Украина в холодной войне с Россией

В конфронтации с Россией Украину ждет процветание
6
Конфронтация с Россией помогает Украине выжить
4
Конфронтация с Россией Украину разоряет
11
Всего голосов: 21
RDR
12/22/2019, 2:18:02 PM
(Номер @ 22-12-2019 - 10:48)
(RDR @ 22-12-2019 - 09:51)
Всё это заставляет задуматься: будут ли европейские потребители покупать газ из украинской трубы уже через год? И что за этим последует?
Цены на газ и так очень сильно упали.Упадут еще больше...Все планы и затраты ГАЗПРОМА были сделаны из совершенно других и более высоких расчётных цен.Ну а украинская труба...Даже без прокачки придётся платить за 40 млрд. куб.Так что, качать всё же будут.Ну и самой Украине ради сохранения минимальной рентабельности ГТС придётся закупать по ней от 15 млрд. и, как раз, с 1921 года.В 20-м и без закупок объём транзита выгоден по объёмам (65млрд.куб).
ЗЫ.По Польше у Вас инфа ДО инфы о согласованных протоколах по транзиту через Украину.Тот расчёт был с учётом российского газа через Беларусь и даже считали, что пару миллиардов кубов смогут по реверсу дать Украине.То есть готовились к отсутствию транзита через Украину.Уже устаревшая инфа.

Польша официально уведомила Газпром о нежелании продлевать контракт с 2022 года.
Номер
12/22/2019, 2:46:49 PM
(RDR @ 22-12-2019 - 12:18)
Польша официально уведомила Газпром о нежелании продлевать контракт с 2022 года.
Ну об этом они давно заявили...Для чего и активизировали альтернативное строительство через Данию газопровода...Да и с Украиной подписали в этом году планов громадьё...Дело в том, что в Украине много закрытых месторождений еще с советских времён.Тогда дальнейшая их эксплуатация была невыгодной...Сейчас цены повыше и новые технологии позволяют добывать из старых месторождений недобытое достаточно выгодно.
ЗЫ.Ну и пока Запад активно готовится к новому этапу и настоящих санкций...Несколько лет назад читал, что к 1921 году планировали создать рычаг давления на России в виде полного отказа от наших энергоносителей.Так понимаю, что все движения с небольшим отставанием в этом направлении идут...За годик-два до президентских выборов начнутся реальные санкции.
Sinnerbi
12/22/2019, 5:31:46 PM
(Номер @ 22-12-2019 - 12:46)
ЗЫ.Ну и пока Запад активно готовится к новому этапу и настоящих санкций...Несколько лет назад читал, что к 1921 году планировали создать рычаг давления на России в виде полного отказа от наших энергоносителей.Так понимаю, что все движения с небольшим отставанием в этом направлении идут...За годик-два до президентских выборов начнутся реальные санкции.

И что взамен??? Если заменить сжиженным газом из-за океана, то цены на всё вырастут по любому, т.к. трубопроводный газ дешевле. Как быть с конкурентной способностью своей продукции, если тот же Китай будет получать дешевый газ по трубе из России?
XY Virus
12/22/2019, 6:14:01 PM
(Номер @ 22-12-2019 - 00:44)
(XY Virus @ 22-12-2019 - 00:23)

Где и когда Путин или Милллер говорили что гтс украины нужно на слом.. Они всегда говорили мы хотели сохранить транзит. Причем на выгодных условиях и за разумные деньги.
Если и договорятся, то по любому Ваша прибыль от транзита упадёт.
1.


2.

3.
4.
5.

Можно еще кучу примеров привести.Вплоть до планов ГАЗПРОМА по демонтажу своего оборудования по перекачке газа через Украину.
Это известный факт что Путин в 2015 году принял решение на знаменитом совещании об обходных трубах.
И эти трубы как известно, построены уже частично.
Это известный факт, что частично с 1янв 2020 в РФ демонируют станции газоперкачки в Белгороде за ненадобностью... Это не секрет что транзит будет падать.



Но я о другом в этом кризисе обр 2019 с самого начала, и Путин и Миллер на публике не говорят что Украинскую ГТС пора на слом. А говорят будем договариваться.




