За что русские эмигранты так люто ненавидят Россию

(avp @ 28.11.2016 - время: 21:13)
Китайские эмигранты всегда являются "пятой колонной" Китая в стране своего пребывания, в отличие от советских/российских, которые в большинстве своем радуются всем неудачам и бедам своей бывшей Родины.
Но и китайцы никогда к своим эмигрантам не относились как россияне, и гражданства их никогда не лишали.

(Sorques @ 28.11.2016 - время: 20:20)


Первый раз слышу тезис о том, что русские эмигранты ненавидят Россию..много друзей, знакомых, живет на ПМЖ в разных странах,... а только о власти разных периодов, о советской, 90-х, нынешней..
Ну во первых я сразу пометил в первом посту что ко всем это не относится.Во вторых власть на Руси-России-ссср-России всегда была неотъемлимой частью как Страны,так и Народа - сперва Князья,потом Цари и потом выборные "цари" - так что хаять например нынешнее правительство - все равно что хаять большинство Народа этой Страны - или кто то сомневается в выборе Народа? - уточню,что все это так за мелкими исключениями по нашей истории.

Если почитать литературу русского зарубежья, то это как правило тексты наполненные любовью к России..
Вы имеете виду литературу 30х-40х-50х-60х годов прошлого века - а вернее тех кто спасался от коммунистов с 1905го и до последнего парохода на Константинополь?

Если речь о частных случаях, то какой смысл об этом говорить..всякое бывает и в любой стране..
...Однако Вам ли как Начальнику,который контролирует каждый пост на этом форуме не видеть,кто что несет сюда и под каким флагом? - Друзья и знакомые это одно,не все и скажут в глаза,боясь обидеть - а свободное анонимное общение - совсем другое.

(mjo @ 28.11.2016 - время: 23:03)
Я тоже, как и Вы, хотел бы заранее знать где, когда и как умру. Но почему-то Вы знаете, а я нет. И Бродский вряд ли знал. Иначе бы приехал загодя, чтобы плюнуть в рожи Вашим братьям по разуму.
А Вы не берите пример с И Бродского и будете точно знать где помрете и где похоронят.Царствие Ему Небесное....И кто Ему не давал вернуться в Россию до 1996го года и "плюнуть в рожи Вашим братьям по разуму"? - Не хотел?Не мог?Что мешало поддержать посткоммунистическую Россию тогда,ведь было время? - так что то, что он умер не Дома,в этом никто не виноват,кроме него самого.
...А вообще это исключение из всего вышесказанного в этой теме,Ничего не имею против этого замечательного Человека - и удивляюсь как коммунисты так легко его отпустили...

(koks9999 @ 29.11.2016 - время: 00:37)
Во вторых власть на Руси-России-ссср-России всегда была неотъемлимой частью как Страны,так и Народа - сперва Князья,потом Цари и потом выборные "цари" - так что хаять например нынешнее правительство - все равно что хаять большинство Народа этой Страны - или кто то сомневается в выборе Народа? - уточню,что все это так за мелкими исключениями по нашей истории.

Это как то странно..во всех цивилизованных странах и даже не очень, существует выборная власть, за которую проголосовало большинство, но критиковать ее тем кто за них не голосовал, получается нельзя?
То есть вчера был Ельцин- Ура!Сегодня Путин-Ура!, а завтра Зюганов-Ура! А кто их критиковал, тот враг Родины?
Согласитесь ерунда какая то..с вами даже ядреные советофилы не согласятся..партии во власти меняются часто и зачастую на противоположные, то есть власть сменяет оппозиция которая ее до этого критиковала..

Вы имеете виду литературу 30х-40х-50х-60х годов прошлого века - а вернее тех кто спасался от коммунистов с 1905го и до последнего парохода на Константинополь?
Любой период в массе, но естественно не какие то частные случаи..

...Однако Вам ли как Начальнику,который контролирует каждый пост на этом форуме не видеть,кто что несет сюда и под каким флагом? - Друзья и знакомые это одно,не все и скажут в глаза,боясь обидеть - а свободное анонимное общение - совсем другое.
Вижу и читаю очень многие посты и тех кто живет в дальнем зарубежье..за редким исключением, ничего русофобского, а в основном критика устройства экономики и политики..

