Украина в холодной войне с Россией

В конфронтации с Россией Украину ждет процветание
6
Конфронтация с Россией помогает Украине выжить
4
Конфронтация с Россией Украину разоряет
11
Всего голосов: 21
Маришкин
12/21/2019, 10:32:39 PM
(SKlF @ 21-12-2019 - 19:24)
у нас цена на газ и отопление для населения падает (стабильно и существенно) и при этом она уравнялась с ценой для предприятий.

Да ?
Конкретные цифры привести можете ? Сколько стоил , сколько будет стоить ?


вам ведь уже объявили что россияне будут получать газ по рыночной Европейской цене.

А когда это нам объяснили ?
RDR
12/21/2019, 10:36:14 PM
(Маришкин @ 21-12-2019 - 20:32)
(SKlF @ 21-12-2019 - 19:24)
у нас цена на газ и отопление для населения падает (стабильно и существенно) и при этом она уравнялась с ценой для предприятий.
Да ?
Конкретные цифры привести можете ? Сколько стоил , сколько будет стоить ?

вам ведь уже объявили что россияне будут получать газ по рыночной Европейской цене.
А когда это нам объяснили ?
Это требование ВТО. Энергоносители должны покупаться и продаваться по конкурентным ценам. В США так и поступают - нет внутренних и внешних цен - рынок. Переход в сырье на рыночные цены разорит наших олигархов.
efv
12/21/2019, 10:41:59 PM
(RDR @ 21-12-2019 - 20:36)
(Маришкин @ 21-12-2019 - 20:32)
(SKlF @ 21-12-2019 - 19:24)
у нас цена на газ и отопление для населения падает (стабильно и существенно) и при этом она уравнялась с ценой для предприятий.
Да ?
Конкретные цифры привести можете ? Сколько стоил , сколько будет стоить ?

вам ведь уже объявили что россияне будут получать газ по рыночной Европейской цене.
А когда это нам объяснили ?
Это требование ВТО. Энергоносители должны покупаться и продаваться по конкурентным ценам. В США так и поступают - нет внутренних и внешних цен - рынок. Переход в сырье на рыночные цены разорит наших олигархов.

что такое рыночная цена? Цена американского СПГ для Европы рыночная? А цена трубопроводного газпромовского рыночная?
RDR
12/21/2019, 10:45:07 PM
(efv @ 21-12-2019 - 20:41)
(RDR @ 21-12-2019 - 20:36)
(Маришкин @ 21-12-2019 - 20:32)
Да ?
Конкретные цифры привести можете ? Сколько стоил , сколько будет стоить ?А когда это нам объяснили ?
Это требование ВТО. Энергоносители должны покупаться и продаваться по конкурентным ценам. В США так и поступают - нет внутренних и внешних цен - рынок. Переход в сырье на рыночные цены разорит наших олигархов.
что такое рыночная цена? Цена американского СПГ для Европы рыночная? А цена трубопроводного газпромовского рыночная?

Речь идет о цене на нефть и газ в России. У нас цены на энергоносители и энергию регулируются государством. А международная торговля регулируется спекулянтами.
SKlF
12/21/2019, 10:50:50 PM
(RDR @ 21-12-2019 - 20:45)
(efv @ 21-12-2019 - 20:41)
(RDR @ 21-12-2019 - 20:36)
Это требование ВТО. Энергоносители должны покупаться и продаваться по конкурентным ценам. В США так и поступают - нет внутренних и внешних цен - рынок. Переход в сырье на рыночные цены разорит наших олигархов.
что такое рыночная цена? Цена американского СПГ для Европы рыночная? А цена трубопроводного газпромовского рыночная?
Речь идет о цене на нефть и газ в России. У нас цены на энергоносители и энергию регулируются государством. А международная торговля регулируется спекулянтами.

именно поэтому Электичество у вас существенно дороже
yellowfox
12/21/2019, 10:54:44 PM
(SKlF @ 21-12-2019 - 19:50)
именно поэтому Электичество у вас существенно дороже

Дороже чего?
SKlF
12/21/2019, 10:59:50 PM
(yellowfox @ 21-12-2019 - 20:54)
(SKlF @ 21-12-2019 - 19:50)
именно поэтому Электичество у вас существенно дороже
Дороже чего?
чем в Украине и большей части стран Европы
Маришкин
12/21/2019, 11:42:26 PM
На Украине до 100 кВт⋅час - 90 коп
свыше 100 кВт⋅час -168 коп

В России
1 кВт - 3.67 руб
SKlF
12/21/2019, 11:51:12 PM
(Маришкин @ 21-12-2019 - 21:42)
На Украине до 100 кВт⋅час - 90 коп
свыше 100 кВт⋅час -168 коп