(Номер @ 22-12-2019 - 10:48)
Цены на газ и так очень сильно упали.Упадут еще больше...Все планы и затраты ГАЗПРОМА были сделаны из совершенно других и более высоких расчётных цен.Ну а украинская труба...Даже без прокачки придётся платить за 40 млрд. куб.Так что, качать всё же будут.Ну и самой Украине ради сохранения минимальной рентабельности ГТС придётся закупать по ней от 15 млрд. и, как раз, с 1921 года.В 20-м и без закупок объём транзита выгоден по объёмам (65млрд.куб).
ЗЫ.По Польше у Вас инфа ДО инфы о согласованных протоколах по транзиту через Украину.Тот расчёт был с учётом российского газа через Беларусь и даже считали, что пару миллиардов кубов смогут по реверсу дать Украине.То есть готовились к отсутствию транзита через Украину.Уже устаревшая инфа.
ВЫ не учитываете несколько моментов..
1 любые газопроводы и такого рода инфраструктура строится лет на 50-60, если не на век.. Окупится все и планы и затраты при любом раскладе.
Разве что марсиане внезапно прилетят и всех человеков(потребятелов) на мясо пустят, вот тогда не окупится но нам уже в этом случае будет сильно пофиг))


2 Есть три главных момента в вчерашнем протоколе о намерениях Украина -РФ .

первый --- пункт 2.2.3 там установлено и обещано бронирование 65, 40,40,40,40 млрд куб, но с существенной оговоркой.. тариф должен быть конурентным и равным средне европейскому.
Это уже означает что транзитный тариф будет ниже чем текущий. Сейчас прокачка по Украние это дорогая,
и несоответсвует среднеевропейским ценам уже.
Если Украина будет и дальше пытаться закрутить тариф в небеса с ней никто никакой договор на прокачку не заключит.

второй --- с кем же конкрировать в тарифах будет Украинская ГТС, да с тарифами СП-1, СП-2 в следующем году, ямал-европпа, Турецкими потоками, и трубопроводом алжирским.
Во всех этих проектах, кроме Алжира, сам Газпром иммеет процентов по 50% акции как минимум и может влиять на установку нужного низкого тарифа.
Я не говорю что именно так и будет, но есть шанс что цена среденеевропейская транзитная может упасть.

третий--- это был только протокол, а никакой не договор, это только рамочное соглашение не более того. Нет не цифр цены, не объемов итд итп.


Из этого уже понятно что доходы украины за транзит, неминуемо будут падать не только по причине падения объемов с 92 до 65млрд куб, но и по причине обжимания тарифа до разумного средеевропейского.
XY Virus
12/22/2019, 6:44:58 PM
(Sinnerbi @ 22-12-2019 - 15:31)
(Sinnerbi @ 22-12-2019 - 15:31)
И что взамен??? Если заменить сжиженным газом из-за океана, то цены на всё вырастут по любому, т.к. трубопроводный газ дешевле. Как быть с конкурентной способностью своей продукции, если тот же Китай будет получать дешевый газ по трубе из России?
Последнюю шутку из парламента германии зацените...

Один из парламентёров внезапно додумался и открыл интересную вещь...
Газ из Штатов как известно добывается методом фрекинга, этот метод запрещён в ЕС по причине неэкологичности.
Мы(Немцы) будем покупать неэкологичный демократичный газ свободы, разрушающий экологию планеты. Как!!!
Мы же так радеем за экологию во всём мире.


Это кстати, заложеная и придуманная заранее, ответка на санкции США по СП-2 и против экономики ЕС, для Меркель, если понадобится ответку кинуть уже ничего придумывать не нужно.
RDR
12/22/2019, 8:49:16 PM
Я думаю, что ситуация с СП2 стала для России не актуальной. Политический момент изжит. Теперь это головная боль Германии и тех стран, которые попадут под американские санкции.
Деньги вложены не малые. Запад не может отнестись к своим инвестициям с той же легкостью, как это делает Путин, разбрасываясь миллиардами долларов. Русский народ можно обдирать, "как липку": усилят сбор штрафов, заморозят пенсии, сократят ГОЗ, взвинтят цены, налоги, добавят акцизы...поднимут утиль-сборы, плату за вывоз мусора...и наберут еще несколько десятков лярдов для путинских игр. Бюджет в профиците, инвестировать не во что: все равно разворуют. А зарплаты поднимать нельзя....Ну, никак нельзя... 00045.gif
Номер
12/23/2019, 2:44:53 AM
(Sinnerbi @ 22-12-2019 - 15:31)
(Номер @ 22-12-2019 - 12:46)
ЗЫ.Ну и пока Запад активно готовится к новому этапу и настоящих санкций...Несколько лет назад читал, что к 1921 году планировали создать рычаг давления на России в виде полного отказа от наших энергоносителей.Так понимаю, что все движения с небольшим отставанием в этом направлении идут...За годик-два до президентских выборов начнутся реальные санкции.
И что взамен??? Если заменить сжиженным газом из-за океана, то цены на всё вырастут по любому, т.к. трубопроводный газ дешевле. Как быть с конкурентной способностью своей продукции, если тот же Китай будет получать дешевый газ по трубе из России?
Посмотрите потребление Китая и возможный объём для наших труб.Не преувеличивайте....Это Вам просто так хочется.Китай поднялся без наших труб и потом их НЕМНОГО добавил...Инфраструктуру под сжиженный газ продолжает строить и довольно мощную.И даже за свой счёт.В отличии от той же Европы, которой терминалы строят США и за свой счёт.Как и наши трубы оказались построены за наш же счёт.
Подозреваю, что мы на этапе очередного стратегического просчёта, как все эти миллеры просчитались со сланцевой добычей...Германия уже до 50% энергии получает из альтернативных источников.Газ временная замена углю от использования которого Германия отказывается.
Понимаю наше желание считать, что никто и никак без наших нефти и газа не проживёт...Но это всё очевидней становится желанием, а реальность с каждым годом подсказывает, что просчитались мы со своими желаниями и то, что считали своей силой через несколько лет может оказаться слабым местом.

