такое ощущение, что Вы посчитали именно меня автором версии с обстрелом "Боинга" сбоку. Уверяю Вас: это не я придумал! Замечу также, что стратосфера начинается примерно с 11 км. И что для Су-25 такая высота очевидно запредельна. Да с чего вы взяли, что он плясал вокруг Боинга, решая, откуда зайти?
По-моему, это Вы что-то путаете. Исходя из Ваших же выкладок Су-25 выше практического потолка имеет скороподъемность не более 160 м/мин, причем здесь динамический потолок? И ответьте мне: откуда и как должен был идти Су-25, чтобы выйти точно в борт "Боинга" и прицельно обстрелять пилотскую кабину?С чего вы взяли, что была "прицельно обстреляна пилотская кабина"? Дал залп на упреждение из пушки и вдогон- ракетой. Всё. Лайнер не имел возможности маневрировать, шёл определённым курсом в определённом эшелоне.
Малайзийский “Боинг 777” отклонился от курса на десятки километров незадолго до того, как упал недалеко от границы Украины и России.
https://lifenews.ru/news/136841
Как Вы думаете - такое отклонение было частью плана?Не знаю. Их вели наземные службы, в том числе, и ЦКП РТВ ПВО. Командиру говорят- он делает. Вот так, кстати, погибли и "Русские витязи" в 1995 году, врезавшись в гору. И, тоже, кстати, в Малайзии.
Диспетчеры дали указание экипажу снизиться, и экипаж это указание выполнил. При чем тут уровень моря?Высотомеры настраиваются на уровень моря, а не на уровень земной поверхности, над которой пролетают.
Это я и называю "амплуа". Соответственно, бомбардировщики бывают разных типов, как Вы справедливо отметили. Что касается близости штурмовика к истребителю-бомбардировщику, то это - только и исключительно Ваша фантазия! Поскольку штурмовик ни по скорости, ни по практическому потолку не подходит для атаки боевых самолетов противника. Сравните его с Су-34, у которого практический потолок 17 км, а скорость 1400-1900 км/ч!А теперь сравните СУ-34 с Ту-160, чей практический потолок- 21 000 м, а скорость- 917-2230 км/ч. Ну, и какие выводы?
Исходя из Ваших же выкладок Су-25 выше практического потолка имеет скороподъемность не более 160 м/минТакую скорость подъёма имеет каждый самолёт, при стандартной процедуре измерения практического потолка.
Плепорций
Удален 11/28/2014, 4:45:53 PM
(dedO'K @ 28.11.2014 - время: 12:48)
А как еще можно прицелиться из пушки в кабину пилотов?
С чего вы взяли, что была "прицельно обстреляна пилотская кабина"? Дал залп на упреждение из пушки и вдогон- ракетой. Всё. Лайнер не имел возможности маневрировать, шёл определённым курсом в определённом эшелоне. Мы здесь обсуждаем не произвольные версии, а конкретно версию, высказанную Хайсенко. Хайсенко проанализировал фото пробоин на левом боку пилотской кабины и сделал вывод, что это результат попаданий снарядов авиационной пушки. И исходя их этого пришел к заключению, что "Боинг" был обстрелян Су-25. Замечу, что пушка - оружие ближнего боя, дальность эффективного огня - несколько сот метров.
Высотомеры настраиваются на уровень моря, а не на уровень земной поверхности, над которой пролетают. Вы ошибаетесь. С чего Вы это взяли?
А теперь сравните СУ-34 с Ту-160, чей практический потолок- 21 000 м, а скорость- 917-2230 км/ч. Ну, и какие выводы? Что ТТХ двух разных бомбардировщиков куда как ближе друг к другу, нежели ТТХ бомбардировщика и штурмовика.
Такую скорость подъёма имеет каждый самолёт, при стандартной процедуре измерения практического потолка. Верно. То есть на высоте около 10 км скороподъемность Су-25 несопоставимо ниже, чем у любого бомбардировщика или перехватчика, которые на этой высоте еще очень далеки от практического потолка.