С критикой всегда существуют двойные стандарты..Если бы сейчас были 90-е, то здесь бы местные государственники-державники, которые порицают за каждый чих в адрес власти, последними бы словами поливали президента и правительство..
Почитайте архивы, что здесь некоторые пользователи, которые теперь якобы поддерживают власть, писали про нее на форуме в 2006-2009..
Мне просто не этично называть ники и давать ссылки на темы и посты..кстати некоторые посты эти пользователи подтерли относительно недавно..
Так что двойные стандарты рулят..

(Меня зовут Арлекино @ 29.11.2016 - время: 00:07)
Только в Россию почему-то никто не едет ну, кроме узбеков))
Все просто..едут туда, где можно устроится лучше чем дома..в Россию едут, из Германии, США, Голландии, Швеции, тех кого приглашают работать в крупные компании, а так же инвесторы которые вкладывают в России...это десятки тысяч весьма серьезных специалистов..
Интересно их тоже называют дома предателями?

(Sorques @ 29.11.2016 - время: 01:49)


Это как то странно..во всех цивилизованных странах и даже не очень, существует выборная власть, за которую проголосовало большинство, но критиковать ее тем кто за них не голосовал, получается нельзя?
То есть вчера был Ельцин- Ура!Сегодня Путин-Ура!, а завтра Зюганов-Ура! А кто их критиковал, тот враг Родины?
Ну почему так и сразу котегорично?)))Любая последующая власть выбирается именно и с помощью существующей оппозицией.Просто ее надо держать в определенных рамках,как зверька в зоопарке и демонстрировать Людям контраст - холодный душ и горячий и дать понять как будет - если польет крутой кипяток,вспоминая прошлую историю Страны. - Вот например нынешняя опозиция в России подняла рэйтинг существующей власти до 96% и за это ей спасибо( или кто то хочет поспорить что 96% граждан России невменяемые???)... Так что куда нам без опозиции? - кому то надо бошки рубить - А Рая на земле быть не может...

Согласитесь ерунда какая то..с вами даже ядреные советофилы не согласятся..
Да? Ну тогда пусть они прочтут первую часть поста и может быть,если им повезет,то поймут свои ошибки.

Вижу и читаю очень многие посты и тех кто живет в дальнем зарубежье..за редким исключением, ничего русофобского, а в основном критика устройства экономики и политики..

Так об этом и тема))) - Кого рожна им убежавших от бед в России - в Англию,Германию Францию или Нигерию до нашей политики? - Занимались бы политикой той страны,куда уехали,обустраивали бы там свою житуху - у Нас то им чего надо до сих пор?

Почитайте архивы, что здесь некоторые пользователи, которые теперь якобы поддерживают власть, писали про нее на форуме в 2006-2009..
Так на то Человеку и даны мозги - чтобы не жить Вчерашним а будущим.... - осуждать их и смеяться над этим грешно...

Мне просто не этично называть ники и давать ссылки на темы и посты..кстати некоторые посты эти пользователи подтерли относительно недавно..
Так что двойные стандарты рулят..
А тогда события слишком быстро развивались - не успевал Народ сообразить и тем более прикинуть свое будущее - это как в 20е пролого века - были и Герой и предатели...и судить тут очень трудно - можно ткнуть лицом и позлорадсвовать -Но это будет еще хуже,лучше понять .....

(koks9999 @ 29.11.2016 - время: 01:09)
И кто Ему не давал вернуться в Россию до 1996го года и "плюнуть в рожи Вашим братьям по разуму"? - Не хотел?Не мог?Что мешало поддержать посткоммунистическую Россию тогда,ведь было время? - так что то, что он умер не Дома,в этом никто не виноват,кроме него самого.
К 90-м годам он обладал большим количеством регалий и наград, чем любой поэт за всю историю. Он боялся шумихи, неизбежной суеты вокруг него, а вместе с этим обычного лицемерия. И уже серьезно страдал сердцем. Ждал операции. Да и не к кому уже было возвращаться. Но он написал о России и возврате: "Лучшая часть меня уже там: мои стихи".

