Зелёная повестка, как политический инструмент.
Pamela x
Грандмастер
7/23/2021, 10:10:47 PM
Сколько бы ни шумели экологи и мировая общественность по поводу надвигающегося глобального потепления, всем геологам и палеонтологам отлично известно, что мы живем в очень холодную эпоху, и наблюдаемые на протяжении последних веков и десятилетий колебания температур едва заметны на фоне глобальной тенденции к похолоданию, прослеживающейся на протяжении всей второй половины кайнозойской эры.
https://old.elementy.ru/novosti_nauki/43045...tupila_vnezapno
АГП (антропологическое глобальное потепление) теория - идеология, а не наука, так как нет достаточной научной базы для её подтверждения. То есть, как любая идеология, это - вопрос веры. Никто уже не отрицает, что в ХХ веке наблюдается постепенное повешение температуры, но нет однозначного ответа на причины этого.
Естественный запас углекислоты в России превышает количество, выбрасываемое в атмосферу всеми промышленными предприятиями нашей страны, в три раза. К такому неожиданному выводу пришли российские ученые, начав измерение количеств углекислоты по обязательствам Киотского протокола.
https://www.nkj.ru/news/423/и что, скажете вы?
А то, что США, например, пытаются остановить глобальное "потепление" за счёт России.
США предложили России отказаться от угольных электростанций ради снижения парниковых выбросов. Это невозможно, ответили в Кремле. Удивительно, но в самих Штатах доля угольной генерации даже выше, чем в России, а становиться примером для других они не собираются. Но даже если США, Европа и Россия пойдут на кардинальные меры по спасению планеты, в другой ее части вырастут новые угольные станции.
Со стороны США предлагать России отказаться от угольной генерации, когда в самих Штатах она широко распространена, довольно странно. Более того, в Америке ее доля выше, чем в России. «В России доля угольной генерации не так велика – порядка 12,5% от выработки всей электроэнергии. В США доля выше, чем в России – 18-20%. На протяжении нескольких десятилетий уголь вообще был основным топливом для американской электроэнергии. И только после той самой сланцевой революции природный газ начал отвоевывать позиции и вышел на первую роль. Но уголь до сих пор сохранил серьезные позиции в центральных штатах и на юге страны»
https://www.nkj.ru/news/423/
Верите ли вы в антропогенную теорию всемирного потепления? Я, вот, думаю, что это очередная уловка США, чтобы разделаться с геополитическими конкурентами, замедлить их экономический рост. Придумали систему штрафов за выбросы парниковых газов, но у России баланс ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!
Итоговый баланс парниковых газов по всем природным экосистемам России является отрицательным, т.е. показывает нетто поглощение парниковых газов экосистемами из атмосферы в размере 1 040 млн тонн СО2-экв. https://www.igce.ru/performance/map-data/st...ral-ecosystems/
Так может, пора России потребовать компенсацию за то, что удерживает вредные выбросы чужих экономик?
скрытый текст
https://old.elementy.ru/novosti_nauki/43045...tupila_vnezapno
АГП (антропологическое глобальное потепление) теория - идеология, а не наука, так как нет достаточной научной базы для её подтверждения. То есть, как любая идеология, это - вопрос веры. Никто уже не отрицает, что в ХХ веке наблюдается постепенное повешение температуры, но нет однозначного ответа на причины этого.
Естественный запас углекислоты в России превышает количество, выбрасываемое в атмосферу всеми промышленными предприятиями нашей страны, в три раза. К такому неожиданному выводу пришли российские ученые, начав измерение количеств углекислоты по обязательствам Киотского протокола.
https://www.nkj.ru/news/423/
А то, что США, например, пытаются остановить глобальное "потепление" за счёт России.
США предложили России отказаться от угольных электростанций ради снижения парниковых выбросов. Это невозможно, ответили в Кремле. Удивительно, но в самих Штатах доля угольной генерации даже выше, чем в России, а становиться примером для других они не собираются. Но даже если США, Европа и Россия пойдут на кардинальные меры по спасению планеты, в другой ее части вырастут новые угольные станции.
Со стороны США предлагать России отказаться от угольной генерации, когда в самих Штатах она широко распространена, довольно странно. Более того, в Америке ее доля выше, чем в России. «В России доля угольной генерации не так велика – порядка 12,5% от выработки всей электроэнергии. В США доля выше, чем в России – 18-20%. На протяжении нескольких десятилетий уголь вообще был основным топливом для американской электроэнергии. И только после той самой сланцевой революции природный газ начал отвоевывать позиции и вышел на первую роль. Но уголь до сих пор сохранил серьезные позиции в центральных штатах и на юге страны»
https://www.nkj.ru/news/423/
Верите ли вы в антропогенную теорию всемирного потепления? Я, вот, думаю, что это очередная уловка США, чтобы разделаться с геополитическими конкурентами, замедлить их экономический рост. Придумали систему штрафов за выбросы парниковых газов, но у России баланс ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!
Итоговый баланс парниковых газов по всем природным экосистемам России является отрицательным, т.е. показывает нетто поглощение парниковых газов экосистемами из атмосферы в размере 1 040 млн тонн СО2-экв. https://www.igce.ru/performance/map-data/st...ral-ecosystems/
Так может, пора России потребовать компенсацию за то, что удерживает вредные выбросы чужих экономик?
Pamela x
Грандмастер
7/23/2021, 10:39:38 PM
В ноябре 2009 года неизвестные лица распространили через интернет архивный файл, который содержал информацию, похищенную из отделения климатологии (Climatic Research Unit, CRU) университета Восточной Англии. Этот отдел является одним из трёх основных поставщиков климатических данных для Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК, англ. IPCC) при ООН.
Содержание архива дало возможность критикам теории антропогенного глобального потепления (АГП) утверждать, что, как они и говорили ранее, климатологи-сторонники теории АГП:
скрывают информацию о климате от противников теории;
удаляют файлы и переписку, лишь бы не раскрывать их в соответствии с законами о свободе информации;
искажают результаты наблюдений с тем, чтобы подтвердить глобальное потепление;
препятствуют публикации научных трудов, не согласных с их взглядами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%B5%D0%B9%D1%82
То есть переписка говорит сама за себя. Ведущие поставщики климатических данных в ООН договариваются об искажении информации. Просто так и дождь не идёт©. Зачем они ЭТО делают?