Да с чего вы взяли, что он плясал вокруг Боинга, решая, откуда зайти?
А как еще можно прицелиться из пушки в кабину пилотов?
С чего вы взяли, что была "прицельно обстреляна пилотская кабина"? Дал залп на упреждение из пушки и вдогон- ракетой. Всё. Лайнер не имел возможности маневрировать, шёл определённым курсом в определённом эшелоне. Мы здесь обсуждаем не произвольные версии, а конкретно версию, высказанную Хайсенко. Хайсенко проанализировал фото пробоин на левом боку пилотской кабины и сделал вывод, что это результат попаданий снарядов авиационной пушки. И исходя их этого пришел к заключению, что "Боинг" был обстрелян Су-25. Замечу, что пушка - оружие ближнего боя, дальность эффективного огня - несколько сот метров.
Высотомеры настраиваются на уровень моря, а не на уровень земной поверхности, над которой пролетают. Вы ошибаетесь. С чего Вы это взяли?
А теперь сравните СУ-34 с Ту-160, чей практический потолок- 21 000 м, а скорость- 917-2230 км/ч. Ну, и какие выводы? Что ТТХ двух разных бомбардировщиков куда как ближе друг к другу, нежели ТТХ бомбардировщика и штурмовика.
Такую скорость подъёма имеет каждый самолёт, при стандартной процедуре измерения практического потолка. Верно. То есть на высоте около 10 км скороподъемность Су-25 несопоставимо ниже, чем у любого бомбардировщика или перехватчика, которые на этой высоте еще очень далеки от практического потолка.
dedO"K
Акула пера
11/28/2014, 6:53:31 PM
(Плепорций @ 28.11.2014 - время: 15:45)
А как еще можно прицелиться из пушки в кабину пилотов? Не знаю, зачем нужно, именно, в ручном режиме, целиться, именно, в кабину пилотов. Наверное, чтоб поиграть в первую мировую войну.
Мы здесь обсуждаем не произвольные версии, а конкретно версию, высказанную Хайсенко. Хайсенко проанализировал фото пробоин на левом боку пилотской кабины и сделал вывод, что это результат попаданий снарядов авиационной пушки. И исходя их этого пришел к заключению, что "Боинг" был обстрелян Су-25. Замечу, что пушка - оружие ближнего боя, дальность эффективного огня - несколько сот метров.Именно, что обстрелян. И не по классической схеме поиск-сопровождение-уничтожение произвольно движущейся цели, а в "стрельбе по бегущему кабану".
Вы ошибаетесь. С чего Вы это взяли?С того, что это не советский самолёт, чьи высотомеры настраивались на аэродром прибытия.
Что ТТХ двух разных бомбардировщиков куда как ближе друг к другу, нежели ТТХ бомбардировщика и штурмовика.Даже если один из них- истребитель, охотник по одиночным целям, а второй должен "уничтожать заводы, электростанции, магистральные дороги, мосты, плотины, важные объекты сельского хозяйства, военные объекты и целые города."© А посему штурмовик разновидностью бомбардировщика не является... Я вас понял, спасибо...
Верно. То есть на высоте около 10 км скороподъемность Су-25 несопоставимо ниже, чем у любого бомбардировщика или перехватчика, которые на этой высоте еще очень далеки от практического потолка.Если пилот Су-25 решил во время боевого задания протестировать практический потолок своей машины в установленном порядке.
А как еще можно прицелиться из пушки в кабину пилотов? Не знаю, зачем нужно, именно, в ручном режиме, целиться, именно, в кабину пилотов. Наверное, чтоб поиграть в первую мировую войну.
Мы здесь обсуждаем не произвольные версии, а конкретно версию, высказанную Хайсенко. Хайсенко проанализировал фото пробоин на левом боку пилотской кабины и сделал вывод, что это результат попаданий снарядов авиационной пушки. И исходя их этого пришел к заключению, что "Боинг" был обстрелян Су-25. Замечу, что пушка - оружие ближнего боя, дальность эффективного огня - несколько сот метров.Именно, что обстрелян. И не по классической схеме поиск-сопровождение-уничтожение произвольно движущейся цели, а в "стрельбе по бегущему кабану".
