"Жёлтая" пресса об Украине

(Плепорций @ 18.08.2014 - время: 20:19)
Для меня в их программе практически всё ужос-ужос. Именно поэтому мне интересно мнение националиста. Мнение националиста русского о программе националистов украинских. Мне интересно: в чем разница между националистами из разных стран?
А конкретней! У меня такое впечатление, что программу вы и не читали. Откуда вы
взяли "все ужос-ужос"?

(Плепорций @ 16.08.2014 - время: 23:19)
(Volganin @ 16.08.2014 - время: 22:02)
Не забывайте, Гитлер тоже начал с национализма ! Я предлагаю Вам об этом помнить! Как и другим русским националистам на этом форуме.
Никогда не был националистом. Каким образом вы меня к ним причисляете, не понятно.
Что сейчас происходит в Донецкой и Луганской областях? как это называется?
Как назвать того кто стреляет в подростка только по тому что у него на груди Георгиевская ленточка? Кто убил простых гражданских людей в Одессе?
Да что там вам говорить, вы просто один из тех кто постоянно в "оппозиции" ЛЮБОЙ власти в России. Типа г-и Новодворской упокой Господь её душу.
Вам ВСЁ и ВСЕ в России не нравится ? Ну так жили бы в таком случае в Украине ...

(sxn2561388870 @ 18.08.2014 - время: 20:39)
А конкретней! У меня такое впечатление, что программу вы и не читали. Откуда вы
взяли "все ужос-ужос"? Так из программы же! Украинская нация объявляется фактически титульной, предполагается создание национального государства, в котором абсолютно всё тоже национальное. Всё население делится на украинцев и не украинцев (для этого в паспорта возвращается графа "национальность"), последние имеют меньший объем прав. Особенно "порадовл" вот этот пассаж:
Наше ставлення до неукраїнців:
- побратимське – до тих, хто разом з нами бореться за українську національну державу;
- толерантне – до тих, хто позитивно ставиться до нашої боротьби за право бути господарями своєї долі на своїй землі: “Нам усім тут вистачить місця” (С. Бандера);
- вороже – до тих, хто протидіє процесам українського національного відродження і державотворення.
То есть Правый Сектор разделяет малые нации неукраинцев на три группы: на братские; на терпимые; на вражеские. Обратите внимание - не людей как таковых в зависимости от их дел и заслуг, а "неукраїнців". Для меня как либерала любая форма сегрегации, в том числе по национальному признаку, выглядит дикостью! Люди вне зависимости от национальности должны иметь равные права и возможности во всех сферах государственной и общественной жизни. И врагом государства человек может быть объявлен только и исключительно за собственные деяния, но никак не за принадлежность к некоей национальности!
Далее в программе фактически прокламируется национальная самоизоляция Украины от всего мира. Тотальная принудительная инъекция националистических идей в науку, культуру, образование, СМИ, отрицание плюрализма мнений, отрицание либерально-демократических ценностей и пр.
Короче, долго перечислять все эти ужосы.
Кстати, идеологически очень похоже на программы националистических организаций, входящих в Русский марш.

(Volganin @ 19.08.2014 - время: 11:40)
Никогда не был националистом. Каким образом вы меня к ним причисляете, не понятно. Возможно я ошибся. А к какой идеологии Ваши воззрения относите Вы сами?
Что сейчас происходит в Донецкой и Луганской областях? как это называется?
Как назвать того кто стреляет в подростка только по тому что у него на груди Георгиевская ленточка? Кто убил простых гражданских людей в Одессе? Убйца = преступник! Вне зависимости от того, убил ли он подростка или взрослого, вне зависимости от наличия/отсутствия георгиевской ленточки. А в Донецкой и Луганской областях сейчас преступники убивают друг друга, не обращая внимания на жертвы среди мирных людей.
Да что там вам говорить, вы просто один из тех кто постоянно в "оппозиции" ЛЮБОЙ власти в России. Типа г-и Новодворской упокой Господь её душу.
Вам ВСЁ и ВСЕ в России не нравится ? Ну так жили бы в таком случае в Украине ... Интересно, с чего Вы взяли, что мне ВСЁ в России не нравится. Замечу также, что на Украине в целом мне не нравится на порядок больше всего по сравнению с Россией.