(Sorques @ 29.11.2016 - время: 01:59)
в Россию едут, из Германии, США, Голландии, Швеции, тех кого приглашают работать в крупные компании, а так же инвесторы которые вкладывают в России...это десятки тысяч весьма серьезных специалистов..
Десятки тысяч.... статистика есть? А вот сколько подается заявлений на статус беженцев из ЕС в Россию?


В 2015 году 18 385 граждан России обратились за убежищем в страны Евросоюза,
https://tutitam.com/zakon/9-stran-evropy-dl...encev-iz-rossii


В 2015 году рекордное количество россиян подало заявки на участие в лотерее для получения вида на жительство в США — так называемой грин-карты. Всего квота на выдачу грин-карт для выходцев из России составляет 4 тысячи штук в год. В Госдепартаменте отмечают, что за последние десять лет число желающих переехать из России в США выросло более чем в два раза.
https://www.the-village.ru/village/city/sit...4041-green-card

И это не смотря на то, что в самых демократических высокоразвитых богатых штатах америки, кот так любят приводить в пример местные либ-ерас-ты, отпуск 15 рабочих дней за великое щастье
законом никакой отпуск вообще не гарантирован

(koks9999 @ 29.11.2016 - время: 00:37)
Ну во первых я сразу пометил в первом посту что ко всем это не относится.Во вторых власть на Руси-России-ссср-России всегда была неотъемлимой частью как Страны,так и Народа - сперва Князья,потом Цари и потом выборные "цари" - так что хаять например нынешнее правительство - все равно что хаять большинство Народа этой Страны - или кто то сомневается в выборе Народа? - уточню,что все это так за мелкими исключениями по нашей истории.
Выбор народа, когда он есть, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ обеспечивается СМИ. Это не мной замечено и не сегодня. Поэтому, в чьих руках СМИ, тот и и становится властью. Т.е. если у кого-то есть монополия на СМИ, тот и правит. Другими словами, выбор появляется только там, где нет ни у кого монополии на СМИ. В России самые мощные и эффективные СМИ монополизированы государством, хотя по Конституции ст. 29 "Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается". Технологически, самые эффективные СМИ на сегодня - ТВ. Поэтому, противодействовать монополии государства (применяемое Вами слово "хаять" не люблю- глупое какое-то и полу матерное) на мнение народа, святой долг любого законопослушного гражданина. Вы присвоили себе право определять само понятие любви к Родине, полагая, что Родину можно любить только так, как нравится Вам. Почему и на каком основании?

По данным Росстата и ГУ по вопросам миграции МВД за 2015-2016г прибыло в Россию
24,3 тыс чел туркменов; 978,5 тыс чел таджиков; 1,83 млн узбеков; 2,54 млн чел украинцев; 727,7 тыс чел белорусов;
597,2 тыс чел казахов; 515,8 тыс чел азербайджанцев; 491,8 тыс чел молдаван; 576 тыс чел киргизов; 528,4 тыс чел армян.
На 01 августа 2016г в Россию въехало 3,96 млн чел из ближнего зарубежья для работы по найму,но 1,74 млн чел получили разрешение на работу и патенты. Более 2 млн чел -нелегально находятся на территории России.

жду статистику понаехавших из ЕС и Америцы

(koks9999 @ 29.11.2016 - время: 01:09)
…. удивляюсь как коммунисты так легко его отпустили...
А как его не отпустишь? Он самолет собирался угнать.
https://www.smena.ru/news/2004/04/07/2407/

(koks9999 @ 29.11.2016 - время: 01:09)
(mjo @ 28.11.2016 - время: 23:03)
Я тоже, как и Вы, хотел бы заранее знать где, когда и как умру. Но почему-то Вы знаете, а я нет. И Бродский вряд ли знал. Иначе бы приехал загодя, чтобы плюнуть в рожи Вашим братьям по разуму. А Вы не берите пример с И Бродского и будете точно знать где помрете и где похоронят.Царствие Ему Небесное....И кто Ему не давал вернуться в Россию до 1996го года и "плюнуть в рожи Вашим братьям по разуму"? - Не хотел?Не мог?Что мешало поддержать посткоммунистическую Россию тогда,ведь было время? - так что то, что он умер не Дома,в этом никто не виноват,кроме него самого.
...А вообще это исключение из всего вышесказанного в этой теме,Ничего не имею против этого замечательного Человека - и удивляюсь как коммунисты так легко его отпустили...
Дополню:

Наверное все мы, особенно старшее поколение, знаем стихотворение:

КОММУНИСТЫ, ВПЕРЕД!