Содержание архива дало возможность критикам теории антропогенного глобального потепления (АГП) утверждать, что, как они и говорили ранее, климатологи-сторонники теории АГП:
скрывают информацию о климате от противников теории;
удаляют файлы и переписку, лишь бы не раскрывать их в соответствии с законами о свободе информации;
искажают результаты наблюдений с тем, чтобы подтвердить глобальное потепление;
препятствуют публикации научных трудов, не согласных с их взглядами.
скрытый текст
По информации газет The Daily Telegraph и Christian Science Monitor, следующие фрагменты из переписки вызывали наибольшую критику:
16 ноября 1999 года Фил Джонс писал:
«Я только что использовал трюк Майка из журнала Nature и добавил настоящие температуры к каждому ряду значений … чтобы скрыть снижение».
Критики утверждают, что это письмо — признание в обмане со стороны Джонса. Джонс утверждает, что этот монтаж двух разнородных графиков был описан им в литературе, и он использовал слово «трюк» (англ. trick) не в смысле «фокус» или «обман», а как описание сложной операции, доступной только профессионалам.
11 марта 2003 года Джонс написал:
«Я напишу в журнал и скажу им, что пока они не избавятся от этого проблемного редактора, я не буду с ними иметь дела».
Критики утверждают, что Джонс демонстрирует свою готовность идти на любые меры, чтобы предотвратить появление статей критически настроенных авторов в уважаемых журналах. Джонс утверждает, что редактор допускал публикацию «мусора» и он пытался просто улучшить качество журнала Climate Research.
4 июня 2003 года Майкл Манн написал:
«было бы хорошо постараться ограничить мнимый средневековый тёплый период, хоть у нас и нет пока реконструкции температуры для полушарий для того времени».
Критики утверждают, что сторонники теории АГП безосновательно занизили температуры средневекового тёплого периода с тем, чтобы представить современные температуры беспрецедентно высокими.
8 июля 2004 года Джонс писал:
«Я не могу себе представить ни одной из этих статей в следующем отчёте МГЭИК. Я и Кевин не пропустим их туда, даже если придётся пересмотреть понятие рецензируемой литературы».
Критики утверждают, что Джонс тем самым признаётся в подрыве научного процесса в климатологии. Джонс утверждает, что это утверждение — чисто риторическое. Обе статьи, про которые он говорит в письме, вошли в отчёт.
29 мая 2009 года Джонс написал:
«Не могли бы Вы удалить переписку с Кевином по поводу AR4? Кевин тоже это проделает».
Критики утверждают, что Джонс пытался скрыть переписку по поводу отчёта МГЭИК AR4 от своих оппонентов, которые пытались получить от него данные в соответствии с законом о свободе информации. При этом Джонс предлагал этот закон нарушить.
12 октября 2009 года Кевин Тренберт написал:
«Факт заключается в том, что мы не можем объяснить недостаточное потепление к настоящему моменту, и то, что мы этого не можем, это просто какое-то издевательство (The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t)… Наша система наблюдений неадекватна».
Критики утверждают, что Тренберт соглашается с одним из их основных тезисов — что климат за последние десять лет не потеплел и признаётся в недостаточной определённости накопленных данных.
16 ноября 1999 года Фил Джонс писал:
«Я только что использовал трюк Майка из журнала Nature и добавил настоящие температуры к каждому ряду значений … чтобы скрыть снижение».
Критики утверждают, что это письмо — признание в обмане со стороны Джонса. Джонс утверждает, что этот монтаж двух разнородных графиков был описан им в литературе, и он использовал слово «трюк» (англ. trick) не в смысле «фокус» или «обман», а как описание сложной операции, доступной только профессионалам.
11 марта 2003 года Джонс написал:
«Я напишу в журнал и скажу им, что пока они не избавятся от этого проблемного редактора, я не буду с ними иметь дела».
Критики утверждают, что Джонс демонстрирует свою готовность идти на любые меры, чтобы предотвратить появление статей критически настроенных авторов в уважаемых журналах. Джонс утверждает, что редактор допускал публикацию «мусора» и он пытался просто улучшить качество журнала Climate Research.
4 июня 2003 года Майкл Манн написал:
«было бы хорошо постараться ограничить мнимый средневековый тёплый период, хоть у нас и нет пока реконструкции температуры для полушарий для того времени».
Критики утверждают, что сторонники теории АГП безосновательно занизили температуры средневекового тёплого периода с тем, чтобы представить современные температуры беспрецедентно высокими.
8 июля 2004 года Джонс писал:
«Я не могу себе представить ни одной из этих статей в следующем отчёте МГЭИК. Я и Кевин не пропустим их туда, даже если придётся пересмотреть понятие рецензируемой литературы».
Критики утверждают, что Джонс тем самым признаётся в подрыве научного процесса в климатологии. Джонс утверждает, что это утверждение — чисто риторическое. Обе статьи, про которые он говорит в письме, вошли в отчёт.
29 мая 2009 года Джонс написал:
«Не могли бы Вы удалить переписку с Кевином по поводу AR4? Кевин тоже это проделает».
Критики утверждают, что Джонс пытался скрыть переписку по поводу отчёта МГЭИК AR4 от своих оппонентов, которые пытались получить от него данные в соответствии с законом о свободе информации. При этом Джонс предлагал этот закон нарушить.
12 октября 2009 года Кевин Тренберт написал:
«Факт заключается в том, что мы не можем объяснить недостаточное потепление к настоящему моменту, и то, что мы этого не можем, это просто какое-то издевательство (The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t)… Наша система наблюдений неадекватна».
Критики утверждают, что Тренберт соглашается с одним из их основных тезисов — что климат за последние десять лет не потеплел и признаётся в недостаточной определённости накопленных данных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%B5%D0%B9%D1%82
То есть переписка говорит сама за себя. Ведущие поставщики климатических данных в ООН договариваются об искажении информации. Просто так и дождь не идёт©. Зачем они ЭТО делают?
Sorques
Удален 7/23/2021, 10:53:42 PM
Конспирология про секретные файлы, конечно интересна, для определённых людей, но мнение официальной науки как то ближе..
