Ядерный пепел 2

1. Да, война может начаться в любой момент
4
2. Нет. Ын блефует
6
3. Америка не допустит ядерного конфликта
5
Всего голосов: 15
mjo
mjo
Удален
10/22/2017, 4:59:59 AM
(актиний @ 22-10-2017 - 02:35)
Лично я получаю доходы в бюджет от продажи товаров в С. Корею.

В Ваш бюджет? И много? Для России это всего 0,2% от всего внешнего товарооборота. Но для Вас лично это может быть и немало. Но я то при чем?

Вы можете вернуть. Согласуйте только со всеми членами правления.
Дата следующего согласования 18.03.2018.

Для меня проще не давать. Вам итак хватит. 00064.gif
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 12:51:32 PM
(mjo @ 22-10-2017 - 02:59)
Но я то при чем?

Не знаю, причем ты. Мне, честно говоря, плевать.
Книгочей
Книгочей
Удален
10/22/2017, 2:10:04 PM
Перед ПМВ и ВМВ были написаны книги и статьи в которых авторы ( профессиональные военные и гражданские аналитики ) пытались представить облик новых войн. И делали это они с учётом достижений науки и техники, современного вооружения и опыта локальных войн своего времени. Более того, появился ряд военных теорий. В настоящее время тоже есть несколько военных теорий, например, литоральная стратегия. А в сентябре 2017 г. в США вышла любопытная книга "Будущая война" за авторством Роберта Латиффа (Robert Latiff).
скрытый текст
" С книгой уже ознакомились бывший директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер (James Clapper), бывший главнокомандующий силами НАТО в Европе Джеймс Ставридис (James Stavridis), автор военного бестселлера и техно-триллера "Призрачный флот" Питер Сингер (Peter Singer) и даже один из "отцов-создателей" интернета Винт Серф (Vint Serf). Все они высказались крайне положительно о труде генерала.

Генерал-майор ВВС США (в отставке с 2006 года) Роберт Латифф всю жизнь посвятил высоким технологиям и изучению оружия будущего. В вооруженных силах он служил на руководящих должностях в Центре электронных систем ВВС США, в Командовании воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), в армейском подразделении тактического ядерного оружия, возглавлял программу ВВС по применению E-8 Joint STARS - самолета боевого управления и целеуказания.

После отставки генерал работал в Национальном научно-исследовательском совете США, является председателем Национального совета по материалам и производству, консультировал частные корпорации, преподавал в университетах и т.д. В сферу интересов Латиффа входят технологии двойного назначения, 3D-печать в космосе, работа с базами данных и большими объемами информации, космическая разведка, военная робототехника, беспилотники, новые материалы и т.д. И, ко всему этому, и вопросы военной этики.

Книга Латиффа разбита на пять основных глав: новое лицо войны, как мы пришли к сегодняшнему дню, как повлияет война будущего на солдат, общество и вооруженные силы, что нам дальше делать.

Книгу открывает гипотетический сценарий начала войны. Большая война стартует примерно так: вредоносная программа заставляет вертеться турбины на электростанциях Восточного побережья США чрезмерно быстро, что ведет к их разрушению и масштабному отключению электроэнергии, транспорт встает, биржа на Уолл-стрит не работает, наступает коллапс и хаос, тем временем неизвестный начиненный взрывчаткой легкомоторный самолет залетает на космодром на мысе Канаверал и взрывает готовую к старту ракету с важнейшим военным спутником, а по всему миру неизвестно принадлежащие к какой стране спецподразделения начинают атаки на объекты США и их союзников.

Латифф пишет о том, что само понятие "поле боя" исчезло, а с "демократизацией" военных технологий развитые страны потеряли монополию на военно-техническое преимущество. Война будущего будет вестись технологиями двойного назначения. Латифф цитирует китайские аналитические работы еще 1999 года, в которых китайские полковники почти двадцать лет назад предсказывали, что солдаты будущего - это хакеры, финансисты, сотрудники частных корпораций и нарко-контрабандисты, а не солдаты в форме с автоматами в руках.

Генерал утверждает, что хотя США и обладают высококлассными вооруженными силами, но как страна, как нация, Штаты не готовы к войне будущего, не понимают, что является актом войны в том же киберпространстве, как отвечать на террористические атаки внутри США, и пока не осознают в полной мере, что борьба ведется и будет вестись за умы населения и каждого отдельного гражданина в первую очередь, а не за военный контроль над территориями и геополитическими сферами влияния.