Вы ошибаетесь. С чего Вы это взяли?С того, что это не советский самолёт, чьи высотомеры настраивались на аэродром прибытия.
Что ТТХ двух разных бомбардировщиков куда как ближе друг к другу, нежели ТТХ бомбардировщика и штурмовика.Даже если один из них- истребитель, охотник по одиночным целям, а второй должен "уничтожать заводы, электростанции, магистральные дороги, мосты, плотины, важные объекты сельского хозяйства, военные объекты и целые города."© А посему штурмовик разновидностью бомбардировщика не является... Я вас понял, спасибо...
Верно. То есть на высоте около 10 км скороподъемность Су-25 несопоставимо ниже, чем у любого бомбардировщика или перехватчика, которые на этой высоте еще очень далеки от практического потолка.Если пилот Су-25 решил во время боевого задания протестировать практический потолок своей машины в установленном порядке.
sapporo1959
Грандмастер
11/28/2014, 7:08:07 PM
(Volganin @ 28.11.2014 - время: 12:17)
Яценюк пацан конечно конкретный! Даже и не знаю,куда они такие деньжища и девать то будут?
Ориентировочно, новый налог пополнит бюджет на сумму не менее 15 млрд долларов, а по некоторым оценкам — до 30 млрд долларов в год. По словам премьер-министра Украины Арсения Яценюка, «совершенно недопустимо, чтобы такие суммы проходили мимо нас и оставались вне контроля»." ©
Яценюк пацан конечно конкретный! Даже и не знаю,куда они такие деньжища и девать то будут?
ОLЕG
Акула пера
11/28/2014, 7:34:31 PM
(Плепорций @ 28.11.2014 - время: 14:45)
А Су-27 украинских ВВС мог сбить на такой высоте?
Верно. То есть на высоте около 10 км скороподъемность Су-25 несопоставимо ниже, чем у любого бомбардировщика или перехватчика, которые на этой высоте еще очень далеки от практического потолка.
А Су-27 украинских ВВС мог сбить на такой высоте?
LC Mark
Удален 11/28/2014, 7:56:48 PM
(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 17:34)
Мог. И не только СУ-27
Немножко добавлю, как артиллерист-локаторщик (хотя в отдельной теме всё давно перетёрли):
Обнаружить Boeing в небе над Донецкой областью могли только антенны 156-го зенитно-ракетного полка украинской армии, которые вместе с пусковыми установками ЗРК «Бук-М1», были развернуты в тот момент в районе соприкосновения с армией ополченцев. Зачем они там находились, большой вопрос. У ополченцев никогда не было самолетов, нет их и до сих пор. На кого охотились расчеты зенитно-ракетных дивизионов 156-го ЗРП, ответа нет. Не исключено, надеялись поймать в прицел российский истребитель, бомбардировщик или военный транспортник, чтобы показать всему миру, что северный сосед реально участвует в войне против Незалежной и Вильной Украины. Но вместо российского самолета они поймали в прицел малайзийский Boeing.
И ещё - Локатор «Бука» имеет сектор обзора по вертикали только восемь градусов. И для того, чтобы навести ракету в ту точку небесной сферы, где пролетает самолет, оператор ЗРК должен заранее знать, когда по времени и где точно по высоте и углу места будет находиться предназначенная для него цель. О трассе полета малайзийского Boeing и времени его прохождения над территорией боевых действий ополченцев никто предупредить не мог. Связи с диспетчерами киевского и днепропетровского авиаузлов, которые вели малайзийский пассажирский лайнер, у них не было.
А Су-27 украинских ВВС мог сбить на такой высоте?