Потепление на планете есть, от этого никуда не денешься. Причем, если по планете оно в среднем 2 градуса, то в нашей Арктике потепление где-то 3,5 градуса. Вечная мерзлота очень важна для устойчивого существования северных территорий.
Метан, который в условиях отрицательной температуры находится в так называемых газогидратах на дне или на суше, теперь начинает выделяться в атмосферу.
Метан - сильный парниковый газ, он во много раз сильнее с точки зрения непропускания инфракрасного излучения с поверхности Земли, чем углекислый газ. И вот начинается существенное добавление метана в атмосферу с арктических шельфов. Результаты, которые получены нашими учеными в ходе экспедиций в арктические моря, говорят о том, что есть серьезная опасность. Появление такого количества метана приведет к тому, что парниковый эффект усилится еще больше. А это, в свою очередь, приведет к дальнейшей деградации вечной мерзлоты.Президент РАН Александр Сергеев
здесь
Другое дело, что потепление и похолодание, это не только деятельность человека, а есть еще и природные факторы.
Потепление на планете есть, от этого никуда не денешься. Причем, если по планете оно в среднем 2 градуса, то в нашей Арктике потепление где-то 3,5 градуса. Вечная мерзлота очень важна для устойчивого существования северных территорий.
Метан, который в условиях отрицательной температуры находится в так называемых газогидратах на дне или на суше, теперь начинает выделяться в атмосферу.
Метан - сильный парниковый газ, он во много раз сильнее с точки зрения непропускания инфракрасного излучения с поверхности Земли, чем углекислый газ. И вот начинается существенное добавление метана в атмосферу с арктических шельфов. Результаты, которые получены нашими учеными в ходе экспедиций в арктические моря, говорят о том, что есть серьезная опасность. Появление такого количества метана приведет к тому, что парниковый эффект усилится еще больше. А это, в свою очередь, приведет к дальнейшей деградации вечной мерзлоты.Президент РАН Александр Сергеев
здесь
Другое дело, что потепление и похолодание, это не только деятельность человека, а есть еще и природные факторы.
Книгочей
Удален 7/23/2021, 11:11:26 PM
(Pamela x @ 23-07-2021 - 20:10)
Верите ли вы в антропогенную теорию всемирного потепления?
Верить и знать это разные вещи: "За 4,5 миллиарда лет своей истории планета Земля пережила периоды и потепления, и похолодания. Это факт. Температура менялась в течение многих тысячелетий. Такой процесс был вызван изменением орбиты, по которой Земля вращается вокруг Солнца. Когда наша планета от него удалялась, становилось холоднее, когда приближалась - начиналось потепление.
Когда, однако, в конце ХХ столетия ученые начали изучать, как на протяжении времени менялась температура на Земле, они установили, что с 1980-х годов потепление стало происходить намного быстрее, чем это бывало раньше.
Так может, пора России потребовать компенсацию за то, что удерживает вредные выбросы чужих экономик?У каких именно? У США, Китая Индии и у самой себя? - см.: https://globalcarbonatlas.org/ru/CO2-emissions
К сему: "Исследователи из США представили концепт спутников, которые могут определить источники вредных выбросов. Они сократят влияние людей на атмосферу планеты.": https://nangs.org/news/ecology/sputnik-opre...-mnogo-ugleroda
Р.S. В РФ уже реализован проект "Цифровая земля. Сервисы", который нацелен на экспериментальную отработку результатов, которые дают нейросети. Но он пока только находит "черных лесорубов"...
Верите ли вы в антропогенную теорию всемирного потепления?
Верить и знать это разные вещи: "За 4,5 миллиарда лет своей истории планета Земля пережила периоды и потепления, и похолодания. Это факт. Температура менялась в течение многих тысячелетий. Такой процесс был вызван изменением орбиты, по которой Земля вращается вокруг Солнца. Когда наша планета от него удалялась, становилось холоднее, когда приближалась - начиналось потепление.
Когда, однако, в конце ХХ столетия ученые начали изучать, как на протяжении времени менялась температура на Земле, они установили, что с 1980-х годов потепление стало происходить намного быстрее, чем это бывало раньше.
скрытый текст
В 1998 году американские ученые из университета в Массачусетсе и лаборатории дендрохронологии университета в Аризоне опубликовали исследование, показывающее среднегодовую температуру на Земле за последние 1000 лет. Чтобы установить температуру в то время, когда еще не существовало термометров, то есть, 500 и более лет назад, они моделировали временные ряды, опираясь на записи в естественных носителях информации - ледниках, годовых кольцах деревьев и кораллах.
В итоге выяснилось, что на протяжении многих столетий отклонения от нормы были незначительными, но вот в ХХ веке произошел неожиданный резкий скачок температуры.
Авторы опубликованного в 2013 году в журнале Science исследования проанализировали изменение температуры на Земле и в еще более давний период - 11 тысяч лет назад. К выводу они пришли такому же: в минувшем столетии наша планета нагревалась быстрее, чем в любой другой период времени, прошедший после окончания предыдущего ледникового периода.
При этом, согласно данным ученых, в последние 2000 лет Земля находится относительно Солнца на такой орбите, при которой в прежние времена наступал период ее естественного охлаждения. Но, говорится в исследовании, это естественное охлаждение в настоящий момент не ощущается из-за беспримерного потепления, вызванного эмиссией парниковых газов."(с) - https://www.dw.com/ru/globalnoe-poteplenie-...g-dw/a-58082188
В итоге выяснилось, что на протяжении многих столетий отклонения от нормы были незначительными, но вот в ХХ веке произошел неожиданный резкий скачок температуры.
Авторы опубликованного в 2013 году в журнале Science исследования проанализировали изменение температуры на Земле и в еще более давний период - 11 тысяч лет назад. К выводу они пришли такому же: в минувшем столетии наша планета нагревалась быстрее, чем в любой другой период времени, прошедший после окончания предыдущего ледникового периода.