Население же страны вообще не понимает, что вступает в новую эпоху. Это одна из главных идей книги генерала: как война будущего повлияет на среднестатистического американца, который, по большому счету, оторван от геополитических и военных реалий и не имеет тесных связей с вооруженными силами и военной историей страны. В США война затрагивает небольшую часть населения и становится уделом военных семей, которые служат из поколение в поколение.

Существует идеологический разрыв между ветеранами и военными с их семьями и остальной частью американского общества. Это может быть угрозой безопасности страны в будущем. Латифф с одной стороны призывает офицеров не замыкаться только в своей военной среде и смотреть на мир шире, вливаться в жизнь страны, а с другой - отмечает, что наличие относительно закрытой в социальном плане военной касты позволяет политикам педалировать военные решения любой проблемы без всякой реакции остальных широких слоев населения.

Война, безусловно, как пишет Латифф, будет вестись с применением технологий: в первую очередь посредством интернета, социальных сетей, глобальных телекоммуникационных каналов.

Непосредственно боевые действия будут вестись с применением искусственного интеллекта и синтетической биологии (генномодифицированных солдат), о чем мы, по мнению автора, пока имеем довольно расплывчатое представление.

Средства радиоэлектронной борьбы, беспилотники, военные роботы и оружие направленной энергии также станут формировать способы ведения войны. Но главное, война станет не вопросом уничтожения подразделений, а желанием влиять на каждого отдельного индивидуума.

В своей книге автор рассуждает об этике применения автономных систем: "самым большим преимуществом роботов является то, что в стрессовых ситуациях, когда человек не может стабильно функционировать и принимать решения, машины остаются хладнокровными".

Возникает множество этических вопросов касательно делегирования автономным системам решений об уничтожении целей. Латифф вопрошает: могут ли США стать лидерами в этой области и дать высокую степень автономности роботам на поле боя, или же Штаты должны сдерживать себя в этом, в надежде, что другие страны тоже воздержатся от автоматизации войны?

Автоматизация, предупреждает автор, также делает решение о начале войны более легким. Руководство может быстрее пойти психологически на такой шаг и это может иметь непредсказуемые последствия. Автономность может стать и причиной абсолютной жестокости ведения обесчеловеченной войны.

Еще одна тема книги Латиффа - это этичность генного модифицирования самих солдат. Должны ли в руководстве спрашивать их разрешение на изменения в организме? Можно ли стирать их память после боевых действий? Нормально ли с помощью таблеток избавлять их от посттравматического синдрома и от ответственности? Как будут себя ощущать генномодифицированные солдаты, замкнутые в свой касте, когда они будут по физическим, умственным и психологическим параметрам превосходить остальных людей? Будут ли они ощущать себя супергероями или изгоями? Как к ним будет относиться общество?

Латиффа несколько пугает, что все радостно готовы принять технологический прогресс и в восторге от новых видов хайтек-оружия, но лишь единицы готовы задуматься, к чему это может привести. И еще меньше людей готовы тратить свое время и силы, чтобы научиться относиться к развитию технологий ответственно. У населения страны преобладают две крайности: либо подогреваемое прессой, издательствами, Голливудом и общей патриотической риторикой этакое беспечное романтичное представление о солдатах, либо крайне негативное безапелляционное антивоенное отношение. Но в целом никто не понимает и не хочет знать, что такое военные технологии и кто такие солдаты сегодня, не говоря уже о будущем, которое несет масштабнейшие изменения. Латифф хотел бы изменить такой подход в обществе.