Цена российского газа в Европе рухнула до минимума за 15 лет
My Webpage
Даже в кризис цены были выше...Неужто не повод насторожиться?

Попробую на бытовом уровне объяснить...У Вас стабильно повышается зарплата...Есть 200 у.е. и ждёте повышения...Смело берёте ипотеку за которую надо платить 120 у.е. И тут выясняется, что получать будете не 200 с перспективой роста, а 150 с перспективой снижения.Лицо можете делать уверенное и на понтах, но как это поможет?
RDR
12/23/2019, 8:40:02 AM
(Номер @ 23-12-2019 - 00:44)
Даже в кризис цены были выше...Неужто не повод насторожиться?

Попробую на бытовом уровне объяснить...У Вас стабильно повышается зарплата...Есть 200 у.е. и ждёте повышения...Смело берёте ипотеку за которую надо платить 120 у.е. И тут выясняется, что получать будете не 200 с перспективой роста, а 150 с перспективой снижения.Лицо можете делать уверенное и на понтах, но как это поможет?

Меня больше настораживает слишком длинная осень. Или уже весна? Батареи еле теплые, а плачу как зимой.
Номер
12/23/2019, 9:46:01 AM
(RDR @ 23-12-2019 - 06:40)
Меня больше настораживает слишком длинная осень. Или уже весна? Батареи еле теплые, а плачу как зимой.

Меняйте управляющую кампанию...)))Я, правда, живу практически в субтропиках, но те , кто не у нашей управляющей платят ощутимо больше .У нас своя котельная и общедомовые счётчики на всё что можно.Обычно вечером включают на несколько часов в прохладные дни...И то не всегда...На нижних этажах людям попрохладней и по их просьбе...А мне впору кондюк включать на охлаждение.Не помогают открытые настежь окна. За прошлую зиму общая сумма вышла, как за 2 месяца отопления.
ДолгоОзёров
12/23/2019, 1:33:52 PM
(Sinnerbi @ 22-12-2019 - 14:31)
... Если заменить сжиженным газом из-за океана, ...Ну

Ну тут не всё так просто.
Есть два очень критичных момента .
_ СПГ перед подачей потребителям требует регазификации .
_ Качество Американского СПГ по концентрации полезного продукта хуже , это примерно как 92_ой и 98_ой бензин. И потому , если для населения он ещё как то подойдёт , то для промышленности требуется дополнительная переработка.
Маришкин
12/23/2019, 4:45:32 PM
(RDR @ 23-12-2019 - 05:40)
Меня больше настораживает слишком длинная осень. Или уже весна? Батареи еле теплые, а плачу как зимой.

Значит у вас в доме нет общедомового счетчика тепла , вы платите по нормативам .
Номер
12/25/2019, 1:22:59 PM
(XY Virus @ 22-12-2019 - 16:14)
тариф должен быть конурентным и равным средне европейскому.
Это уже означает что транзитный тариф будет ниже чем текущий. Сейчас прокачка по Украние это дорогая,
и несоответсвует среднеевропейским ценам уже.
Если Украина будет и дальше пытаться закрутить тариф в небеса с ней никто никакой договор на прокачку не заключит.

второй --- с кем же конкрировать в тарифах будет Украинская ГТС, да с тарифами СП-1, СП-2 в следующем году, ямал-европпа, Турецкими потоками, и трубопроводом алжирским.
Во всех этих проектах, кроме Алжира, сам Газпром иммеет процентов по 50% акции как минимум и может влиять на установку нужного низкого тарифа.
Я не говорю что именно так и будет, но есть шанс что цена среденеевропейская транзитная может упасть.