Мог. И не только СУ-27
Немножко добавлю, как артиллерист-локаторщик (хотя в отдельной теме всё давно перетёрли):
Обнаружить Boeing в небе над Донецкой областью могли только антенны 156-го зенитно-ракетного полка украинской армии, которые вместе с пусковыми установками ЗРК «Бук-М1», были развернуты в тот момент в районе соприкосновения с армией ополченцев. Зачем они там находились, большой вопрос. У ополченцев никогда не было самолетов, нет их и до сих пор. На кого охотились расчеты зенитно-ракетных дивизионов 156-го ЗРП, ответа нет. Не исключено, надеялись поймать в прицел российский истребитель, бомбардировщик или военный транспортник, чтобы показать всему миру, что северный сосед реально участвует в войне против Незалежной и Вильной Украины. Но вместо российского самолета они поймали в прицел малайзийский Boeing.
И ещё - Локатор «Бука» имеет сектор обзора по вертикали только восемь градусов. И для того, чтобы навести ракету в ту точку небесной сферы, где пролетает самолет, оператор ЗРК должен заранее знать, когда по времени и где точно по высоте и углу места будет находиться предназначенная для него цель. О трассе полета малайзийского Boeing и времени его прохождения над территорией боевых действий ополченцев никто предупредить не мог. Связи с диспетчерами киевского и днепропетровского авиаузлов, которые вели малайзийский пассажирский лайнер, у них не было.
dedO"K
Акула пера
11/28/2014, 8:24:19 PM
(Mark III @ 28.11.2014 - время: 18:56)
(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 17:34)
Ай, бросьте! Затвором досылаете ракет в ракетник, наводите на цель, совмещая мушку с прорезью прицела, через оптику, и жмёте на курок. И нечего доблестных укров с толку сбивать.
(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 17:34)
А Су-27 украинских ВВС мог сбить на такой высоте?
Мог. И не только СУ-27
Немножко добавлю, как артиллерист-локаторщик (хотя в отдельной теме всё давно перетёрли):
Обнаружить Boeing в небе над Донецкой областью могли только антенны 156-го зенитно-ракетного полка украинской армии, которые вместе с пусковыми установками ЗРК «Бук-М1», были развернуты в тот момент в районе соприкосновения с армией ополченцев. Зачем они там находились, большой вопрос. У ополченцев никогда не было самолетов, нет их и до сих пор. На кого охотились расчеты зенитно-ракетных дивизионов 156-го ЗРП, ответа нет. Не исключено, надеялись поймать в прицел российский истребитель, бомбардировщик или военный транспортник, чтобы показать всему миру, что северный сосед реально участвует в войне против Незалежной и Вильной Украины. Но вместо российского самолета они поймали в прицел малайзийский Boeing.
И ещё - Локатор «Бука» имеет сектор обзора по вертикали только восемь градусов. И для того, чтобы навести ракету в ту точку небесной сферы, где пролетает самолет, оператор ЗРК должен заранее знать, когда по времени и где точно по высоте и углу места будет находиться предназначенная для него цель. О трассе полета малайзийского Boeing и времени его прохождения над территорией боевых действий ополченцев никто предупредить не мог. Связи с диспетчерами киевского и днепропетровского авиаузлов, которые вели малайзийский пассажирский лайнер, у них не было.
Ай, бросьте! Затвором досылаете ракет в ракетник, наводите на цель, совмещая мушку с прорезью прицела, через оптику, и жмёте на курок. И нечего доблестных укров с толку сбивать.
LC Mark
Удален 11/28/2014, 8:38:20 PM
(dedO'K @ 28.11.2014 - время: 18:24)
Таки ДА! Льщу я доблестным украинским коллегам.
Намедни на неком тематическом форуме шутки ради задачку привёл, типа расставьте приоритеты:
- дальность до цели
- направление движения цели и "нашего" средства
- скорость движения цели и нашего средства
- скорость нашего поражающего средства
Даже дал несколько подсказок:
- возможно один фактор лишний
- возможно два фактора равнозначны
- ответ должен быть либо в отношении арксинусов, либо в арксинусе отношения
...... в ответ тишина...