(Плепорций @ 19.08.2014 - время: 12:57)
Украинская нация объявляется фактически титульной, предполагается создание национального государства, в котором абсолютно всё тоже национальное. Всё население делится на украинцев и не украинцев (для этого в паспорта возвращается графа "национальность"), последние имеют меньший объем прав. Особенно "порадовл" вот этот пассаж:
Наше ставлення до неукраїнців:
- побратимське – до тих, хто разом з нами бореться за українську національну державу;
- толерантне – до тих, хто позитивно ставиться до нашої боротьби за право бути господарями своєї долі на своїй землі: “Нам усім тут вистачить місця” (С. Бандера);
- вороже – до тих, хто протидіє процесам українського національного відродження і державотворення.
То есть Правый Сектор разделяет малые нации неукраинцев на три группы: на братские; на терпимые; на вражеские. Обратите внимание - не людей как таковых в зависимости от их дел и заслуг, а "неукраїнців". Для меня как либерала любая форма сегрегации, в том числе по национальному признаку, выглядит дикостью! Люди вне зависимости от национальности должны иметь равные права и возможности во всех сферах государственной и общественной жизни. И врагом государства человек может быть объявлен только и исключительно за собственные деяния, но никак не за принадлежность к некоей национальности!
Далее в программе фактически прокламируется национальная самоизоляция Украины от всего мира. Тотальная принудительная инъекция националистических идей в науку, культуру, образование, СМИ, отрицание плюрализма мнений, отрицание либерально-демократических ценностей и пр.
Короче, долго перечислять все эти ужосы.
Кстати, идеологически очень похоже на программы националистических организаций, входящих в Русский марш.
Согласен с вами, сударь! Хотя прямого ужаса в этой программе нет, она составлена
вполне приличными обтекаемыми словами, но подразумевается именно ужас. Программу будут воплощать не словами, а делами. А конкретные дела бандеровцев
мы знаем. Кстати, говорят там об украинцах, упоминается диаспора, немного сказано
о крымских татарах. А о русских НИ СЛОВА! Для бандеровцев русских на Украине
УЖЕ НЕТ!

(sxn2561388870 @ 19.08.2014 - время: 20:13)
Согласен с вами, сударь! Хотя прямого ужаса в этой программе нет, она составлена вполне приличными обтекаемыми словами, но подразумевается именно ужас. Программу будут воплощать не словами, а делами. А конкретные дела бандеровцев мы знаем. Кстати, говорят там об украинцах, упоминается диаспора, немного сказано о крымских татарах. А о русских НИ СЛОВА! Для бандеровцев русских на Украине УЖЕ НЕТ!
Замечательно! У нас с Вами по части анализа программы "Правого сектора" никаких существенных разногласий нет. Теперь объясните, зачем Вы так настойчиво призывали меня к знакомству с ней, а также к пояснениям относительно ее содержания. Что из этого имеет значения в контексте наших с Вами споров?

(Плепорций @ 20.08.2014 - время: 11:59)
Замечательно! У нас с Вами по части анализа программы "Правого сектора" никаких существенных разногласий нет. Теперь объясните, зачем Вы так настойчиво призывали меня к знакомству с ней, а также к пояснениям относительно ее содержания. Что из этого имеет значения в контексте наших с Вами споров?
Сударь, вы несомненно знакомы со сталинской конституцией СССР 1936 г. Прямо таки образец демократии и здравого смысла. Зачитаться можно! А ведь реализация
этой конституции на практике обернулась жутчайшими репрессиями. Депортация
народов, расстрелы, ГУЛАГ, поражения в правах - все это явилось составной частью
конституционного процесса. Так создавалось государство рабочих и крестьян!
И программа Правого сектора тоже выглядит вполне благопристойно. В ней ни слова
нет о коктейлях Молотова, об уничтожении несогласных, о войне с Россией... Бандеровцы хотят - всего лишь - создать национальное украинское государство.
Хорошая мысль! Какие, казалось бы, могут возникнуть претензии. Только вот что
это будет за государство? Кто в нем будет жить? В программе говорится об украинцах, упоминается о крымских татарах и... ВСЕ! О русских ни слова! Куда
подевались русские? На это намекают три пункта классификации населения Украины:
братское население; толерантное и вражеское. Братское население активно борется
за создание украинского национального государства; толерантное - позитивно относится к борьбе за право украинцев быть хозяевами своей земли; а вражеское -
противодействует процессам украинского национального возрождения и строительства государства. Кто будет решать, какого конкретного человека к какой
категории отнести? Ясно не сказано, но очевидно, что последнее слово будет за
бандеровцами. А главари бандеровцев неоднократно высказывались, что на Украине
быть не может никакой федерализации, никакого другого госязыка, кроме украинского. Поэтому все русские подлежать украинизации! В них надлежит воспитать украинский дух и украинское самосознание. А все, кому это не нравится,
подлежат уничтожению. Что мы сегодня и наблюдаем в Донбассе... А в планах у них
отвоевать Крым и захватить те области России, которые бандеровцы считают украинскими. Кстати, Россию они назначили главным врагом...