Как предостережение будущим национальным лидерам, экспертам, военным, медиа и населению, Латифф цитирует генерала армии США Омара Брэдли, который еще в 1948 году сказал: "Если мы продолжим развивать технологии бездумно и неосмотрительно, то наши помощники станут нашими палачами. Наш мир - это мир ядерных гигантов и нравственной инфантильности". Автор Илья Плеханов. Источник : https://vpk.name/news/195575_budushaya_voin...ii_i_etika.html
Но, многие люди не верят в прогнозы и надеются, что "авось пронесёт" ! Люди не хотели видеть приближения Первой мировой войны. Даже в 1913-м солидные газеты полнились прогнозами компетентных экспертов о том, что долгая война невозможна, потому что, дескать, она за несколько месяцев разрушит современные финансовые системы, а пулеметы и скорострельные пушки быстро сделают свое дело.
скрытый текст
«Для Пруссии-Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размаха, невиданной силы. От 8 до 10 миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное отстрой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите. Все это кончается всеобщим банкротством. Крах старых государств и их рутинной государственной мудрости — крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны. Абсолютная невозможность предусмотреть, как все это закончится и кто выйдет победителем из борьбы, только один результат абсолютно несомненен: всеобщее истощение…» — так в 1887-м говорил Энгельс, сподвижник Карла Маркса.
«…Общеевропейская рабочая республика, силы которой могут быть временно объединены под одной какой-нибудь могучей диктаторской рукою, может быть (опять-таки очень ненадолго) так сильна, что будет в состоянии принудить и нас принять ту же социальную форму, втянуть и нас огнем и мечом в свою федерацию…». Это говорил в 1885 году основоположник консервативной революции Константин Леонтьев. Почти точное предсказание гитлеровского Третьего рейха, который пойдет на нас под красным (хотя и со свастикой) знаменем хотя и «национал», но все-таки «социализма». И его правящая партия так и будет называться — Национал-социалистическая рабочая партия Германии.
Но ни Энгельса, ни Леонтьева никто не хотел слышать.
Можно вспомнить и другие примеры. Скажем, какого-нибудь победоносного англичанина, сэра Рональда — молодого, патриотичного и счастливого, в 1918-м только вернувшегося с победой над немцами. И вот вы пытаетесь сказать ему, что всего лишь через три года Британская империя подпишет Вашингтонский договор, добровольно отказываясь от мощного океанского флота, а потом вообще начнет трещать по швам. Что казавшийся непоколебимым фунт стерлингов в 1931 году уступит место доллару, а потом англичане вообще окажутся жестоко битыми какими-то японцами. Разве он вам поверит?
Хотя возможны и обратные примеры. Так, за безнадежного параноика примет вас и американец из 1954 года, которому вы попробуете описать мир 1971 года : мол, не случилось никакой ядерной войны, вам не приходится жить в убежищах и ходить в противорадиационных костюмах, а главы государств СССР и США встречаются, чтобы подписывать договоры о разоружении и готовить совместный космический полет «Союз-Аполлон».(с).
А в конце 2002 года два аналитика «Проекта ВВС» в рамках американской корпорации «РЭНД», Ольга Оликер и Таня Чарлик-Палей, написали доклад «Продолжится ли закат России : тенденция и возможность вовлеченности США и их ВВС в разрешение новых русских проблем». Там они сделали выводы о том, что «путинское возрождение» — это миф, что деградация РФ продолжится и Россия превращается в упадочное, неудачливое и плохо работающее государство. Ее реформы провалятся, будет демонетизация экономики, повальное обнищание, бегство капитала, преступность и коррупция. А в будущем Россия содрогнется от демографической катастрофы, от межнациональных конфликтов и расизма. Ее армия окончательно деградирует. Начнут рваться звенья изношенной инфраструктуры : транспорт, АЭС, военные ядерные объекты. А дальше Россию ждут несколько сценариев: либо война в Азии, либо ядерный инцидент, либо ядерный теракт, либо война на Кавказе.
Распад РФ неизбежен. А потому ВВС США должны готовиться к проведению специальных операций в умирающей России. И негативных фактов, которые подтверждают выводы этого доклада хватает. Вот, самый свежий см. : https://vpk.name/news/195342_otkat_imperii.html
mjo
mjo
Удален
10/22/2017, 2:18:42 PM
(актиний @ 22-10-2017 - 10:51)
Не знаю, причем ты. Мне, честно говоря, плевать.

Вот и я не знаю, при чем здесь ВЫ и зачем ВАМ все это нужно. Денежный интерес не проходит, как оказалось. Так зачем?
PS На ВАС лично мне тоже плевать, но на Россию нет.
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 2:26:13 PM
(mjo @ 22-10-2017 - 12:18)
PS На ВАС лично мне тоже плевать, но на Россию нет.

Отлично, значит будешь работать в одной упряжке с нами.
А нет - так Россия тебя абортирует.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/22/2017, 2:29:52 PM
(актиний @ 22-10-2017 - 00:04)
Мне нужно, чтобы Корея тыкала штатам в глаз палкой. Чем дольше и больнее - тем лучше.

Зачем вам это нужно? 00056.gif Что за бред?
Просто приятно что ли?

В МИД РФ заявили о готовности помочь наладить диалог между США и КНДР.