P.S. Курсантам Российских артучилищ и студентам военных кафедр (на первом курсе) такая вводная даётся на 25-30 секунд.
Ай, бросьте! Затвором досылаете ракет в ракетник, наводите на цель, совмещая мушку с прорезью прицела, через оптику, и жмёте на курок. И нечего доблестных укров с толку сбивать.
Таки ДА! Льщу я доблестным украинским коллегам.
Намедни на неком тематическом форуме шутки ради задачку привёл, типа расставьте приоритеты:
- дальность до цели
- направление движения цели и "нашего" средства
- скорость движения цели и нашего средства
- скорость нашего поражающего средства
Даже дал несколько подсказок:
- возможно один фактор лишний
- возможно два фактора равнозначны
- ответ должен быть либо в отношении арксинусов, либо в арксинусе отношения
...... в ответ тишина...
P.S. Курсантам Российских артучилищ и студентам военных кафедр (на первом курсе) такая вводная даётся на 25-30 секунд.
Volganin
Мастер
11/28/2014, 9:49:10 PM
(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 17:34)
(Плепорций @ 28.11.2014 - время: 14:45)
Конечно мог.
"Кстати, вернемся к пробоинам. Напомню фразу: «Однако местоположение этих меток слева от курса движения Боинга совпадает и со следами от внешнего воздействия на левом крыле и левой стороне кабины экипажа сбитого самолета». ... Очень похоже на работу 30-мм пушки Су-27. Боекомплект встроенной двухствольной пушки АО-17А калибра 30 мм составляет 250 патронов.
...нахождение рядом с малайзийским Боингом-777 самолета ВВС Украины — несомненный факт. Это также подтверждают и снимки с военных локаторов Министерства обороны, предъявленные на пресс-конференции. Почему «вояки» в пресс-конференции сделали упор на «Буки» и вместо «Су-27» говорили «Су-25» — это другой вопрос.
... краткая справка по Су-27 ВВС Украины. По оценкам специалистов, в момент распада СССР на украинской территории осталось минимум 74 самолета Су-27. 39 из них находилось в составе 831-го ИАП (Миргород),...
Расстояние между Миргородом и Донецком 619 километров. Грубо говоря, всего 40 минут полета с дозвуковой скоростью. Кстати. Большинство свидетелей утверждает, что самолет был «синего или голубого» цвета, что соответствует раскраске Су-27, а вот «миргородские» Су-25, наоборот, камуфляжно-зеленые." ©
https://www.regnum.ru/news/polit/1866689.html#ixzz3KLoqFO1H
(Плепорций @ 28.11.2014 - время: 14:45)
Верно. То есть на высоте около 10 км скороподъемность Су-25 несопоставимо ниже, чем у любого бомбардировщика или перехватчика, которые на этой высоте еще очень далеки от практического потолка.
А Су-27 украинских ВВС мог сбить на такой высоте?
Конечно мог.
"Кстати, вернемся к пробоинам. Напомню фразу: «Однако местоположение этих меток слева от курса движения Боинга совпадает и со следами от внешнего воздействия на левом крыле и левой стороне кабины экипажа сбитого самолета». ... Очень похоже на работу 30-мм пушки Су-27. Боекомплект встроенной двухствольной пушки АО-17А калибра 30 мм составляет 250 патронов.
...нахождение рядом с малайзийским Боингом-777 самолета ВВС Украины — несомненный факт. Это также подтверждают и снимки с военных локаторов Министерства обороны, предъявленные на пресс-конференции. Почему «вояки» в пресс-конференции сделали упор на «Буки» и вместо «Су-27» говорили «Су-25» — это другой вопрос.
... краткая справка по Су-27 ВВС Украины. По оценкам специалистов, в момент распада СССР на украинской территории осталось минимум 74 самолета Су-27. 39 из них находилось в составе 831-го ИАП (Миргород),...