Так тариф и будет конкурентным и низким.Даже ниже чем сейчас...Но к нему еще приляпали фиксированный платёж в качестве бакшиша за право ГАЗПРОМа продавать свой газ и на внутреннем рынке Украины. А с этой дополнительной мздой получается раза в два больше...

Украина заработает на «Газпроме»
Транзитный тариф может быть повышен вдвое
https://www.kommersant.ru/doc/4206743?from=main_4
Номер
12/27/2019, 4:47:01 PM
Уважаемый ДолгоОзёров!

Ну тут не всё так просто.
Есть два очень критичных момента .
_ СПГ перед подачей потребителям требует регазификации .
_ Качество Американского СПГ по концентрации полезного продукта хуже , это примерно как 92_ой и 98_ой бензин. И потому , если для населения он ещё как то подойдёт , то для промышленности требуется дополнительная переработка.

Действительно не всё так просто...


США проиграли битву за Европу: Россия наращивает поставки СПГ
https://www.gazeta.ru/business/2019/03/04/12222739.shtml
Для чего Россия стремится стать лидером в это направлении в котором "не всё так просто"?







Еще одна маленькая победа Украины...

После событий 2014 года Киев закрыл воздушное пространство над Крымом и начал выписывать тысячи штрафов за полеты над полуостровом. Впервые деньги удалось получить через 5 лет — перевозчик из Казахстана выплатил штраф добровольно

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/12/2019/5e05...andex.ru%2Fnews
RDR
12/30/2019, 5:16:04 PM
(Номер @ 27-12-2019 - 14:47)
Еще одна маленькая победа Украины...

Над ни в чем не виновным Казахстаном...им то могли бы разрешать пролетать над Крымом
Номер
12/31/2019, 12:25:18 AM
(RDR @ 30-12-2019 - 15:16)
(Номер @ 27-12-2019 - 14:47)
Еще одна маленькая победа Украины...
Над ни в чем не виновным Казахстаном...им то могли бы разрешать пролетать над Крымом

Тут другой момент.Именно Казахстан создал прецедент досудебной выплаты и еще раз признал чья эта территория де-юре.Как я понимаю, аналогичных штрафов за эти годы выписано на многие миллионы.
Маришкин
1/22/2020, 10:15:24 PM
Киев запросил встречу Путина с Зеленским в Израиле

МОСКВА, 22 янв — РИА Новости. Москва получила ряд запросов на встречи иностранных лидеров с Владимиром Путиным на полях международного форума в Израиле, в том числе от представителей президента Украины Владимира Зеленского, сообщил помощник главы государства Юрий Ушаков.

https://ria.ru/20200122/1563742403.html?utm...andex.ru%2Fnews

С чего бы это , Зеленскому срочно понадобилась " помощь " Путина ?
sxn3564550568
1/24/2020, 5:20:33 AM
(Vuego @ 08-12-2019 - 16:00)
(RDR @ 08-12-2019 - 15:03)
складывается ощущение, что Украина в войне с Россией нашла свою золотую жилу и скоро украинцы по уровню жизни переплюнут поляков.
ну... этак 1-2% украинцев не то что поляков, переплюнули уже многих
и идут к строчкам в Форбс ))) остальные будут в пролете как стая напильников...

У начальника укрпочты оклад больше чем у американского президента

image
SKlF
1/24/2020, 5:42:02 AM
(ДолгоОзёров @ 23-12-2019 - 11:33)
(Sinnerbi @ 22-12-2019 - 14:31)
... Если заменить сжиженным газом из-за океана, ...Ну
Ну тут не всё так просто.
Есть два очень критичных момента .
_ СПГ перед подачей потребителям требует регазификации .
_ Качество Американского СПГ по концентрации полезного продукта хуже , это примерно как 92_ой и 98_ой бензин. И потому , если для населения он ещё как то подойдёт , то для промышленности требуется дополнительная переработка.