Основное предложение России, которое предполагает заморозку ядерной и ракетной программ Северной Кореи в обмен на уменьшение военных учений США и Южной Кореи, не подходит ни Вашингтону, ни Сеулу. По словам экспертов, Москва должна это знать

https://sxn.io/yadernii-pepel-2_70...l#entry22213882
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 2:30:08 PM
(Книгочей @ 22-10-2017 - 12:10)
Там они сделали выводы о том, что «путинское возрождение» — это миф, что деградация РФ продолжится и Россия превращается в упадочное, неудачливое и плохо работающее государство.

А спецы Петагона написали доклад JOE2035, из которого следует, что Россия в следующие 20 лет будет увеличивать свое влияние в мире.

К кому из вас мне прислушаться? Я так думаю, что всё-таки Пентагон более осведомлен.

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/...contested-17165
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 2:34:00 PM
(Юлий Северенко @ 22-10-2017 - 12:29)
(актиний @ 22-10-2017 - 00:04)
Мне нужно, чтобы Корея тыкала штатам в глаз палкой. Чем дольше и больнее - тем лучше.
Зачем вам это нужно? 00056.gif Что за бред?

Для баланса.

Пока штаты щелкают зубами вокруг С.Кореи, да сделать РЕАЛЬНО ничего не могут, даже сбить запущенную над Японией ракету, репутация штатов как гаранта, чего бишь там они гаранты, а да, демократии, безопасности и прочего, летит в унитаз.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/22/2017, 2:35:17 PM
(актиний @ 22-10-2017 - 12:34)
Для баланса.

Пока штаты щелкают зубами вокруг С.Кореи, да сделать РЕАЛЬНО ничего не могут, даже сбить запущенную над Японией ракету, репутация штатов как гаранта, чего бишь там они гаранты, а да, демократии, безопасности и прочего, летит в унитаз.

Вам то лично что от этого?
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 2:36:38 PM
(Юлий Северенко @ 22-10-2017 - 12:35)
(актиний @ 22-10-2017 - 12:34)
Для баланса.

Пока штаты щелкают зубами вокруг С.Кореи, да сделать РЕАЛЬНО ничего не могут, даже сбить запущенную над Японией ракету, репутация штатов как гаранта, чего бишь там они гаранты, а да, демократии, безопасности и прочего, летит в унитаз.
Вам то лично что от этого?

Лично мне ослабление штатов, как следствие усиление России.

Или ты не в курсе, что в нашем относительном мире ослабление одного - это усиление другого? Не?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/22/2017, 2:39:51 PM
(актиний @ 22-10-2017 - 12:36)
Лично мне ослабление штатов, как следствие усиление России.

Или ты не в курсе, что в нашем относительном мире ослабление одного - это усиление другого? Не?

Какое еще усиление? Опять бредите...
В нынешнем мире усиление государства происходит вовсе не за счет ослабления другого.
Ну и что, что Америка "ослабнет" - вам то что?
Остановится инфляция, экономика России выйдет из рецессии?
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 2:40:49 PM
(Юлий Северенко @ 22-10-2017 - 12:29)
Основное предложение России, которое предполагает заморозку ядерной и ракетной программ Северной Кореи в обмен на уменьшение военных учений США и Южной Кореи, не подходит ни Вашингтону, ни Сеулу. По словам экспертов, Москва должна это знать

Тут всего два варианта: либо как по Гарри Поттеру, "ни один из них не может жить, пока жив другой" - и тогда в итоге глобальная война, либо Россия и США смогут существовать, не находясь в подчинении друг друга.

В ЭТОМ случае штаты должны будут убраться из всех тех мест, куда они залезли после распада СССР.
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 2:44:04 PM
(Юлий Северенко @ 22-10-2017 - 12:39)
(актиний @ 22-10-2017 - 12:36)
Лично мне ослабление штатов, как следствие усиление России.

Или ты не в курсе, что в нашем относительном мире ослабление одного - это усиление другого? Не?
Какое еще усиление? Опять бредите...
В нынешнем мире усиление государства происходит вовсе не за счет ослабления другого.
Ну и что, что Америка "ослабнет" - вам то что?
Остановится инфляция, экономика России выйдет из рецессии?
Именно за счет ослабления другого. Именно.
Поскольку ослабление другого значит уменьшение ресурсов, которое они могли бы направить на противостояние с нами.

Про рецессию я уже писал. Иди, Всемирному Банку расскажи.

Его спецы считают, что Россия УЖЕ из нее вышла. Мне, как, тебе верить, или ВБ?