(sxn2561388870 @ 20.08.2014 - время: 20:39)
(Плепорций @ 20.08.2014 - время: 11:59)
Замечательно! У нас с Вами по части анализа программы "Правого сектора" никаких существенных разногласий нет. Теперь объясните, зачем Вы так настойчиво призывали меня к знакомству с ней, а также к пояснениям относительно ее содержания. Что из этого имеет значения в контексте наших с Вами споров? Сударь, вы несомненно знакомы со сталинской конституцией СССР 1936 г. Прямо таки образец демократии и здравого смысла. Зачитаться можно! А ведь реализация этой конституции на практике обернулась жутчайшими репрессиями. Депортация народов, расстрелы, ГУЛАГ, поражения в правах - все это явилось составной частью конституционного процесса. Так создавалось государство рабочих и крестьян!
И программа Правого сектора тоже выглядит вполне благопристойно. В ней ни слова
нет о коктейлях Молотова, об уничтожении несогласных, о войне с Россией... Бандеровцы хотят - всего лишь - создать национальное украинское государство.
Хорошая мысль! Какие, казалось бы, могут возникнуть претензии.
Хорошая? Не пугайте меня. "Национальное" - от слова "нация". То есть одна из наций создает национальное государство, после чего остальные нации делятся на 3 категории - друзья, враги и нейтральные. Причем друзья - это все равно люди 2 сорта, поскольку не украинцы.
Только вот что
это будет за государство? Кто в нем будет жить? В программе говорится об украинцах, упоминается о крымских татарах и... ВСЕ! О русских ни слова! Куда
подевались русские? На это намекают три пункта классификации населения Украины:
братское население; толерантное и вражеское. Братское население активно борется
за создание украинского национального государства; толерантное - позитивно относится к борьбе за право украинцев быть хозяевами своей земли; а вражеское -
противодействует процессам украинского национального возрождения и строительства государства. Кто будет решать, какого конкретного человека к какой
категории отнести? Никто. У него будет в паспорте записано: русский. То есть - враг. Всё очень просто! Гораздо проще, чем Вы думаете.
Ясно не сказано, но очевидно, что последнее слово будет за бандеровцами. А главари бандеровцев неоднократно высказывались, что на Украине быть не может никакой федерализации, никакого другого госязыка, кроме украинского. Строго говоря, последнее слово будет за властью. Той, что может быть сформирована. Вы, возможно, думаете, что бандеровцы способны сформировать власть без украинских олигархов? А олигархи - они и в Африке олигархи. Их интересуют деньги, а не всякие блаженные идеализмы про национальную самостийность.
Поэтому все русские подлежать украинизации! В них надлежит воспитать украинский дух и украинское самосознание. А все, кому это не нравится, подлежат уничтожению. Что мы сегодня и наблюдаем в Донбассе... Не преувеличивайте. Нет пока ни одного факта организованного, прицельного и умышленного уничтожения граждан Украины на Донбассе. Не надо путать бандеровцев с айнзацгруппами.
А в планах у них отвоевать Крым и захватить те области России, которые бандеровцы считают украинскими. Кстати, Россию они назначили главным врагом... Замечу, что на настоящий момент Россия - главный и единственный враг Украины. Это объективно. Что касается планов - то я об этом ничего не знаю. Если такие планы есть - то поделитесь ссылочкой, пожалуйста.

(Плепорций @ 22.08.2014 - время: 14:32)
Замечу, что на настоящий момент Россия - главный и единственный враг Украины. Это объективно. Что касается планов - то я об этом ничего не знаю. Если такие планы есть - то поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
Ошибаетесь, главный враг Украины США, которые свергли легитимную власть путем переворота и чьи марионетки развязали гражданскую войну на Украине. Россия же поддерживала на плаву украинскую экономику путем льготных цен на газ и открывая свой рынок для украинских товаров.