1)и регазификация на СОВРЕМЕННЫХ СПГ терминалах очень экономически выгодный процесс который генерирует энергию которую можно также продавать.
Кроме того часть СПГ уже используется без регазификации что тоже очень экономически выгодно

2)качество Российской нефти хуже чем нефти Брент но разница в пару долларов на бареле существенной погоды не делает. а с учетом бума ВИЭ и тестирования производства в промышленных объемах "зеленого водорода" этот вопрос вообще становится несущественным так как водород начинают добавлять в трубопроводы с природным газом для повышения калорийности последнего и это очень экономически выгодный процесс СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ

больше никакой доп переработки для промышленности не требуется. но если у вас есть информация по конкретным объемам в ЕС то подтвердите ссылками какие сотни миллиардов кубов газа поставляемых в виде СПГ требуют доп переработки :)
Marinw
1/24/2020, 10:18:57 AM
(sxn3564550568 @ 24-01-2020 - 03:20)
У начальника укрпочты оклад больше чем у американского президента

Это вопрос пусть Трампа волнует.
Тем более, что он, кажется, вообще отказался от президентской зарплаты и получает в год один символический доллвр
SKlF
2/4/2020, 5:32:18 PM
Уточнения и адаптация

Посол Франции на Украине высказал позицию своей страны, что Минские соглашения должны быть уточнены, в частности, порядка и сроков их реализации. В декабре после нормандской встречи в Париже Меркель также высказалась за адаптацию соглашений "к реалиям". Наконец, буквально на днях помощник Зеленского сообщил, что в октябре на территории Украины, включая Донбасс, должны быть проведены местные выборы, но к этому моменту граница между Россией и Украиной должна быть полностью передана под контроль украинской пограничной службе.

Суть всех высказываний понятна - речь идет о перестановке местами сегодняшнего положения "сначала выборы - потом граница". Эта ситуация принципиальна, так как в сегодняшнем формате у Кремля есть возможность на некоторое время иметь у власти в Донецке и Луганске даже после передачи территорий Киеву своих марионеток. В случае передачи границы до выборов шансов у нынешних не будет вообще.

Дело здесь не только в политике, но и в экономике. За пять лет произошло перераспределение собственности на Донбассе, причем оно произошло по "временной схеме" - никто ничего развивать не собирается, активы беспощадно разворовываются, а нынешняя донецко-луганская власть служит административным прикрытием этого воровства. Ключевым игроком здесь является один из бывших украинских олигархов, который имеет доверенность от российских оргпреступных группировок на разграбление территории. Ополчение Донбасса (которое давно уже не ополчение) обеспечивает силовое прикрытие грабежа территории. Вслух, конечно, говорится о независимости и свободе, разных-всяких идеалах, но по сути, сами дончане сегодня охраняют тех, кто оставит их регион в виде выжженной пустыни и обеспечивают этот грабеж. Впрочем, после поражения восстания летом 14 года другого, наверное, и быть не могло.

Все участники Минских соглашений ждут, когда согласие на "адаптацию" Минских договоренностей даст Кремль. У Кремля же ситуация не ахти - Украина полностью победила в газовой войне, сохранив транзит, да еще на фактически кабальных для Газпрома условиях, Германия держит Кремль условиями, в которых будет функционировать Северный поток-2 после его гипотетической достройки. Подписанная в Париже в декабре 19 года капитуляция Кремля была вынужденной и исходила как раз из существования этих двух угроз, на которые Кремлю отвечать нечем.

Понятно, что кто-нибудь, укушенный телевизором, и мечтает о танковых клиньях и путинских могучих ударах, но будем откровенны - если что-то по-тихому отжать и цап-царапнуть - то это к нашему Лидеру. С неизменным рассказом о том, что нас там нет и военную форму можно купить в любом военторге. Ну, и какой-нибудь тупенький анекдот сверху. Про бабущек, дедушек или как размножаются червячки.

В открытую - нет, у Отца нации такой опции в поведении нет. Только тихо скрысятничать. Сегодня такой возможность ему уже не дадут.

Крайне вероятно, что помимо газовых условий, которые Кремль был вынужден выполнить в декабре 19 года, есть и политические, связанные с Донбассом. Их время должно наступить уже достаточно скоро, не позже весны этого года. Скорее всего, нам объяснят, что Путин пошел навстречу партнерам и согласился на ничего не значащие технические поправки к Минским договоренностям. Но именно эти поправки и являются ключевыми в вопросе решения проблемы Донбасса в рамках той стратегии, которую упорно продвигает все пять лет Запад.

Ситуация очень сильно напоминает кувейтскую авантюру Саддама Хусейна. Чтобы он ушел из Кувейта, потребовалось проводить операцию "Буря в пустыне". С Путиным обойдутся без войны, но по политическим последствиям ситуация ничем не отличается. Поражение всегда выглядит одинаково. Ну, а затем, как мы помним, у Саддама Хусейна была программа "Нефть в обмен на продовольствие". С известным завершением. https://el-murid.livejournal.com/