В России
1 кВт - 3.67 руб

странно а я вот вижу 5,47рубля, 4,65 рубля https://energovopros.ru/issledovania/2322/2323/34883/

может вы приведете ссылочку на ваш тариф чтобы понять когда снижение цены произошло???
Маришкин
12/21/2019, 11:58:55 PM
только сегодня оплачивала счет за электричество , уж сколько стоит прекрасно знаю . Могу квитанцию с фоткать .
SKlF
12/22/2019, 12:00:49 AM
(Маришкин @ 21-12-2019 - 21:58)
только сегодня оплачивала счет за электричество , уж сколько стоит прекрасно знаю . Могу квитанцию с фоткать .
я вам привет ссылку на официальные цены. они у вас разные по регионам.
кроме того может у вас скидка на элетроплиту.
у нас на электроплиты тоже скидки на электричество есть.

+ у нас в Украине дневной и ночной тарифы , ночной тариф в 2 раза дешевле...
Маришкин
12/22/2019, 12:10:14 AM
(SKlF @ 21-12-2019 - 21:00)
(Маришкин @ 21-12-2019 - 21:58)
только сегодня оплачивала счет за электричество , уж сколько стоит прекрасно знаю . Могу квитанцию с фоткать .
я вам привет ссылку на официальные цены. они у вас разные по регионам.
кроме того может у вас скидка на элетроплиту.
у нас на электроплиты тоже скидки на электричество есть.

+ у нас в Украине дневной и ночной тарифы , ночной тариф в 2 раза дешевле...

У меня не электроплиты , в квартире газовая плита . В Липецкой области где я живу есть есть тариф день-ночь , но нам он невыгоден , проще пользоваться однотарифным .
efv
12/22/2019, 12:34:10 AM
(RDR @ 21-12-2019 - 20:45)
ХорошоРечь идет о цене на нефть и газ в России. У нас цены на энергоносители и энергию регулируются государством. А международная торговля регулируется спекулянтами.

Хорошо, уточню вопрос. Обязанны ли фирмы в США покупать на внутреннем рынке нефть и газ по той же цене, что продают на экспорт? Почему иностранные фирмы должны покупать у России дешевле, а российские фирмы этого не могут? А не наплевать ли нам на требования ВТО, если Аппеляционный Суд ВТО перестал работать?
Номер
12/22/2019, 2:00:50 AM
(Маришкин @ 21-12-2019 - 21:42)
На Украине до 100 кВт⋅час - 90 коп
свыше 100 кВт⋅час -168 коп

В России
1 кВт - 3.67 руб

У меня 3.37 в квартире с электроплитой и 3.37 на даче тариф для сёл и деревень.
А есть еще Иркутская область, которая в своё время не дала поглотить свою энергетику федералам...

Одноставочный тариф на электроэнергию 1.11 руб за 1 кВт.ч
Тариф на электроэнергию для населения, проживающего в Иркутске и городских населенных пунктах Иркутской области в домах, оборудованных газовыми плитами https://energovopros.ru/spravochnik/elektro...iju/2985/40992/
XY Virus
12/22/2019, 2:23:09 AM
(SKlF @ 21-12-2019 - 20:15)
(XY Virus @ 21-12-2019 - 19:28)
(SKlF @ 21-12-2019 - 14:13)
Точно неизбежно : прокачка через Украину не менее 40 млрд. кубов газа в год.Продажа Украине газа по цене ниже рыночной процентов на 20.Выплата Украине 3 млрд. по решению суда.То есть : много-много плюшек для Украины на фоне :
Так РФ и хотела сохранить транзит.
да да и долги Россия тоже хотела заплатить!!!!

:))))))))))))))))))))))))

а верещали высшие чины РФ что ни кубометра газа через Украину и ГТС Украины на металолом с 2020 это чтоб почеркнуть свое желание сохранить транзит через Украину!!!


PS вы процитировали не мои слова почему-то. зачем вы их мне приписали?
Хотела не хотела, но газпром 3 ярда зарезервировал уже. Но ждал окончания процесса рассмотрения дела.
Кстати если вы немного не понимаете, 3 ярда для газпрома это практически мелочь.
Там оборот ~8,5 трлн руб(133,8 млрд долл) прибыль 1,46 трилона руб 23 ярда долл по 2018году..


Где и когда Путин или Милллер говорили что гтс украины нужно на слом.. Они всегда говорили мы хотели сохранить транзит. Причем на выгодных условиях и за разумные деньги.
Если и договорятся, то по любому Ваша прибыль от транзита упадёт.