Москва, 19 октября - "Вести.Экономика". Экономика России вышла из рецессии и вернулась к умеренным темпам роста в 2017 г., отмечено в докладе Всемирного банка (ВБ) о состоянии экономики стран Европы и Центральной Азии.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/92618
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/22/2017, 2:47:19 PM
(актиний @ 22-10-2017 - 12:44)
Именно за счет ослабления другого. Именно.

Конкретно как?
Без ботвы своей обычной, просто скажите КАК именно "ослабление" Америки повлияет на убыточную сырьевую Российскую экономику.
И какие лично вы получите преимущества, кроме великодержавной гордости
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 2:49:55 PM
(Юлий Северенко @ 22-10-2017 - 12:47)
(актиний @ 22-10-2017 - 12:44)
Именно за счет ослабления другого. Именно.
Конкретно как?
Без ботвы своей обычной, просто скажите КАК именно "ослабление" Америки повлияет на Российскую экономику.

Я уже сказал, как. Ослабление сша - это отказ от реализации многих проектов, в оборонке, к примеру. Это значит, что нам не придется тратить дополнительные силы на восстановление паритета.

Чего непонятного-то?
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 2:52:05 PM
(Юлий Северенко @ 22-10-2017 - 12:47)
убыточную сырьевую Российскую экономику.

Честно, надоело уже. 00003.gif

Иди вот ИМ расскажи, как им плохо. Ага?

США завершили фискальный год с дефицитом в $666 млрд
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/92726
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/22/2017, 2:53:38 PM
(актиний @ 22-10-2017 - 12:49)
Я уже сказал, как. Ослабление сша - это отказ от реализации многих проектов, в оборонке, к примеру.

А зачем для этого тыкать палкой в глаз и ждать ослабления Америки?
Почему не ограничить свой прожорливый ВПК и убыточные военные проекты прямо сейчас?
Занятся вплотную своей экономикой, производством, новыми технологиями?
Я не пойму, как именно может вам сейчас помешать Америка сделать это?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/22/2017, 2:55:35 PM
(актиний @ 22-10-2017 - 12:52)
США завершили фискальный год с дефицитом в $666 млрд

Ай яй яй... Америка на грани катастрофы...
Завтра Америка развалится 00003.gif
актиний
актиний
Удален
10/22/2017, 2:55:48 PM
(Юлий Северенко @ 22-10-2017 - 12:53)
(актиний @ 22-10-2017 - 12:49)
Я уже сказал, как. Ослабление сша - это отказ от реализации многих проектов, в оборонке, к примеру.
А зачем для этого тыкать палкой в глаз и ждать ослабления Америки?

Затем, что это эффективно.

Прикинь, сколько денег палит сша, держа около Кореи свои корыта, и поддерживая постоянную и стрессовую боеготовность на их базах около неё. 00003.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
10/22/2017, 2:57:25 PM
Книгочей

А в конце 2002 года два аналитика «Проекта ВВС» в рамках американской корпорации «РЭНД», Ольга Оликер и Таня Чарлик-Палей, написали доклад «Продолжится ли закат России : тенденция и возможность вовлеченности США и их ВВС в разрешение новых русских проблем». Там они сделали выводы о том, что «путинское возрождение» — это миф, что деградация РФ продолжится и Россия превращается в упадочное, неудачливое и плохо работающее государство. Ее реформы провалятся, будет демонетизация экономики, повальное обнищание, бегство капитала, преступность и коррупция. А в будущем Россия содрогнется от демографической катастрофы, от межнациональных конфликтов и расизма. Ее армия окончательно деградирует. Начнут рваться звенья изношенной инфраструктуры : транспорт, АЭС, военные ядерные объекты. А дальше Россию ждут несколько сценариев: либо война в Азии, либо ядерный теракт, либо война на Кавказе.

Думаю так и было бы, если бы продолжали идти дальше ельцинским курсом на "демократизацию" и "либерализацию".


Распад РФ неизбежен. А потому ВВС США должны готовиться к проведению специальных операций в умирающей России.

думаю этого не произойдет в ближайшем будущем, наоборот Россия вернулась на путь интеграции наиболее ценных частей бывшего СССР - Средней Азии, Кавказа, Белоруссии, востока Украины, в первую очередь экономическими методами,и слива проблемных пустышек , говоря экономическим языком "токсичных активов" вроде Западной Украины, Прибалтики и т.д. При этом учитывается негативный опыт СССР когда эти регионы усиленно сусственно развивались за счет остальных . Вот такая реструктуризация и оптимизация вырисовывается.