При этом, согласно данным ученых, в последние 2000 лет Земля находится относительно Солнца на такой орбите, при которой в прежние времена наступал период ее естественного охлаждения. Но, говорится в исследовании, это естественное охлаждение в настоящий момент не ощущается из-за беспримерного потепления, вызванного эмиссией парниковых газов."(с) - https://www.dw.com/ru/globalnoe-poteplenie-...g-dw/a-58082188
Так может, пора России потребовать компенсацию за то, что удерживает вредные выбросы чужих экономик?У каких именно? У США, Китая Индии и у самой себя? - см.: https://globalcarbonatlas.org/ru/CO2-emissions
К сему: "Исследователи из США представили концепт спутников, которые могут определить источники вредных выбросов. Они сократят влияние людей на атмосферу планеты.": https://nangs.org/news/ecology/sputnik-opre...-mnogo-ugleroda
Р.S. В РФ уже реализован проект "Цифровая земля. Сервисы", который нацелен на экспериментальную отработку результатов, которые дают нейросети. Но он пока только находит "черных лесорубов"...
yellowfox
Акула пера
7/23/2021, 11:15:39 PM
Вредные выбросы от электростанций-это туфта полная, вулканы их дают в несколько раз больше.
Pamela x
Грандмастер
7/23/2021, 11:29:42 PM
Компьютерное моделирование показало тревожные тенденции в атлантических течениях (англ.)русск., в результате которых через 200−250 лет теплое течение в северной Атлантике остановится, и климат Европы станет намного холоднее (средняя температура снизится на 3−8℃), а Сахель станет ещё засушливее.
Ледниковые периоды происходили из-за того, что падала концентрация углекислого газа.
Исследователи пятен на Солнце прогнозируют в 2030 году начало глобального похолодания.
Гипотеза о том, что в XXI веке происходит глобальное похолодание, не имеет существенной научной поддержки, однако в её пользу говорят научные публикации о цикличности ледниковых периодов и тенденции снижения среднегодовой температуры, наблюдавшихся с 1940-х до начала 1970-х годов.
Английский астроном Уильям Х. Маккри высказал предположение, что Земля в процессе движения с Солнечной системой регулярно проходит через облако космической пыли, вызывающее глобальное похолодание. При изучении керна лунного грунта, привезённого экспедицией «Аполлон-15», были обнаружены три слоя пыли с интервалами 100 млн лет, что подтверждает гипотезу Маккри
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%BD%D0%B8%D0%B5
Однако в более далеком прошлом наша планета переживала и более серьезные повышения содержания углекислого газа в атмосфере. При этом жизнь на Земле продолжала существовать и развиваться. Так, в конце палеозойской эры, в самом начале пермского периода (примерно 300 миллионов лет назад) на смену очень долго (почти полмиллиарда лет) длившихся холодов пришло глобальное потепление, сопряженное с резким возрастанием содержания в атмосфере СО2 — от уровня, примерно равного современному (250 ppm), до 1000 ppm, а затем и до 3000 ppm (то есть почти в 12 раз).
https://old.elementy.ru/news/430432
Человека тогда не было! Просто, происходят совершенно бессовестные подтасовки фактов и засекречиваются данные, которые не укладываются в АГП. Официальная наука? Какая официальная наука? Какой консенсус может быть в таких исследованиях, когда нет полной картины происходящего? Да, и нет консенсуса в научном мире. Консенсус есть у политиков - как под благовидным предлогом тормозить геополитических конкурентов.
Ледниковые периоды происходили из-за того, что падала концентрация углекислого газа.
Исследователи пятен на Солнце прогнозируют в 2030 году начало глобального похолодания.
Гипотеза о том, что в XXI веке происходит глобальное похолодание, не имеет существенной научной поддержки, однако в её пользу говорят научные публикации о цикличности ледниковых периодов и тенденции снижения среднегодовой температуры, наблюдавшихся с 1940-х до начала 1970-х годов.
Английский астроном Уильям Х. Маккри высказал предположение, что Земля в процессе движения с Солнечной системой регулярно проходит через облако космической пыли, вызывающее глобальное похолодание. При изучении керна лунного грунта, привезённого экспедицией «Аполлон-15», были обнаружены три слоя пыли с интервалами 100 млн лет, что подтверждает гипотезу Маккри
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%BD%D0%B8%D0%B5
Однако в более далеком прошлом наша планета переживала и более серьезные повышения содержания углекислого газа в атмосфере. При этом жизнь на Земле продолжала существовать и развиваться. Так, в конце палеозойской эры, в самом начале пермского периода (примерно 300 миллионов лет назад) на смену очень долго (почти полмиллиарда лет) длившихся холодов пришло глобальное потепление, сопряженное с резким возрастанием содержания в атмосфере СО2 — от уровня, примерно равного современному (250 ppm), до 1000 ppm, а затем и до 3000 ppm (то есть почти в 12 раз).
https://old.elementy.ru/news/430432
Человека тогда не было! Просто, происходят совершенно бессовестные подтасовки фактов и засекречиваются данные, которые не укладываются в АГП. Официальная наука? Какая официальная наука? Какой консенсус может быть в таких исследованиях, когда нет полной картины происходящего? Да, и нет консенсуса в научном мире. Консенсус есть у политиков - как под благовидным предлогом тормозить геополитических конкурентов.
Книгочей
Удален 7/23/2021, 11:34:47 PM
(Sorques @ 23-07-2021 - 20:53)
Глобальное потепление это результат циклического удаления Земли от Солнца и воздействия HAARP и "Сура" на атмосферу. А колебания температуры связаны с изменениями с изменениями состава, интенсивности и количества выбросов парниковых газов, которые зависят от положения в экономиках стран мира, от частоты и масштабов природных и техногенных процессов и катаклизмов. Причём, не только тех, которые происходят на Земле, но и в Космосе. Например, вспышки на Солнце, как и пуски ракет-носителей сказываются на озоновом слое. К сему: И не факт, что глобальное потепление не есть результат некоего проекта, типа "поворота северных рек", т.к. РФ выгоден СМП круглый год свободный ото льда и даже Новая Земля, как вторые Гавайи. А США неспроста хотели купить Гренландию...
Конспирология про секретные файлы, конечно интересна, для определённых людей, но мнение официальной науки как то ближе..
Другое дело, что потепление и похолодание, это не только деятельность человека, а есть еще и природные факторы.