По немногу в гражданскую войну втягиваются иностранные граждане; вполне возможно что за ними последуют и их страны. Вопрос только на чьей стороне ?!

"Четыре человека из Франции добровольно вступили в ряды народного ополчения Донбасса.
Один из французов, Гийом, рассказал корреспонденту «РИА Новостей», что первая четвёрка — это только авангард, «предшественники». По словам Гийома, вскоре еще одна группа добровольцев из Франции прибудет на юго-восток Украины.
Гийом также заметил, что в ополчении, как говорят, есть и испанцы, но он их пока не встречал." ©

https://pronedra.ru/globalpolitics/2014/08/...y-v-opolchenii/

(Плепорций @ 22.08.2014 - время: 14:32)
Замечу, что на настоящий момент Россия - главный и единственный враг Украины. Это объективно.
Если это утверждение достоверное, то вы способны его подтвердить ссылкой. Можете?

"РИМ, 23 авг — РИА Новости, Наталия Шмакова. Один из лидеров движения за возрождение независимой Венецианской республики Альберт Гардин намерен 13 сентября организовать неформальный "трибунал Рассела", чтобы осудить руководителей Украины Петра Порошенко, США Барака Обаму и Евросовета Хермана ван Ромпея за "военные преступления в Донбассе".

Такой "частный трибунал" впервые был проведен в 1967 году по инициативе английского философа Бертрана Рассела и французского Жана-Поля Сартра, чтобы осудить военные преступления Вьетнамской войны. Позже прошли аналогичные "трибуналы" по Чили, Ираку, Палестине и несколько других. Юридических последствий они не имеют. Идея организовать "трибунал" по Донбассу появилась у Гардина в конце июля, провести его изначально предполагалось 23 августа.

"Перенос процесса связан с организационно-техническими сложностями, возникшими в последние часы, и политическим дезертирством некоторых членов организационного комитета из-за сильного политического давления западных правительств", — написал Гардин в пятницу вечером на своей странице в социальной сети Facebook.

При этом он уточнил, что место и состав "трибунала" будут названы позже, а сам процесс будет открытым для публики.

Гардин — известный на Апеннинах сторонник движения за независимость североитальянской области со столицей в Венеции, называющий себя главой "правительства Венето". Он неоднократно высказывался в поддержку сторонников независимости юго-восточных регионов Украины, по примеру которых организовал референдум о независимости в Венето." ©


РИА Новости

Парад...? !В гражданской войне нет победителей...

Ну вот, получается очередное враньё российских СМИ насчёт окружения 7000 силовиков, никто их не окружал...Главное ляпнуть что нибудь, а потом трава не расти..Сегодня снова враньё, типа ополченцы захватили Мариуполь, никто его не захватывал, как был, так и есть в руках украинцев. Добились паники среди местного населения. Они уже жили при ополченцах, так видимо из-за большой любви к последним, кинулись опустошать магазины, да паковать вещи, чтоб валить из города. Еле-еле силовики успокоили жителей..
А российскими СМИ похоже управляет Путин, раз А.Макаревич публично его попросил прекратить в СМИ организованный против него шабаш
https://news.mail.ru/society/19311154/?frommail=1

(srg2003 @ 22.08.2014 - время: 15:52)
Ошибаетесь, главный враг Украины США, которые свергли легитимную власть путем переворота и чьи марионетки развязали гражданскую войну на Украине. Россия же поддерживала на плаву украинскую экономику путем льготных цен на газ и открывая свой рынок для украинских товаров.
Вранье. Никакие "американские марионетки" легитимную власть на Украине не свергали - по причине полного отсутствия там "украинских марионеток". У Вас нет ни одного факта по этому поводу - только очередные фантазии и домыслы! И на момент переворота на Украине никаких льготных цен на газ уже не было, о чем Вам не может быть неизвестно. И про "рынок для украинских товаров" я очень посмеялься! Может быть, это Украина поддерживала на плаву российскую экономику, открыв свой рынок для российского газа? И прочих товаров, к слову сказать?

(sxn2561388870 @ 22.08.2014 - время: 20:16)
Если это утверждение достоверное, то вы способны его подтвердить ссылкой. Можете? Терпеливо, специально для Вас, разъясняю Вам азы дискуссии. В дискуссии может идти речь о фактах, и может идти речь об умозаключениях. И если первые подтверждаются ссылками, например, то вторые - логикой. В качестве домашнего задания для закрепления преподанного мной Вам материала предлагаю Вам самостоятельно определить, является ли моя фраза "на настоящий момент Россия - главный и единственный враг Украины" фактом или умозаключением. О найденном Вами решении этой непростой задачи обязательно напишите!