Расстояние между Миргородом и Донецком 619 километров. Грубо говоря, всего 40 минут полета с дозвуковой скоростью. Кстати. Большинство свидетелей утверждает, что самолет был «синего или голубого» цвета, что соответствует раскраске Су-27, а вот «миргородские» Су-25, наоборот, камуфляжно-зеленые." ©
https://www.regnum.ru/news/polit/1866689.html#ixzz3KLoqFO1H
LC Mark
Удален 11/29/2014, 1:52:31 AM
Окончательные выводы о причине катастрофы, конечно же, должна дать голландская комиссия, и никто иной. Тем более что есть и еще одна весьма основательная версия. По ней считается, что малайзийский Boeing мог сбить украинский Су-25, который пролетал в момент катастрофы недалеко от пассажирского лайнера. А большинство пробоин в борту самолета приходится именно на соответствующий борт, возле которого и был замечен штурмовик ВВС Украины. Как раз эти сведения вместе с набором официальных документов, включающих распечатки фотоснимков из космоса, доклады диспетчерских служб, карту дислокации воинских частей украинской армии и другие материалы передали в Гаагу наши военные. Их содержание огласили на специальной пресс-конференции 21 июля начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил России генерал-лейтенант Андрей Каргополов и начальник Главного штаба ВВС генерал-лейтенант Игорь Макушев. Ответа на эти документы, как уже упомянуто, нет (всем похрен). Нет ответа и на версию Российского союза инженеров, подкрепленную поступившей в их адрес фотографией из США, где видно, что Boeing атакует истребитель МиГ-29. Достоверность этой фотографии вызывает вопросы.
Факт остается фактом. Малайзийский Boeing 777, летевший по маршруту Амстердам–Куала-Лумпур, был сбит над территорией Украины. И по всем международным законам именно Киев, а не кто-то другой, несет ответственность за то, что не смог или не захотел обеспечить безопасность его полета (тем более, что войны нет). И это тоже не тайна.
Комиссия будет типа "заседать" ещё года полтора, после чего объявит, что Бройлер таки упал...
Факт остается фактом. Малайзийский Boeing 777, летевший по маршруту Амстердам–Куала-Лумпур, был сбит над территорией Украины. И по всем международным законам именно Киев, а не кто-то другой, несет ответственность за то, что не смог или не захотел обеспечить безопасность его полета (тем более, что войны нет). И это тоже не тайна.
Комиссия будет типа "заседать" ещё года полтора, после чего объявит, что Бройлер таки упал...
Volganin
Мастер
12/2/2014, 4:53:56 PM
И так, на дворе декабрь а предоплата за газ от Украины ещё не поступила. А на лице всё холоднее.Предоплаты нет-нет и газа на декабрь. Наверное в этом опять будут обвинять Россию.
"«Нафтогаз Украины» пока еще не перечислил авансовый платеж за поставки российского газа. Об этом сообщил и.о.министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан, отвечая на вопрос журналистов, передает Интерфакс.
Он напомнил, что Украина планирует импортировать в декабре до 1 млрд куб. м российского газа.
Поставки газа на Украину было решено возобновить по итогам трехсторонних переговоров, которые прошли в Брюсселе 30 октября. Киев согласился покупать российский газ до конца марта 2015 года по цене $385 за 1 тыс. куб. м на основе предоплаты. Также Украина должна была погасить часть долгов. Вскоре, 5 ноября «Нафтогаз» перечислил часть долга «Газпрому» в размере $1,45 млрд за поставки в ноябре-декабре 2013 года. Следующий транш переведут до конца 2014 года. После этого министр энергетики России Александр Новак заявил, что перенос закупок Украиной российского газа на декабрь может привести к дополнительным техническим сложностям." ©
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/547c3027cbb2...aign=news_mail2
"«Нафтогаз Украины» пока еще не перечислил авансовый платеж за поставки российского газа. Об этом сообщил и.о.министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан, отвечая на вопрос журналистов, передает Интерфакс.