Глобальное потепление это результат циклического удаления Земли от Солнца и воздействия HAARP и "Сура" на атмосферу. А колебания температуры связаны с изменениями с изменениями состава, интенсивности и количества выбросов парниковых газов, которые зависят от положения в экономиках стран мира, от частоты и масштабов природных и техногенных процессов и катаклизмов. Причём, не только тех, которые происходят на Земле, но и в Космосе. Например, вспышки на Солнце, как и пуски ракет-носителей сказываются на озоновом слое. К сему: И не факт, что глобальное потепление не есть результат некоего проекта, типа "поворота северных рек", т.к. РФ выгоден СМП круглый год свободный ото льда и даже Новая Земля, как вторые Гавайи. А США неспроста хотели купить Гренландию...
Книгочей
Удален 7/23/2021, 11:39:55 PM
(yellowfox @ 23-07-2021 - 21:15)
Вулканы извергаются постоянно, но СУПЕРвулканы очень редко. А именно они были причиной "малых ледниковых периодов". К сему: И никто толком не анализировал результаты периода испытаний ядерного оружия и "мирных" ядерных взрывов. И не факт что глобальное потепление не является их последствием...
Вредные выбросы от электростанций-это туфта полная, вулканы их дают в несколько раз больше.
Вулканы извергаются постоянно, но СУПЕРвулканы очень редко. А именно они были причиной "малых ледниковых периодов". К сему: И никто толком не анализировал результаты периода испытаний ядерного оружия и "мирных" ядерных взрывов. И не факт что глобальное потепление не является их последствием...
yellowfox
Акула пера
7/24/2021, 12:44:23 PM
(Книгочей @ 23-07-2021 - 20:39)
(yellowfox @ 23-07-2021 - 21:15)
Вулканы извергаются постоянно,
А выбросы от них такие, что ни одной ТЕЦ не снились.
(yellowfox @ 23-07-2021 - 21:15)
Вредные выбросы от электростанций-это туфта полная, вулканы их дают в несколько раз больше.
Вулканы извергаются постоянно, но СУПЕРвулканы очень редко. А именно они были причиной "малых ледниковых периодов". К сему: И никто толком не анализировал результаты периода испытаний ядерного оружия и "мирных" ядерных взрывов. И не факт что глобальное потепление не является их последствием...
Вулканы извергаются постоянно,
А выбросы от них такие, что ни одной ТЕЦ не снились.
XY Virus
Грандмастер
7/24/2021, 2:25:19 PM
(Pamela x @ 23-07-2021 - 20:10)
Сколько бы ни шумели экологи и мировая общественность по поводу надвигающегося глобального потепления, всем геологам и палеонтологам отлично известно, что мы живем в очень холодную эпоху, и наблюдаемые на протяжении последних веков и десятилетий колебания температур едва заметны на фоне глобальной тенденции к похолоданию, прослеживающейся на протяжении всей второй половины кайнозойской эры.
и что, скажете вы?
А то, что США, например, пытаются остановить глобальное "потепление" за счёт России.
США предложили России отказаться от угольных электростанций ради снижения парниковых выбросов. Это невозможно, ответили в Кремле. Удивительно, но в самих Штатах доля угольной генерации даже выше, чем в России, а становиться примером для других они не собираются. Но даже если США, Европа и Россия пойдут на кардинальные меры по спасению планеты, в другой ее части вырастут новые угольные станции.
Со стороны США предлагать России отказаться от угольной генерации, когда в самих Штатах она широко распространена, довольно странно. Более того, в Америке ее доля выше, чем в России. «В России доля угольной генерации не так велика – порядка 12,5% от выработки всей электроэнергии. В США доля выше, чем в России – 18-20%. На протяжении нескольких десятилетий уголь вообще был основным топливом для американской электроэнергии. И только после той самой сланцевой революции природный газ начал отвоевывать позиции и вышел на первую роль. Но уголь до сих пор сохранил серьезные позиции в центральных штатах и на юге страны»https://www.nkj.ru/news/423/
Верите ли вы в антропогенную теорию всемирного потепления? Я, вот, думаю, что это очередная уловка США, чтобы разделаться с геополитическими конкурентами, замедлить их экономический рост. Придумали систему штрафов за выбросы парниковых газов, но у России баланс ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!
Итоговый баланс парниковых газов по всем природным экосистемам России является отрицательным, т.е. показывает нетто поглощение парниковых газов экосистемами из атмосферы в размере 1 040 млн тонн СО2-экв. https://www.igce.ru/performance/map-data/st...ral-ecosystems/
Так может, пора России потребовать компенсацию за то, что удерживает вредные выбросы чужих экономик? У меня всегда была дилемма во что стоит поверить:
НЛО , планетарное воздействие человека на климат, или в существование Деда мороза..
Всю жизнь не могу решить, какому же из этих конспирологий, все таки можно поверить, и не будет потом стыдно за выбор...
Склоняюсь к деду морозу, там хоть есть нечто магическое)))
Сколько бы ни шумели экологи и мировая общественность по поводу надвигающегося глобального потепления, всем геологам и палеонтологам отлично известно, что мы живем в очень холодную эпоху, и наблюдаемые на протяжении последних веков и десятилетий колебания температур едва заметны на фоне глобальной тенденции к похолоданию, прослеживающейся на протяжении всей второй половины кайнозойской эры.
скрытый текст
https://old.elementy.ru/novosti_nauki/43045...tupila_vnezapno
АГП (антропологическое глобальное потепление) теория - идеология, а не наука, так как нет достаточной научной базы для её подтверждения. То есть, как любая идеология, это - вопрос веры. Никто уже не отрицает, что в ХХ веке наблюдается постепенное повешение температуры, но нет однозначного ответа на причины этого.
Естественный запас углекислоты в России превышает количество, выбрасываемое в атмосферу всеми промышленными предприятиями нашей страны, в три раза. К такому неожиданному выводу пришли российские ученые, начав измерение количеств углекислоты по обязательствам Киотского протокола.https://www.nkj.ru/news/423/
АГП (антропологическое глобальное потепление) теория - идеология, а не наука, так как нет достаточной научной базы для её подтверждения. То есть, как любая идеология, это - вопрос веры. Никто уже не отрицает, что в ХХ веке наблюдается постепенное повешение температуры, но нет однозначного ответа на причины этого.