Есть в военном приказе
Такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(Да и то не всегда)
Получает права
Командир, подымающий роту свою.

Я давно понимаю
Военный устав
И под выкладкой полной
Не горблюсь давно.
Но, страницы устава до дыр залистав,
Этих слов
До сих пор
Не нашел
Все равно.

Год двадцатый,
Коней одичавших галоп.
Перекоп.
Эшелоны. Тифозная мгла.
Интервентская пуля, летящая в лоб,—
И не встать под огнем у шестого кола.

Полк
Шинели
На проволоку побросал,—
Но стучит над шинельным сукном пулемет.
И тогда
еле слышно
сказал
комиссар:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!

Летним утром
Граната упала в траву,
Возле Львова
Застава во рву залегла.
«Мессершмитты» плеснули бензин
в синеву,—
И не встать под огнем у шестого кола.

Жгли мосты
На дорогах от Бреста к Москве.
Шли солдаты,
От беженцев взгляд отводя.
И на башнях,
Закопанных в пашни «KB»,
Высыхали тяжелые капли дождя.

И без кожуха
Из сталинградских квартир
Бил «максим»,
И Родимцев ощупывал лед.
И тогда
еле слышно
сказал
командир:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!

Мы сорвали штандарты
Фашистских держав,
Целовали гвардейских дивизий шелка
И, древко
Узловатыми пальцами сжав,
Возле Ленина
В Мае
Прошли у древка...

Под февральскими тучами
Ветер и снег,
Но железом нестынущим пахнет земля.
Приближается день.
Продолжается век.
Индевеют штыки в караулах Кремля...

Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!

© Александр Межиров

Справочно:

Родился 26 сентября 1923 года в Замоскворечье, в еврейской семье, переселившейся в Москву из Чернигова незадолго до его рождения.
Пропустим его героическое прошлое, остановимся на одной детали: в 1992 году свалил в США, где ранее поселились его дочь и внучка. Умер в 2009, но похоронен в России.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Вот такие у нас Лауреаты Государственной премии СССР, настоящие коммунисты были...

(Феофилакт @ 29.11.2016 - время: 17:25)
(koks9999 @ 29.11.2016 - время: 01:09)
…. удивляюсь как коммунисты так легко его отпустили... А как его не отпустишь? Он самолет собирался угнать. https://www.smena.ru/news/2004/04/07/2407/ Судя по стихам, Иосиф Бродский страдал от тяжелейшей депрессии и человеконенавистничества.


Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно -- возглас счастья.
Только в уборную -- и сразу же возвращайся.

О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счетчиком. А если войдет живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.

Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером
таким же, каким ты был, тем более -- изувеченным?

О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; еще одна будет лишней.

Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

(kotas13 @ 30.11.2016 - время: 01:40)
Судя по стихам, Иосиф Бродский страдал от тяжелейшей депрессии и человеконенавистничества.
Полагаете, что если поэт не пишет частушек, то он ненавидит людей? А депрессии и колебания настроения свойственны, наверное, всем тонким и чувствительным натурам. Но при депрессиях стихи чаще всего не пишут. Как раз в такие периоды у людей наступает безразличие ко всему.
А экзистенциализм безусловно определил характер мышления Бродского. Но это не депрессия и не человеконенавистничество.

(mjo @ 30.11.2016 - время: 09:16)
(kotas13 @ 30.11.2016 - время: 01:40)
Судя по стихам, Иосиф Бродский страдал от тяжелейшей депрессии и человеконенавистничества. Полагаете, что если поэт не пишет частушек, то он ненавидит людей? А депрессии и колебания настроения свойственны, наверное, всем тонким и чувствительным натурам. Но при депрессиях стихи чаще всего не пишут. :no Как раз в такие периоды у людей наступает безразличие ко всему.
А экзистенциализм безусловно определил характер мышления Бродского. Но это не депрессия и не человеконенавистничество.
Спросил как то одного философа, что такое экзистенциализм. На что он ответил: экзистенциализм- это когда бьешь молотком не по гвоздю, а себе по пальцу, не потому, что пьян или руки из жопы растут, а потому что Бог мстит тебе за то, что ты гениальнее Его.

