Запутинцы и Либералы

Картина мира запутинцев и либералов:

Может вы хотели сказать Путинцы и Либерасты ? Понятно , что в Бандерлогии русский язык забыли , так может стоит воспользоваться словарём ?

SERG-ALEKS21 Вы иностранец и знаток русского языка, поэтому просветите меня кто таки "бандерлоги" и "либерасты"?

(ps2000 @ 14-02-2019 - 17:53)
Мне кажется по поводу того, что СССР породил - несколько опрометчиво говорить.
СССР дал толчок к творчеству масс, русский авангард в изобразительном искусстве, советское кино, футуристы, Циолковский, вселенная Фридмана и др. Еще один бурный всплеск науки и культуры был в 60-70-е годы, он дал великих физиков и великих кинорежиссеров, например.
И что СССР создал нового человека - несколько спорно. Этот новый человек при нашей жизни был завистливым приспособленцем со множеством недостатков - в массе своей. Не получился, как мне кажется эксперимент по созданию нового человека. Завистливые приспособленцы были в изобилии, но если бы их было большинство, то мы бы проиграли ВОВ. Завистливый приспособленец - скверный солдат! И корабль "Восток" он бы не сумел создать и запустить.

Сейчас все беды России и народа только от запутинцев

У всех прочих, в первую очередь у простых честных порядочных граждан и настоящих патриотов России, попросту нет в руках никаких рычагов и озможностей влиять на весьма и весьма трагическое развитие событий в России

(Плепорций @ 15-02-2019 - 00:43)
СССР дал толчок к творчеству масс, русский авангард в изобразительном искусстве, советское кино, футуристы, Циолковский, вселенная Фридмана и др. Еще один бурный всплеск науки и культуры был в 60-70-е годы, он дал великих физиков и великих кинорежиссеров, например.

Завистливые приспособленцы были в изобилии, но если бы их было большинство, то мы бы проиграли ВОВ. Завистливый приспособленец - скверный солдат! И корабль "Восток" он бы не сумел создать и запустить.
По-моему толчок не СССР дал, а революция. Период оттепели тоже после своего рода революции был.
Возможно все-таки это продолжение того, что в России было и не советская власть тому причиной.
Одновременно с советской школой кино развивалась и французская и итальянская. Кто их развитию толчок дал? Кто дал толчок Хемингуэю, Ремарку, Амаду (много можно перечислять) - неуж то буржуины поганые.
С наукой - то же самое. Но на моей жизни - отстали мы в науке очень сильно - сказав нехорошие слова о кибернетике, генетику разгромив...
Так что не СССР толчок дал, а вопреки гос концепции развивались

Человека Вы видели новой формации в 80-е годы хоть одного.
А в ВОВ другие люди победили, другое поколение. Наполеоновское нашествие тоже отбили. И открытия научные тогда были не малые - в "загнивающей" России и культура не слабо развивалась. Неужели царизм этому всему толчок давал.

Так что связи строя и того, о чем Вы говорите - не нахожу.

(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:48)
По-моему толчок не СССР дал, а революция. Период оттепели тоже после своего рода революции был.
Под СССР я подразумевал весь советский проект, начиная с революции.
Возможно все-таки это продолжение того, что в России было и не советская власть тому причиной. В России это было, а после революции вдруг расцвело! Потому, что Россия после революции вдруг устремилась в будущее, стремительно обновлялась, расставаясь со всей этой вонючей темной архаикой, что тянула ее назад при царизме. В 20-е было легко дышать! Правда, это довольно быстро кончилось...
Одновременно с советской школой кино развивалась и французская и итальянская. Кто их развитию толчок дал? Кто дал толчок Хемингуэю, Ремарку, Амаду (много можно перечислять) - неуж то буржуины поганые. Одни толчки здесь, другие - там. Что удивительного? Здесь важно то, что советский проект породил очень самобытное искусство. Я не считаю, например, что братья Стругацкие лучше, чем, скажем Брэдбери, но они по-своему уникальны, их проза не смогла бы сформироваться вне совка. Что-то другое может быть возникло, но Стругацкие и Тарковский - нет, их бы не было.
С наукой - то же самое. Но на моей жизни - отстали мы в науке очень сильно - сказав нехорошие слова о кибернетике, генетику разгромив...
Так что не СССР толчок дал, а вопреки гос концепции развивались Советский проект имел в своем фундаменте концепцию рационализма, научной организации жизни, резко отрицал и отвергал все формы религиозности, мракобесия, мистики и суеверий. В 60-е, например, советские физики были как полубоги, государством им были созданы прекрасные условия для работы, для исследований. Почитайте, например, книжку Коры Ландау "Как мы жили". Отсюда и качество работ, и нобелевские премии.
Человека Вы видели новой формации в 80-е годы хоть одного. Видел парочку! Но - да, к этому времени их уже осталось мало.
А в ВОВ другие люди победили, другое поколение. Наполеоновское нашествие тоже отбили. Отбили? Не выиграв фактически ни одного сражения? Про ВОВ - не важно, какое это поколение, важно, что эти люди были.
И открытия научные тогда были не малые - в "загнивающей" России и культура не слабо развивалась. Неужели царизм этому всему толчок давал. Ростки обновления появились, ясное дело, в дореволюционной России. Ростки нового искусства, рационального знания и науки. Но душная атмосфера эдакой черносотенной архаики, атмосфера тотальной лжи и воровства, примерно та атмосфера, что имеется в нынешней путинской России, только еще хуже, не давала эти молодым побегам нормально развиваться.