Естественный запас углекислоты в России превышает количество, выбрасываемое в атмосферу всеми промышленными предприятиями нашей страны, в три раза. К такому неожиданному выводу пришли российские ученые, начав измерение количеств углекислоты по обязательствам Киотского протокола.https://www.nkj.ru/news/423/
А то, что США, например, пытаются остановить глобальное "потепление" за счёт России.
США предложили России отказаться от угольных электростанций ради снижения парниковых выбросов. Это невозможно, ответили в Кремле. Удивительно, но в самих Штатах доля угольной генерации даже выше, чем в России, а становиться примером для других они не собираются. Но даже если США, Европа и Россия пойдут на кардинальные меры по спасению планеты, в другой ее части вырастут новые угольные станции.
Со стороны США предлагать России отказаться от угольной генерации, когда в самих Штатах она широко распространена, довольно странно. Более того, в Америке ее доля выше, чем в России. «В России доля угольной генерации не так велика – порядка 12,5% от выработки всей электроэнергии. В США доля выше, чем в России – 18-20%. На протяжении нескольких десятилетий уголь вообще был основным топливом для американской электроэнергии. И только после той самой сланцевой революции природный газ начал отвоевывать позиции и вышел на первую роль. Но уголь до сих пор сохранил серьезные позиции в центральных штатах и на юге страны»https://www.nkj.ru/news/423/
Верите ли вы в антропогенную теорию всемирного потепления? Я, вот, думаю, что это очередная уловка США, чтобы разделаться с геополитическими конкурентами, замедлить их экономический рост. Придумали систему штрафов за выбросы парниковых газов, но у России баланс ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!
Итоговый баланс парниковых газов по всем природным экосистемам России является отрицательным, т.е. показывает нетто поглощение парниковых газов экосистемами из атмосферы в размере 1 040 млн тонн СО2-экв. https://www.igce.ru/performance/map-data/st...ral-ecosystems/
Так может, пора России потребовать компенсацию за то, что удерживает вредные выбросы чужих экономик? У меня всегда была дилемма во что стоит поверить:
НЛО , планетарное воздействие человека на климат, или в существование Деда мороза..
Всю жизнь не могу решить, какому же из этих конспирологий, все таки можно поверить, и не будет потом стыдно за выбор...
Склоняюсь к деду морозу, там хоть есть нечто магическое)))
tschir
Мастер
7/24/2021, 5:30:40 PM
Я уверен, что в ближайшее время начнется похолодание. Слишком много научных данных не вписывающихся в теорию рукотворного глобального потепления.
Видимо политически и экономически "сильным мира сего" выгодно говорить о глобальном потеплении.
Видимо политически и экономически "сильным мира сего" выгодно говорить о глобальном потеплении.
Книгочей
Удален 7/24/2021, 7:52:34 PM
(tschir @ 24-07-2021 - 15:30)
Я уверен, что в ближайшее время начнется похолодание. Слишком много научных данных не вписывающихся в теорию рукотворного глобального потепления.
Видимо политически и экономически "сильным мира сего" выгодно говорить о глобальном потеплении. "Похолодание" в международных отношениях уже началось с началом "Холодной войны". И "потепление" в мире уже давно идёт из-за "горячих точек" и "повышения градуса" между странами из-за войн и конфликтов. Это главное что мешает человечеству решить все проблемы, связанные с изменениями климата. К сему: А глобальное потепление или похолодание только всё усугубят...
Я уверен, что в ближайшее время начнется похолодание. Слишком много научных данных не вписывающихся в теорию рукотворного глобального потепления.
Видимо политически и экономически "сильным мира сего" выгодно говорить о глобальном потеплении. "Похолодание" в международных отношениях уже началось с началом "Холодной войны". И "потепление" в мире уже давно идёт из-за "горячих точек" и "повышения градуса" между странами из-за войн и конфликтов. Это главное что мешает человечеству решить все проблемы, связанные с изменениями климата. К сему: А глобальное потепление или похолодание только всё усугубят...
Книгочей
Удален 7/24/2021, 8:00:05 PM
(yellowfox @ 24-07-2021 - 10:44)
А выбросы от них такие, что ни одной ТЕЦ не снились. Горячие гейзеры люди давным-давно уже приспособили для своих нужд: первобытные человеки варили пищу, а ныне люди обогревают жилища. Даже обезяны умнее - они издавна моются и принимают лечебные ванны в горячих источниках. И от вулканов можно получать энергию и необходимые вещества из вулканических газов и лавы, и тем самым отводить тепло и поглошить вредные выбросы. К сему: Если не тратить силы и средства на вооружения и всякую дребедень для роскоши и комфорта...
А выбросы от них такие, что ни одной ТЕЦ не снились. Горячие гейзеры люди давным-давно уже приспособили для своих нужд: первобытные человеки варили пищу, а ныне люди обогревают жилища. Даже обезяны умнее - они издавна моются и принимают лечебные ванны в горячих источниках. И от вулканов можно получать энергию и необходимые вещества из вулканических газов и лавы, и тем самым отводить тепло и поглошить вредные выбросы. К сему: Если не тратить силы и средства на вооружения и всякую дребедень для роскоши и комфорта...
Pamela x
Грандмастер
7/25/2021, 1:07:40 AM
(XY Virus @ 24-07-2021 - 12:25)
Всю жизнь не могу решить, какому же из этих конспирологий, все таки можно поверить, и не будет потом стыдно за выбор...
Склоняюсь к деду морозу, там хоть есть нечто магическое)))
Какая конспирология?)) Вы же не станете отрицать, что до ледникового периода (большого) на планете Земля было жарче и (влажнее, соответственно), чем сейчас? Это в школе учат! )))
С 2030 по 2040 год начнется минимум солнечной активности, который приведет к похолоданию, сравнимому с тем, что было в Европе в позднем Средневековье, когда Москва-река по полгода была скрыта подо льдом. Подробнее о работе, которая дает такой невеселый прогноз, «Газете.Ru» рассказала один из ее авторов, кандидат физико-математических наук Елена Попова.