1 Это пока не разу не зрада, договор реальный не подписан.
2 Вы читайте бумажку, она опубликована, конкретно п 2.2.3 там четко написано что 65, и 40 х4года млрд куб транзита вы получите если цена будет конкурентной и равной среднеевропейской..
Кстати это получится уже меньше того тарифа, что вы берёте сейчас по транзиту по старому договору 2009г, и по объемам и по ценам на транзит.
Номер
12/22/2019, 2:44:10 AM
(XY Virus @ 22-12-2019 - 00:23)


Где и когда Путин или Милллер говорили что гтс украины нужно на слом.. Они всегда говорили мы хотели сохранить транзит. Причем на выгодных условиях и за разумные деньги.
Если и договорятся, то по любому Ваша прибыль от транзита упадёт.

1.
Россия намерена через пять лет отказаться от транзита газа через территорию Украины. С таким заявлением выступил глава концерна "Газпром" Алексей Миллер. В Берлине, на встрече международного дискуссионного клуба "Валдай", Миллер напомнил, что в 2019 году истекает срок контракта на транзит российского газа через Украину. К этому времени Москва намерена завершить создание нового газопровода через Чёрное море в Турцию и далее до границы с Грецией.
https://www.tvc.ru/news/show/id/65942

2.
Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что после окончания строительства газопровода в Турцию роль Украины как транзитёра газа сведётся к нулю. Такую ситуацию обеспечит сочетание нового маршрута и существующего «Северного потока». Руководитель «Газпрома» Алексей Миллер подтвердил намерение компании отказаться от услуг Украины в деле транзита газа в Европу. Сегодня в интервью программе «Вести в субботу с Сергеем Брилёвым» Миллер утвердительно ответил на вопрос журналиста, превратит ли сочетание «Северного потока» и нового маршрута через Турцию в бессмыслицу вариант украинского транзита. «Да, фактически роль Украины как транзитной страны сводится к нулю», – цитирует Миллера РИА Новости. По его словам, Россия будет обеспечивать Украину теми объёмами газа, которые необходимы ей для внутреннего потребления, но для поставок в Европу будут использоваться альтернативные маршруты.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/v-rossii/37537-aleksey...ya-k-nulyu.html
Politikus.ru

3.
Евросоюз шокирован заявлением Миллера об отказе транзита через Украину
https://ura.news/news/1052199139
4.
Россия объявила об отказе от транзита газа через Украину
https://lenta.ru/news/2019/03/20/ukr_trans_gaz/
5.
России оказался невыгоден транзит газа через Украину
https://lenta.ru/news/2019/02/26/transit_gaz/

Можно еще кучу примеров привести.Вплоть до планов ГАЗПРОМА по демонтажу своего оборудования по перекачке газа через Украину.
RDR
12/22/2019, 3:27:44 AM
(Номер @ 22-12-2019 - 00:44)
(XY Virus @ 22-12-2019 - 00:23)

Где и когда Путин или Милллер говорили что гтс украины нужно на слом.. Они всегда говорили мы хотели сохранить транзит. Причем на выгодных условиях и за разумные деньги.
Если и договорятся, то по любому Ваша прибыль от транзита упадёт.
1.
Россия намерена через пять лет отказаться от транзита газа через территорию Украины. С таким заявлением выступил глава концерна "Газпром" Алексей Миллер. В Берлине, на встрече международного дискуссионного клуба "Валдай", Миллер напомнил, что в 2019 году истекает срок контракта на транзит российского газа через Украину. К этому времени Москва намерена завершить создание нового газопровода через Чёрное море в Турцию и далее до границы с Грецией.
https://www.tvc.ru/news/show/id/65942

2.
Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что после окончания строительства газопровода в Турцию роль Украины как транзитёра газа сведётся к нулю. Такую ситуацию обеспечит сочетание нового маршрута и существующего «Северного потока». Руководитель «Газпрома» Алексей Миллер подтвердил намерение компании отказаться от услуг Украины в деле транзита газа в Европу. Сегодня в интервью программе «Вести в субботу с Сергеем Брилёвым» Миллер утвердительно ответил на вопрос журналиста, превратит ли сочетание «Северного потока» и нового маршрута через Турцию в бессмыслицу вариант украинского транзита. «Да, фактически роль Украины как транзитной страны сводится к нулю», – цитирует Миллера РИА Новости. По его словам, Россия будет обеспечивать Украину теми объёмами газа, которые необходимы ей для внутреннего потребления, но для поставок в Европу будут использоваться альтернативные маршруты.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/v-rossii/37537-aleksey...ya-k-nulyu.html
Politikus.ru
3.
Евросоюз шокирован заявлением Миллера об отказе транзита через Украину
https://ura.news/news/1052199139
4.
Россия объявила об отказе от транзита газа через Украину
https://lenta.ru/news/2019/03/20/ukr_trans_gaz/
5.
России оказался невыгоден транзит газа через Украину
https://lenta.ru/news/2019/02/26/transit_gaz/