(Плепорций @ 15-02-2019 - 16:33)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:48)
По-моему толчок не СССР дал, а революция. Период оттепели тоже после своего рода революции был. Под СССР я подразумевал весь советский проект, начиная с революции.
Возможно все-таки это продолжение того, что в России было и не советская власть тому причиной. В России это было, а после революции вдруг расцвело! Потому, что Россия после революции вдруг устремилась в будущее, стремительно обновлялась, расставаясь со всей этой вонючей темной архаикой, что тянула ее назад при царизме. В 20-е было легко дышать! Правда, это довольно быстро кончилось...
Одновременно с советской школой кино развивалась и французская и итальянская. Кто их развитию толчок дал? Кто дал толчок Хемингуэю, Ремарку, Амаду (много можно перечислять) - неуж то буржуины поганые. Одни толчки здесь, другие - там. Что удивительного? Здесь важно то, что советский проект породил очень самобытное искусство. Я не считаю, например, что братья Стругацкие лучше, чем, скажем Брэдбери, но они по-своему уникальны, их проза не смогла бы сформироваться вне совка. Что-то другое может быть возникло, но Стругацкие и Тарковский - нет, их бы не было.
С наукой - то же самое. Но на моей жизни - отстали мы в науке очень сильно - сказав нехорошие слова о кибернетике, генетику разгромив...
Так что не СССР толчок дал, а вопреки гос концепции развивались Советский проект имел в своем фундаменте концепцию рационализма, научной организации жизни, резко отрицал и отвергал все формы религиозности, мракобесия, мистики и суеверий. В 60-е, например, советские физики были как полубоги, государством им были созданы прекрасные условия для работы, для исследований. Почитайте, например, книжку Коры Ландау "Как мы жили". Отсюда и качество работ, и нобелевские премии.
Человека Вы видели новой формации в 80-е годы хоть одного. Видел парочку! Но - да, к этому времени их уже осталось мало.
А в ВОВ другие люди победили, другое поколение. Наполеоновское нашествие тоже отбили. Отбили? Не выиграв фактически ни одного сражения? Про ВОВ - не важно, какое это поколение, важно, что эти люди были.
И открытия научные тогда были не малые - в "загнивающей" России и культура не слабо развивалась. Неужели царизм этому всему толчок давал. Ростки обновления появились, ясное дело, в дореволюционной России. Ростки нового искусства, рационального знания и науки. Но душная атмосфера эдакой черносотенной архаики, атмосфера тотальной лжи и воровства, примерно та атмосфера, что имеется в нынешней путинской России, только еще хуже, не давала эти молодым побегам нормально развиваться.
Революция толчок дала. Советский проект только тормозил это развитие.
Как мне кажется.

Но мы не можем в области науки и культуры смоделировать - что было бы, если бы СССР не было.
СССР был. Войну СССР выиграл. И в космос в СССР полетели. И машину для инженерных расчетов в СССР создали. И культура в СССР была не последней в мире
Это факты.

А вопреки или благодаря СССР - трактовки. Какая правильна - доказать сложно.
Я считаю, что развитие происходит вне зависимости от строя или политического устройства. Развивают таланты и гении, которые вне государственных атрибутов.
Строй или устройство может только мешать в большей или меньшей степени.
СССР, как мне кажется, мешал больше, чем капитализм в те же временные периоды

"Прошла зима, настало лето, -
Спасибо партии за это!"