— Солнечная активность имеет циклический характер. Выделяют несколько циклов с различными периодами и свойствами. Самые известные из них — это 11-летний, 90-летний и 300–400-летний. 11-летний цикл проявляется как циклическое уменьшение пятен на поверхности Солнца каждые 11 лет. 90-летняя вариация связана с периодическим уменьшением количества пятен в 11-летних циклах на 50–25%. 300–400-летние минимумы связаны с возникновением каждые 300–400 лет длительного (до нескольких десятков лет) интервала времени, в течении которого пятен очень мало.
Самый известный минимум — это минимум Маундера, который длился примерно с 1645 по 1715 год. За этот период наблюдалось около 50 солнечных пятен вместо обычных 40–50 тысяч.
https://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml
Поймите, я не о том, что не нужно снижать вредность выбросов, но о том, почему это нужно делать за счёт России, когда её баланс ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ! Почему бы США не сравниться с Россией в показателях, а потом уже "подкатывать" с предложениями? Что-то мне ЭТО напоминает... Да, договор о разоружении, который Горбачёв с Шеварнадзе подписали - "давайте сократим, то, что есть у вас, а то, что есть у нас сокращать не будем". А Европа? А что Европа... своего ничего не имеет, так давайте и России запретим пользоваться, к тому же дядюшка Сэм настаивает. Вот, сегодняшняя ситуация: Германия просит у США разрешения пользоваться СП-2, в то время, как США он не принадлежит, проходит не по их территории, и вообще... Это Германия!!! А что говорить про остальных!
Всю жизнь не могу решить, какому же из этих конспирологий, все таки можно поверить, и не будет потом стыдно за выбор...
Склоняюсь к деду морозу, там хоть есть нечто магическое)))
Какая конспирология?)) Вы же не станете отрицать, что до ледникового периода (большого) на планете Земля было жарче и (влажнее, соответственно), чем сейчас? Это в школе учат! )))
С 2030 по 2040 год начнется минимум солнечной активности, который приведет к похолоданию, сравнимому с тем, что было в Европе в позднем Средневековье, когда Москва-река по полгода была скрыта подо льдом. Подробнее о работе, которая дает такой невеселый прогноз, «Газете.Ru» рассказала один из ее авторов, кандидат физико-математических наук Елена Попова.
— Солнечная активность имеет циклический характер. Выделяют несколько циклов с различными периодами и свойствами. Самые известные из них — это 11-летний, 90-летний и 300–400-летний. 11-летний цикл проявляется как циклическое уменьшение пятен на поверхности Солнца каждые 11 лет. 90-летняя вариация связана с периодическим уменьшением количества пятен в 11-летних циклах на 50–25%. 300–400-летние минимумы связаны с возникновением каждые 300–400 лет длительного (до нескольких десятков лет) интервала времени, в течении которого пятен очень мало.
Самый известный минимум — это минимум Маундера, который длился примерно с 1645 по 1715 год. За этот период наблюдалось около 50 солнечных пятен вместо обычных 40–50 тысяч.
https://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml
Поймите, я не о том, что не нужно снижать вредность выбросов, но о том, почему это нужно делать за счёт России, когда её баланс ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ! Почему бы США не сравниться с Россией в показателях, а потом уже "подкатывать" с предложениями? Что-то мне ЭТО напоминает... Да, договор о разоружении, который Горбачёв с Шеварнадзе подписали - "давайте сократим, то, что есть у вас, а то, что есть у нас сокращать не будем". А Европа? А что Европа... своего ничего не имеет, так давайте и России запретим пользоваться, к тому же дядюшка Сэм настаивает. Вот, сегодняшняя ситуация: Германия просит у США разрешения пользоваться СП-2, в то время, как США он не принадлежит, проходит не по их территории, и вообще... Это Германия!!! А что говорить про остальных!
Sorques
Удален 7/25/2021, 2:31:01 AM
(Pamela x @ 24-07-2021 - 23:07)
https://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml
https://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml
Pamela x
Грандмастер
7/25/2021, 2:49:04 AM
То есть создаётся такое впечатление, что мы присутствуем при грандиозной, глобальной афере, мало того, мы все в неё втянуты. Да, да... Это огромные деньги, которые будут тянуть из бюджетов, которых и так не хватает на социалку в полной мере. Это и повышение пенсионного возраста и уменьшение выплат по больничным и пособия инвалидам и доступность целого перечня "бесплатных" медицинских услуги т. д.
Самое интересное, что создатели идеологии АГП прекрасно знали о климатической цикличности.
Ведь, о средневековом похолодании и предшествующем ему климатическом оптимуме (в X—XIII веках) давным - давно было известно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BC%D1%83%D0%BC
Ведь, никакой индустриализации в Х веке не было.
И кто это всё удумал?
Нобелевская премия мира
Лауреатами Нобелевской премии мира за 2007 год стали Межправительственная группа экспертов по изменению климата (МГЭИК) и бывший вице-президент США Альберт Гор. Они удостоены этой награды за деятельность по изучению и распространению информации об антропогенных причинах изменения климата, а также за выработку возможных мер борьбы с такими изменениями.
https://www.un.org/ru/sections/issues-depth...ange/index.html
Прямое распределение около $100 млрд. в год и ещё большие доходы от добровольно/принудительного перехода на "зелёную" энергетику.
Что они предлагают?
Глобальные выбросы двуокиси углерода (CO2), вызванные деятельностью человека, необходимо будет сократить к 2030 году почти на 45 % по сравнению с уровнями 2010 года, достигнув «чистого нуля» приблизительно к 2050 году. Это означает, что все остающиеся выбросы должны быть сбалансированы за счет удаления CO2 из воздуха.
https://www.un.org/ru/sections/issues-depth...ange/index.html
Обращаем внимание на даты. Первые прогнозы о глобальном похолодании после 2030 г. появились не менее 20 лет назад. То есть, климатические алармисты в 2018.10 УЖЕ ЗНАЛИ, что к 2030 г. ну, в крайнем случае к 2050 начнётся незначительное понижение температуры! Вот их план так и составлен. А потом можно объявить об эффективности мер, которые они придумали.
А похолодание может наступить без всяких мер ООН и очень интересно про солнечные панели, когда всё снегом завалит, начиная с августа.
Вместо глобального потепления на Земле может наступить малый ледниковый период, поскольку изменения солнечной активности непредсказуемы, заявил научный сотрудник МГУ им. Ломоносова Алексей Осокин.
https://vz.ru/news/2021/6/10/1103574.html
https://lenta.ru/conf/kapitsa/ 19:39, 11 декабря 2009
Самое интересное, что создатели идеологии АГП прекрасно знали о климатической цикличности.