Он напомнил, что Украина планирует импортировать в декабре до 1 млрд куб. м российского газа.
Поставки газа на Украину было решено возобновить по итогам трехсторонних переговоров, которые прошли в Брюсселе 30 октября. Киев согласился покупать российский газ до конца марта 2015 года по цене $385 за 1 тыс. куб. м на основе предоплаты. Также Украина должна была погасить часть долгов. Вскоре, 5 ноября «Нафтогаз» перечислил часть долга «Газпрому» в размере $1,45 млрд за поставки в ноябре-декабре 2013 года. Следующий транш переведут до конца 2014 года. После этого министр энергетики России Александр Новак заявил, что перенос закупок Украиной российского газа на декабрь может привести к дополнительным техническим сложностям." ©
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/547c3027cbb2...aign=news_mail2
Volganin
Мастер
12/2/2014, 5:05:58 PM
(Mark III "Окончательные выводы о причине катастрофы, конечно же, должна дать голландская комиссия, и никто иной. Тем более что есть и еще одна весьма основательная версия. По ней считается, что малайзийский Boeing мог сбить украинский Су-25, который пролетал в момент катастрофы недалеко от пассажирского лайнера. А большинство пробоин в борту самолета приходится именно на соответствующий борт, возле которого и был замечен штурмовик ВВС Украины.")
1.Уважаемый Mark III, а почему "никто иной" кроме как голландская комиссия? А почему в расследовании не принимают участие Малайзия ???
2. Сейчас есть версия что кто то умышленно или нечаянно назвал военный самолёт СУ-25, а как утверждают очевидцы самолёт то более по описанию похож на СУ-27 ?!!!
А это уже совсем другая машина!
1.Уважаемый Mark III, а почему "никто иной" кроме как голландская комиссия? А почему в расследовании не принимают участие Малайзия ???
2. Сейчас есть версия что кто то умышленно или нечаянно назвал военный самолёт СУ-25, а как утверждают очевидцы самолёт то более по описанию похож на СУ-27 ?!!!
А это уже совсем другая машина!
Плепорций
Удален 12/2/2014, 5:10:30 PM
(dedO'K @ 28.11.2014 - время: 16:53)
Опять какая-то ахинея... Объясните толком, как Вы себе представляете обстрел Су-25 "Боинга" из пушки, от которого в кабине пилотов появились пробоины, на основании чего Хайсенко и сделал свои выводы.
С того, что это не советский самолёт, чьи высотомеры настраивались на аэродром прибытия. Опять же: откуда Вы это взяли? С чего Вы решили, что высотомеры так настраиваются? Опять ахинею пишите?
Даже если один из них- истребитель, охотник по одиночным целям, а второй должен "уничтожать заводы, электростанции, магистральные дороги, мосты, плотины, важные объекты сельского хозяйства, военные объекты и целые города."© А посему штурмовик разновидностью бомбардировщика не является... Я вас понял, спасибо... "Истребитель"? Су-34 - фронтовой бомбардировщик! https://ammonation.ru/index/su_34/0-13
Если пилот Су-25 решил во время боевого задания протестировать практический потолок своей машины в установленном порядке. Продолжаете наслаждаться своей ахинеей? Я Вам про том, что Су-25 выше 7 км очень медленно набирает высоту и вообще плохо летает, а Вы мне что в ответ? Прочитайте еще раз интервью конструктора этого самолета.
Не знаю, зачем нужно, именно, в ручном режиме, целиться, именно, в кабину пилотов. Наверное, чтоб поиграть в первую мировую войну. Именно, что обстрелян. И не по классической схеме поиск-сопровождение-уничтожение произвольно движущейся цели, а в "стрельбе по бегущему кабану".
Опять какая-то ахинея... Объясните толком, как Вы себе представляете обстрел Су-25 "Боинга" из пушки, от которого в кабине пилотов появились пробоины, на основании чего Хайсенко и сделал свои выводы.