(ps2000 @ 15-02-2019 - 17:06)
Революция толчок дала. Советский проект только тормозил это развитие.
Как мне кажется. Вам правильно кажется, но это было потом. Когда изначальная идеология советского проекта начала извращаться.
Но мы не можем в области науки и культуры смоделировать - что было бы, если бы СССР не было.
СССР был. Войну СССР выиграл. И в космос в СССР полетели. И машину для инженерных расчетов в СССР создали. И культура в СССР была не последней в мире
Это факты.

А вопреки или благодаря СССР - трактовки. Какая правильна - доказать сложно.
Я считаю, что развитие происходит вне зависимости от строя или политического устройства. Развивают таланты и гении, которые вне государственных атрибутов.
Строй или устройство может только мешать в большей или меньшей степени.
СССР, как мне кажется, мешал больше, чем капитализм в те же временные периоды

"Прошла зима, настало лето, -
Спасибо партии за это!" Не будь СССР - русская культура все равно была бы, возможно это была бы великая культура, но это была бы другая культура. В рамках советского проекта новый человек, которого должно было создать, это был человек, для которого на первом месте стоят знания и труд, человек, не замкнутый внутри мирка своих меркантильных стремлений, но открытый наружу, открытый другим людям, чуждый консюмеризма, находящий счастье в другом. Живущий разумом, а не хватательными рефлексами, страхом смерти и жаждой размножения. Почитайте "Час Быка" Ефремова, посмотрите на Фай Родис - это просто песня! Да, мир земных коммунаров холоден, стерилен и неуютен, но как утопия он очень впечатляет! Да, в итоге "проклятая свинья жизни" оказалась сильней, меркантильные рефлексы победили. Но коммунарская мечта, глубокая идеология торжества разума над темными рефлексами, она осталась памятником советской эпохе в лучших произведениях многих авторов, в книгах, музыке и фильмах. И без этой идеологии такие памятники не состоялись бы.

(Плепорций @ 15-02-2019 - 17:40)
Не будь СССР - русская культура все равно была бы, возможно это была бы великая культура, но это была бы другая культура. В рамках советского проекта новый человек, которого должно было создать, это был человек, для которого на первом месте стоят знания и труд, человек, не замкнутый внутри мирка своих меркантильных стремлений, но открытый наружу, открытый другим людям, чуждый консюмеризма, находящий счастье в другом. Живущий разумом, а не хватательными рефлексами, страхом смерти и жаждой размножения. Почитайте "Час Быка" Ефремова, посмотрите на Фай Родис - это просто песня! Да, мир земных коммунаров холоден, стерилен и неуютен, но как утопия он очень впечатляет! Да, в итоге "проклятая свинья жизни" оказалась сильней, меркантильные рефлексы победили. Но коммунарская мечта, глубокая идеология торжества разума над темными рефлексами, она осталась памятником советской эпохе в лучших произведениях многих авторов, в книгах, музыке и фильмах. И без этой идеологии такие памятники не состоялись бы.
Идеология советского проекта очень быстро начала извращаться. Когда сажать стали за неправильные мысли социал-демократов, эсеров, троцкистов и т.д. и т.п. Без конкуренции ничего хорошего построить нельзя.
Ну а в описании нового человека Вы не только взгляды Ефремова описываете, но и ранних Стругацких. Но именно Стругацкие показали всю утопичность этого взгляда в дальнейших своих книгах.
Не получилось такого человека создать. Потому как хирургическим путем попытались пойти. А для этого эволюционное развитие нужно. И время.

Культура, возможно и по другому развивалась бы, но таланты все равно писали бы, пусть и по другому.
А в науке - скорее всего ни меньшие достижения были бы. Ведь США и в космос полетели и на Луну высадились и бомбу сделали и интернет внедрили и персональные компы людям дали и авто классные и сердце пересадили. Причем не за счет советского строя. Просто прогресс. А в СССР тормозилось развитие.

Так что останусь при своем мнении.
Но в одном у нас общий взгляд - СССР - это наша история - ни куда от этого не уйдешь

А разве не запутинские во главе с Мединским сейчас злостно страдают фальсификацией, превратным толкованием, искажением, подменой, передергиванием и замалчиванием всей истории СССР, особенно сталинского периода, и Российской Империи с самых древних времен, начиная с древнегреческих амфор и сакрального Корсуня?