(Плепорций @ 26.08.2014 - время: 14:50)
Терпеливо, специально для Вас, разъясняю Вам азы дискуссии. В дискуссии может идти речь о фактах, и может идти речь об умозаключениях. И если первые подтверждаются ссылками, например, то вторые - логикой. В качестве домашнего задания для закрепления преподанного мной Вам материала предлагаю Вам самостоятельно определить, является ли моя фраза "на настоящий момент Россия - главный и единственный враг Украины" фактом или умозаключением. О найденном Вами решении этой непростой задачи обязательно напишите!
Ваша фраза, сударь, не факт и не умозаключение, а пример злостной лжи! И ни фактов, ни логики в ней нет!

(sxn2561388870 @ 26.08.2014 - время: 20:13)
(Плепорций @ 26.08.2014 - время: 14:50)
Терпеливо, специально для Вас, разъясняю Вам азы дискуссии. В дискуссии может идти речь о фактах, и может идти речь об умозаключениях. И если первые подтверждаются ссылками, например, то вторые - логикой. В качестве домашнего задания для закрепления преподанного мной Вам материала предлагаю Вам самостоятельно определить, является ли моя фраза "на настоящий момент Россия - главный и единственный враг Украины" фактом или умозаключением. О найденном Вами решении этой непростой задачи обязательно напишите! Ваша фраза, сударь, не факт и не умозаключение, а пример злостной лжи! И ни фактов, ни логики в ней нет!
Уважаемый sxn2561388870, в постах го-на Плепорция столько яда и принебрежения ко всему Российскому, что не вольно задаёшься вопросом, а он то кто, чей, за кого и с кем ?

(Volganin @ 26.08.2014 - время: 22:48)
Уважаемый sxn2561388870, в постах го-на Плепорция столько яда и принебрежения ко всему Российскому, что не вольно задаёшься вопросом, а он то кто, чей, за кого и с кем ?
Не знаю, я лично не вижу У Плепорция ни яда, ни пренебрежения ко всему российскому.. Относиться критично к действиям существующей власти, это нормальная позиция Гражданина своей страны, намного хуже когда всё что бы власть ни делала, принимается с одобрением и с восхвалением..

(sxn2561388870 @ 26.08.2014 - время: 20:13)
Ваша фраза, сударь, не факт и не умозаключение, а пример злостной лжи! И ни фактов, ни логики в ней нет!
Что ж, придется продолжить мои наставления для Вас. "Злостной ложью" может быть недостоверное сообщение о факте, а вот умозаключение - может быть ошибочным. Или демагогическим. Логика моего умозаключения про Россию как врага Украины очень проста - Россия насильственно аннексировала часть украинской территории, развязала разнузданную пропагандистскую антиукраинскую кампанию в СМИ, вооружает и оказывает иную поддержку донбасским бандитам-сепаратистам, и еще, похоже, теперь направляет своих военнослужащих для участия в боевых действиях на стороне ДНР. После такого любой нормальный украинский патриот будет Россию ненавидеть. И будет по-своему прав.


(arisona @ 27.08.2014 - время: 09:07)
Не знаю, я лично не вижу У Плепорция ни яда, ни пренебрежения ко всему российскому.. Относиться критично к действиям существующей власти, это нормальная позиция Гражданина своей страны, намного хуже когда всё что бы власть ни делала, принимается с одобрением и с восхвалением.. arisona, тут дело даже не в одобрении и в восхвалении. Напрасно Вы думаете, что, например, тот же sxn2561388870 так уж сильно любит кремлевскую власть. Просто для многих моих соотечественников характерно жить в своем уютном мирке, в котором все просто - вот они враги, вот она священная война с ними, вот они мы - которые всем миром... ни пяди... величие Родины... подняться с колен... и далее по списку. Впитаешь в себя всё это - и на душе тепло и хорошо. А я апеллирую к разуму, к логике - и гадским образом покушаюсь на этот уютный мирок, требую знать, рассуждать, приводить факты! У людей в патриотическом экстазе душа поет, а я тут лезу со своей логикой, а это - как в душу насрать! За такое и возненавидеть можно.