Можно еще кучу примеров привести.Вплоть до планов ГАЗПРОМА по демонтажу своего оборудования по перекачке газа через Украину.
Всё это обман. Никогда не нужно верить бизнесу: он считает доходы и расходы. Миллер прекрасно понимает, как его заявления сказываются на котировки акций Газпрома. Долларовая цена акций Газпрома с 2014 года упала до минимума. Произошла распродажа крупных пакетов акций нужным людям. Теперь можно договариваться с Украиной. Акции вырастут в цене. Друзья будут довольны.
Я уверен, что после снятия Украиной претензий к Газпрому котрировки вырастут, и 3 лярда, отданных Украине по суду, окупятся втройне. Хорошие инвестиции в карман и в репутацию Газпрома.
Ради котировок акций можно начинать войны каждые пол года и заканчивать их мирным договором. Это делают и США с Китаем. И, заметьте, всегда богатеют на этом нужные люди.
Выплата Газпромом 3 лярдов никак не скажется на налоги от Газпрома, потому что все выплаты по судам относятся к сумме прибыли и не засчитываются в качестве издержек себестоимости. Это не сказывается на дивидендах, так как они исчисляются от чистой прибыли, это может сказаться на премиях топ-менеджеров. Но эта сумма была учтена еще 2018 году. Россиянам от этого ни холодно ни жарко. Украине тоже мало поможет, потому что деньги пойдут в Нафтогаз, а там они распилены тоже еще в 2018 году командой Порошенко.
Номер
12/22/2019, 3:43:19 AM
(RDR @ 22-12-2019 - 01:27)
Ради котировок акций можно начинать войны каждые пол года и заканчивать их мирным договором. Это делают и США с Китаем. И, заметьте, всегда богатеют на этом нужные люди.

Мой пост был на утверждение уважаемого XY Virus...
К Вашему же, кроме действительно существующих информационных войн и разных инсайдов, что верно и точно Вами замечено, стоит добавить очевидное падение показателей устойчивости , стабильности и экономической эффективности ГАЗПРОМА под управлением Миллера.Ну и безусловно политическая составляющая играет отрицательную роль в репутации ГАЗПРОМА.А репутация - это существенная часть капитализации любой крупной и солидной корпорации. Да и в денежном выражении репутация дело довольно дорогое.Чем выше репутация - тем меньше процент по кредитам, например, плюшки при заключении контрактов и многое другое.
RDR
12/22/2019, 11:51:35 AM
(Номер @ 22-12-2019 - 01:43)
(RDR @ 22-12-2019 - 01:27)
Ради котировок акций можно начинать войны каждые пол года и заканчивать их мирным договором. Это делают и США с Китаем. И, заметьте, всегда богатеют на этом нужные люди.
Мой пост был на утверждение уважаемого XY Virus...
К Вашему же, кроме действительно существующих информационных войн и разных инсайдов, что верно и точно Вами замечено, стоит добавить очевидное падение показателей устойчивости , стабильности и экономической эффективности ГАЗПРОМА под управлением Миллера.Ну и безусловно политическая составляющая играет отрицательную роль в репутации ГАЗПРОМА.А репутация - это существенная часть капитализации любой крупной и солидной корпорации. Да и в денежном выражении репутация дело довольно дорогое.Чем выше репутация - тем меньше процент по кредитам, например, плюшки при заключении контрактов и многое другое.

Я думаю, что газовая война после нового договора по газу переместится в ЕС.
Цена на газ в Нидерландах упала рекордными темпами на соглашении Москвы и Киева
Глава Минэнерго Украины заявил, что тариф на транзит российского газа будет увеличен
В Польше заявили, что обеспечат себя газом без украинского транзита
Всё это заставляет задуматься: будут ли европейские потребители покупать газ из украинской трубы уже через год? И что за этим последует?
Номер
12/22/2019, 12:48:51 PM
(RDR @ 22-12-2019 - 09:51)
Всё это заставляет задуматься: будут ли европейские потребители покупать газ из украинской трубы уже через год? И что за этим последует?
Цены на газ и так очень сильно упали.Упадут еще больше...Все планы и затраты ГАЗПРОМА были сделаны из совершенно других и более высоких расчётных цен.Ну а украинская труба...Даже без прокачки придётся платить за 40 млрд. куб.Так что, качать всё же будут.Ну и самой Украине ради сохранения минимальной рентабельности ГТС придётся закупать по ней от 15 млрд. и, как раз, с 1921 года.В 20-м и без закупок объём транзита выгоден по объёмам (65млрд.куб).
ЗЫ.По Польше у Вас инфа ДО инфы о согласованных протоколах по транзиту через Украину.Тот расчёт был с учётом российского газа через Беларусь и даже считали, что пару миллиардов кубов смогут по реверсу дать Украине.То есть готовились к отсутствию транзита через Украину.Уже устаревшая инфа.