Кто снова засекретил на много-много лет все советские и трофейные военные архивы?

(Alex-Feuer @ 15-02-2019 - 17:17)
А разве не запутинские во главе с Мединским сейчас злостно страдают фальсификацией, превратным толкованием, искажением, подменой, передергиванием и замалчиванием всей истории СССР, особенно сталинского периода, и Российской Империи с самых древних времен, начиная с древнегреческих амфор и сакрального Корсуня?

Кто снова засекретил на много-много лет все советские и трофейные военные архивы?

А в США и Британии все военные архивы рассекретили...

(yellowfox @ 15-02-2019 - 18:21)
А в США и Британии все военные архивы рассекретили...
Почему у Вас такое преклонение перед США и Британией?
Вроде бы мы в одной стране росли - в СССР.
У меня преклонения нет
А Вы почему преклоняетесь так и хотите все плохое от них к нам перетащить?

(yellowfox @ 15-02-2019 - 18:21)
(Alex-Feuer @ 15-02-2019 - 17:17)
А разве не запутинские во главе с Мединским сейчас злостно страдают фальсификацией, превратным толкованием, искажением, подменой, передергиванием и замалчиванием всей истории СССР, особенно сталинского периода, и Российской Империи с самых древних времен, начиная с древнегреческих амфор и сакрального Корсуня?

Кто снова засекретил на много-много лет все советские и трофейные военные архивы? А в США и Британии все военные архивы рассекретили...
Да, вполне рассекретили

Да и плевать на все страны НАТО

Да вот у нас все снова строжайше засекретили

(ps2000 @ 15-02-2019 - 18:27)
(yellowfox @ 15-02-2019 - 18:21)
А в США и Британии все военные архивы рассекретили... Почему у Вас такое преклонение перед США и Британией?
Вроде бы мы в одной стране росли - в СССР.
У меня преклонения нет
А Вы почему преклоняетесь так и хотите все плохое от них к нам перетащить? Да товарищ всем своим в высшей степени нервическим невротическим неврастеническим поведением по поводу Запада и Украины прямо так и намекает, будучи глубоко законспирированным западенцем-саботажником

Вон как убивается и упивается из-за происходящих в цивилизованных свободных краях глубинных тектонических процессов и прогрессов

Это только в России все прогрессы в космос улетели, для простого народу ничегошеньки больше прогрессивного не осталось, один только регрес, загнивание и реакция с мракобесием

(Sorques @ 14-02-2019 - 15:14)
твой ульта-коммунизм, близок к ультра-либерализму
Влад, хоть ты и прогуливал некоторые предметы в институте, но зришь в корень Французское просвещение и либерализм (в его первоначальном смысле) действительно один из источников марксизма.

Симпатичный тебе генерал Франко заявил в 1939 г. ""Мы навсегда покончили в Испании с идеями энциклопедистов!"
Йозефу Геббельсу, чья продукция является основой вранья Плепорция на тему советской истории, принадлежит замечательная фраза: "Мы покончили с 1789 годом" ссылка.

Фашистский режим, к которому движется современная РФ, предполагает не только торжество антикоммунизма и антисоветизма, но и запрет буржуазных свобод, завоеванных Великой французской революцией.