(mjo @ 30.11.2016 - время: 08:16)
(kotas13 @ 30.11.2016 - время: 01:40)
Судя по стихам, Иосиф Бродский страдал от тяжелейшей депрессии и человеконенавистничества. Полагаете, что если поэт не пишет частушек, то он ненавидит людей? А депрессии и колебания настроения свойственны, наверное, всем тонким и чувствительным натурам. Но при депрессиях стихи чаще всего не пишут. Как раз в такие периоды у людей наступает безразличие ко всему.
А экзистенциализм безусловно определил характер мышления Бродского. Но это не депрессия и не человеконенавистничество.

Полагаете, что если поэт не пишет частушек, то он ненавидит людей?
Встречал людей, которые писали частушки из ненависти к людям - ведь частушки могут быть и злыми.


Но при депрессиях стихи чаще всего не пишут. Как раз в такие периоды у людей наступает безразличие ко всему.
При депрессии возможно состояние покоя и возбуждения. Вообще, депрессий несколько.

В некоторых случаях депрессия сопровождается возбуждением, тогда возникает так называемая ажитированная депрессия. Также депрессия может протекать с явлениями галлюцинации и суицидальными идеями.
Главное проявление депрессии – это изменение настроения. Больные печальны, периодически возникают плаксивость, уныние, раздражительность. Также может возникать агрессивность и враждебность по отношению к окружающим.
Современная классификация депрессии подразумевает ее деление на три основных группы – реактивные, эндогенные, биполярные аффективные состояния. При биполярных эпизоды депрессии чередуются с эпизодами мании.
Дисфорическая депрессия протекает со злобностью, неприязнью к окружающим.
Галлюцинаторно-параноидная. При ней возникают речевые галлюцинации, бред обвинения, бред угрозы, бред преследования.
Параноидная депрессия протекает с бредом преследования, обвинения, обнищания, самоуничижения.
https://medicinapediya.ru/nevrologiya-neyro...ssiya26712.html
А поэты и художники в депрессии любят творить - она даёт им пищу для ума и сердца. Пуская пища эта отравленная, но творчество некоторых людей иную пищу не приемлет.

(kotas13 @ 30.11.2016 - время: 12:27)
А поэты и художники в депрессии любят творить - она даёт им пищу для ума и сердца. Пуская пища эта отравленная, но творчество некоторых людей иную пищу не приемлет.
Вы поэт или художник, что так уверенно пишете?

(mjo @ 30.11.2016 - время: 13:22)
(kotas13 @ 30.11.2016 - время: 12:27)
А поэты и художники в депрессии любят творить - она даёт им пищу для ума и сердца. Пуская пища эта отравленная, но творчество некоторых людей иную пищу не приемлет. Вы поэт или художник, что так уверенно пишете?
Я уверенно пишу, потому что хорошо изучал русский язык в школе и много читаю.
Я не поэт и не художник, но был знаком в разное время с людьми этих профессий. Алкоголизм, отрицание всего и вся, кроме своего творчества и унылая песня "Народ меня не понимаееееет!"

(kotas13 @ 30.11.2016 - время: 13:33)
Я уверенно пишу, потому что хорошо изучал русский язык в школе и много читаю.
Я не поэт и не художник, но был знаком в разное время с людьми этих профессий. Алкоголизм, отрицание всего и вся, кроме своего творчества и унылая песня "Народ меня не понимаееееет!"
Возможно, бывают и такие. А еще такими бывают ученые, актеры, инженеры, слесари, сантехники и пр., если слово народ заменить, например, на начальник или жена и т.д. Но к Бродскому это не имеет отношения, хотя бы потому, что его понял весь мир, за небольшим исключением некоторых российских патриотов и коммунистов.

Какое-то "неполное" обсуждение

Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам. Указывается по отношению к стране, из которой эмигрируют. (Педивикия)
Достаточно много моих друзей, знакомых, родственников попадают под это определение (гл. обр. "экономические" и "личные" мотивы). Никто из них, нет не так, НИКТО ИЗ НИХ не испытывает к России ненависти.
А вот ностальгию - очень многие...
...Видимо ТС имел ввиду каких-то определённых эмигрантов...