С того, что это не советский самолёт, чьи высотомеры настраивались на аэродром прибытия. Опять же: откуда Вы это взяли? С чего Вы решили, что высотомеры так настраиваются? Опять ахинею пишите?
Даже если один из них- истребитель, охотник по одиночным целям, а второй должен "уничтожать заводы, электростанции, магистральные дороги, мосты, плотины, важные объекты сельского хозяйства, военные объекты и целые города."© А посему штурмовик разновидностью бомбардировщика не является... Я вас понял, спасибо... "Истребитель"? Су-34 - фронтовой бомбардировщик! https://ammonation.ru/index/su_34/0-13
Если пилот Су-25 решил во время боевого задания протестировать практический потолок своей машины в установленном порядке. Продолжаете наслаждаться своей ахинеей? Я Вам про том, что Су-25 выше 7 км очень медленно набирает высоту и вообще плохо летает, а Вы мне что в ответ? Прочитайте еще раз интервью конструктора этого самолета.
Плепорций
Удален 12/2/2014, 5:14:23 PM
(Volganin @ 02.12.2014 - время: 15:05)
Есть два расследования. Одно - уголовное дело по факту гибели, каждая страна ведет свое собственное следствие по нему, некоторые скооперировались. Второе - расследование комиссии ИКАО, в котором принимаю участие эксперты из Малайзии.
2. Сейчас есть версия что кто то умышленно или нечаянно назвал военный самолёт СУ-25, а как утверждают очевидцы самолёт то более по описанию похож на СУ-27 ?!!!
А это уже совсем другая машина! Су-25 и Су-27 спутать невозможно. О путанице обычно пишут применительно к МиГ-29 и Су-27.
1.Уважаемый Mark III, а почему "никто иной" кроме как голландская комиссия? А почему в расследовании не принимают участие Малайзия ???
Есть два расследования. Одно - уголовное дело по факту гибели, каждая страна ведет свое собственное следствие по нему, некоторые скооперировались. Второе - расследование комиссии ИКАО, в котором принимаю участие эксперты из Малайзии.
2. Сейчас есть версия что кто то умышленно или нечаянно назвал военный самолёт СУ-25, а как утверждают очевидцы самолёт то более по описанию похож на СУ-27 ?!!!
А это уже совсем другая машина! Су-25 и Су-27 спутать невозможно. О путанице обычно пишут применительно к МиГ-29 и Су-27.
Тепло-техник
Удален 12/3/2014, 12:14:41 PM
(Volganin @ 02.12.2014 - время: 15:05)
<q>
2. Сейчас есть версия что кто то умышленно или нечаянно назвал военный самолёт СУ-25, а как утверждают очевидцы самолёт то более по описанию похож на СУ-27 ?!!!
А это уже совсем другая машина!</q>
И таки внезапно этот кто-то -Министерство обороны РФ,вот насколько умышленно или случайно-это нужно узнавать у них самих.
МОСКВА, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов. "Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.
https://itar-tass.com/politika/1332217
При том симптоматично,что по поводу "разоблачения века" от них ни слова нет.Может в министерстве ещё не определись,что,ввиду открывшихся обстоятельств,зафиксировали "средства объективного контроля".
( https://citatyizfilmov.ru/video/2221/Сегодн...т-что-он-видит)
<q>
2. Сейчас есть версия что кто то умышленно или нечаянно назвал военный самолёт СУ-25, а как утверждают очевидцы самолёт то более по описанию похож на СУ-27 ?!!!
А это уже совсем другая машина!</q>
И таки внезапно этот кто-то -Министерство обороны РФ,вот насколько умышленно или случайно-это нужно узнавать у них самих.
МОСКВА, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов. "Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.
https://itar-tass.com/politika/1332217
При том симптоматично,что по поводу "разоблачения века" от них ни слова нет.Может в министерстве ещё не определись,что,ввиду открывшихся обстоятельств,зафиксировали "средства объективного контроля".
( https://citatyizfilmov.ru/video/2221/Сегодн...т-что-он-видит)