(ps2000 @ 15-02-2019 - 18:03)
Идеология советского проекта очень быстро начала извращаться. Когда сажать стали за неправильные мысли социал-демократов, эсеров, троцкистов и т.д. и т.п. Без конкуренции ничего хорошего построить нельзя.
Ну а в описании нового человека Вы не только взгляды Ефремова описываете, но и ранних Стругацких. Но именно Стругацкие показали всю утопичность этого взгляда в дальнейших своих книгах.
Не получилось такого человека создать. Потому как хирургическим путем попытались пойти. А для этого эволюционное развитие нужно. И время.
Вы совершенно правы! Да, с самого начала идеи извращались. Да, это утопия. Да, нельзя создать Человека хирургией (перечитываем "Остров доктора Моро"). Но сама идея - тысячу раз правильна и прогрессивна. Идея о том, что не необходимость успеха в конкурентной борьбе должна быть двигателем человеческой деятельности, но разумное, научное представление о том, что правильно и полезно. И за этой идеологией будущее! Хотя наступит оно очень нескоро - потребуется, наверное, столетие эволюционного развития.
Культура, возможно и по другому развивалась бы, но таланты все равно писали бы, пусть и по другому.
А в науке - скорее всего ни меньшие достижения были бы. Ведь США и в космос полетели и на Луну высадились и бомбу сделали и интернет внедрили и персональные компы людям дали и авто классные и сердце пересадили. Причем не за счет советского строя. Просто прогресс. А в СССР тормозилось развитие. США - мировой лидер. Мощнейшая держава с отличной наукой и экономикой. А СССР их ВОВ вышел с кошмарными потерями и с утратой половины национального богатства. И сумел создать в короткий срок передовую науку и передовые технологии. Фактически на пустом месте.
Так что останусь при своем мнении.
Но в одном у нас общий взгляд - СССР - это наша история - ни куда от этого не уйдешь Вы поймите - я ни разу не советофил! Но... как бы это объяснить... Я читал лет 10 назад интересную статью одного ватиканского богослова. Он написал, что просмотрел примерно 3 сотни советских мультиков. И он писал, что их содержание глубоко соответствует краеугольным христианским ценностям, и эти мультики, по его мнению, и привели к падению СССР. Поскольку в детей с раннего детства закладывались правильные представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Закладывались в подкорку... Теперь это всё кончилось. Ничего подобного "Ёжику в тумане" не снимет никто и никогда.

(Voltaire @ 18-02-2019 - 16:04)
Симпатичный тебе генерал Франко заявил в 1939 г. ""Мы навсегда покончили в Испании с идеями энциклопедистов!"
Йозефу Геббельсу, чья продукция является основой вранья Плепорция на тему советской истории, принадлежит замечательная фраза: "Мы покончили с 1789 годом" ссылка. Voltaire, Вы или возьмите свои слова назад, или укажите, в каком месте я наврал по поводу советской истории. Довольно гнусненький способ дискуссии - молчать в тряпочку, когда я цитирую документы, и потом в другой теме мимоходом писать про меня и про Геббельса. У Вас не хватает смелости прямо написать мне о том, с чем Вы не согласны? У Вас не хватает духу начать прямую дискуссию и в ней отстоять свое мнение?

(Плепорций @ 18-02-2019 - 16:27)
Но сама идея - тысячу раз правильна и прогрессивна. Идея о том, что не необходимость успеха в конкурентной борьбе должна быть двигателем человеческой деятельности, но разумное, научное представление о том, что правильно и полезно. И за этой идеологией будущее! Хотя наступит оно очень нескоро - потребуется, наверное, столетие эволюционного развития.

СССР их ВОВ вышел с кошмарными потерями и с утратой половины национального богатства. И сумел создать в короткий срок передовую науку и передовые технологии. Фактически на пустом месте.

Ничего подобного "Ёжику в тумане" не снимет никто и никогда.
Идея построения социально справедливого общества - типа социализма или коммунизма - действительно прекрасна.
Но СССР и советский строй к этому каким боком? Вовсе не социально справедливое общество там строили с самого начала.

СССР разве создал передовую науку. Разве корни ее не в РИ тянутся?
И разве после войны в науке и экономике пустое место было?
Или кибернетика - лженаука, генетика - служанка империализма - это развитие науки.
То что была создана мощнейшая мобилизационная экономика - неоспоримо. То что советский строй был раем для нищей части населения России - тоже не подвергается сомнению.
Но дальнейшего развития не произошло.
Как мне кажется, из-за отсутствия свободы.
И виноват в этом именно советский строй, основанный на страхе, несвободе и принудиловке

И еще одна претензия к СССР и советскому строю - дискредитация идей социализма и коммунизма

По поводу "Ежика в тумане" - вопрос спорный и не имеющий однозначного ответа.
Что лучше Капричос Гойи создано?

(Плепорций @ 18-02-2019 - 16:34)
У Вас не хватает духу начать прямую дискуссию и в ней отстоять свое мнение?
Плепорций! Ну какая с Вами дискуссия? Каждый Ваш пост о советской истории содержит невежественное вранье (Геббельс лишь один из источников Вашего вдохновения). Кроме того, Вы графоман, и мне лень читать Ваши огромные бессвязные полотна. Продолжайте слушать "Эхо Москвы" и врите дальше, если Вам нравится