Ведь, о средневековом похолодании и предшествующем ему климатическом оптимуме (в X—XIII веках) давным - давно было известно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BC%D1%83%D0%BC
Ведь, никакой индустриализации в Х веке не было.
И кто это всё удумал?
Нобелевская премия мира
Лауреатами Нобелевской премии мира за 2007 год стали Межправительственная группа экспертов по изменению климата (МГЭИК) и бывший вице-президент США Альберт Гор. Они удостоены этой награды за деятельность по изучению и распространению информации об антропогенных причинах изменения климата, а также за выработку возможных мер борьбы с такими изменениями.
https://www.un.org/ru/sections/issues-depth...ange/index.html
Прямое распределение около $100 млрд. в год и ещё большие доходы от добровольно/принудительного перехода на "зелёную" энергетику.
Что они предлагают?
Глобальные выбросы двуокиси углерода (CO2), вызванные деятельностью человека, необходимо будет сократить к 2030 году почти на 45 % по сравнению с уровнями 2010 года, достигнув «чистого нуля» приблизительно к 2050 году. Это означает, что все остающиеся выбросы должны быть сбалансированы за счет удаления CO2 из воздуха.
https://www.un.org/ru/sections/issues-depth...ange/index.html
Обращаем внимание на даты. Первые прогнозы о глобальном похолодании после 2030 г. появились не менее 20 лет назад. То есть, климатические алармисты в 2018.10 УЖЕ ЗНАЛИ, что к 2030 г. ну, в крайнем случае к 2050 начнётся незначительное понижение температуры! Вот их план так и составлен. А потом можно объявить об эффективности мер, которые они придумали.
А похолодание может наступить без всяких мер ООН и очень интересно про солнечные панели, когда всё снегом завалит, начиная с августа.
Вместо глобального потепления на Земле может наступить малый ледниковый период, поскольку изменения солнечной активности непредсказуемы, заявил научный сотрудник МГУ им. Ломоносова Алексей Осокин.
https://vz.ru/news/2021/6/10/1103574.html
скрытый текст
Климат меняется, идет потепление климата, но идет оно в течение последних трех веков. В 17-м веке, например, замерзала Темза, а голландские художники рисовали ребят, которые катались на коньках на прудах и каналах Голландии. Сейчас в Голландии не наблюдается никакого льда. То есть идет потепление, за последние триста лет - по одному градусу в столетие, и сейчас этот процесс продолжается.
Это нормальные изменения, могут быть более быстрые изменения, может начаться похолодание. Ведь перед 17-м веком был так называемый короткий ледниковый период. С ним связано то, что викинги, которые поселились в новой Гренландии (она тогда была "зеленой страной", как следует из названия, и представляла собой зеленый остров), уехали в Скандинавию из-за похолодания в 14-15 веках.
Это нормальные изменения, могут быть более быстрые изменения, может начаться похолодание. Ведь перед 17-м веком был так называемый короткий ледниковый период. С ним связано то, что викинги, которые поселились в новой Гренландии (она тогда была "зеленой страной", как следует из названия, и представляла собой зеленый остров), уехали в Скандинавию из-за похолодания в 14-15 веках.
https://lenta.ru/conf/kapitsa/ 19:39, 11 декабря 2009
Sorques
Удален 7/25/2021, 2:56:02 AM
Памела, ссылку поправьте.
Pamela x
Грандмастер
7/25/2021, 2:59:34 AM
(Sorques @ 25-07-2021 - 00:31)
(Pamela x @ 24-07-2021 - 23:07)
https://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml
Открыла прямо в Вашем посте. Там есть такая картина.
Картина Абрахама Хондиуса «Замерзшая Темза», написанная им в 1677 году в разгар минимума Маундера
Museum of London
поищите тогда, картину, посмотрите на свидетельство современника малого ледникового периода)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%BD%D1%86%D0%B0.
P.S.
Пусть кто-нибудь ещё попытается открыть (из России)
(Pamela x @ 24-07-2021 - 23:07)
https://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml
Открыла прямо в Вашем посте. Там есть такая картина.
Картина Абрахама Хондиуса «Замерзшая Темза», написанная им в 1677 году в разгар минимума Маундера
Museum of London
поищите тогда, картину, посмотрите на свидетельство современника малого ледникового периода)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%BD%D1%86%D0%B0.
P.S.
Пусть кто-нибудь ещё попытается открыть (из России)
Книгочей
Удален 7/25/2021, 3:16:35 AM
(Pamela x @ 25-07-2021 - 00:59)
(Sorques @ 25-07-2021 - 00:31)
(Pamela x @ 24-07-2021 - 23:07)
А у меня открылось Ледниковый период придет через 15 лет: "В 2030 году Европу и Россию ожидает серьезное похолодание в рамках малого ледникового периода."(с) : https://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml_ Вот это надо написать, а не посылать искать картину... К сему: А что в РФ Интернет работает иначе, чем в других странах, кроме КНР и КНДР?
(Sorques @ 25-07-2021 - 00:31)
(Pamela x @ 24-07-2021 - 23:07)
https://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml
Открыла прямо в Вашем посте. Там есть такая картина.
Картина Абрахама Хондиуса «Замерзшая Темза», написанная им в 1677 году в разгар минимума Маундера
Museum of London
поищите тогда, картину, посмотрите на свидетельство современника малого ледникового периода
P.S.
Пусть кто-нибудь ещё попытается открыть (из России)
А у меня открылось Ледниковый период придет через 15 лет: "В 2030 году Европу и Россию ожидает серьезное похолодание в рамках малого ледникового периода."(с) : https://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml_ Вот это надо написать, а не посылать искать картину... К сему: А что в РФ Интернет работает иначе, чем в других странах, кроме КНР и КНДР?
Sorques
Удален 7/25/2021, 3:17:34 AM
(Pamela x @ 25-07-2021 - 00:59)
Я вам верю, тогда у меня наверное какой баг..
Открыла прямо в Вашем посте.
Я вам верю, тогда у меня наверное какой баг..