Всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?

(Книгочей @ 17-03-2021 - 16:31)
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии. Вот один из таких (методов борьбы с оппозицей, которую поддерживают извне) примеров. Причём, очень характерный - Юридический метод государственного террора : https://warspot.ru/19170-yuridicheskiy-meto...vennogo-terrora
Из комментариев:

"Так, внося изменения в конституции и кодексы об административных правонарушениях, пытаются действовать современные диктаторы в некоторых странах." - могу назвать минимум одну такую страну.
"Однако нужно помнить судьбу нацистских юристов: Пфундтнера, Тирака, Фрика, которым оправдания в духе «я был простым винтиком огромной юридической машины» так и не помогли." - надеюсь, такие оправдания не помогут и в будущем.

Как говорится, Sapienti sat — латинское крылатое выражение, означающее в переводе «умному достаточно» или «для понимающего достаточно» и соответствующее русскому аналогу «умный поймёт» :(

(Sorques @ 11-03-2021 - 20:11)
(Меня зовут Арлекино @ 11-03-2021 - 20:04)
когда Россия загибалась под внешним управлением кураторов из США, Хватит фантазировать о России.. Либо давайте факты. Бложки, публицистику и статейки журналистов не предлагать..
Эхо Москвы же у вас кошерный источник? Кушайте не обляпайтесь
https://echo.msk.ru/blog/gold1/985730-echo/

При правительстве Ельцина работало около 100 американских консультантов, и наряду с прочим, они составляли перечень предприятий-банкротов, рассчитывая создать некое агентство, в ведении которого была бы большая часть промышленной базы России. Об этом рассказал в интервью «Эхо Москвы» Руслан Хасбулатов, возглавлявший в 91-93 годах Верховный Совет.

«85% всех предприятий Российской Федерации должны были быть банкротами. Потом я узнаю, что, оказывается, с помощью американских консультантов, а их там было у Ельцина чуть ли не 100 человек, был подготовлен проект указа Ельцина о том, что при президенте создается специальное агентство по предприятиям-банкротам, фактически вся экономика переходила таким образом в это агентство. И кто, вы думаете, планировался во главе этого агентства? Чубайс! Таким образом он бы становился выше президента и выше Верховного Совета, командуя всей экономикой. Мы бы, конечно, этого не допустили, но так оно было, так оно планировалось!»-заявляет Хасбулатов.

Хасбулатов также утверждает, что в начале 90-х можно было спасти от развала отдельные отрасли экономики.

«Когда Федорову, министру финансов, задали вопрос, почему он в 10 раз пытается сократить дотации сельскому хозяйству, вы знаете, что он сказал? Господа депутаты, наше сельское хозяйство никогда не было прибыльным и не будет, и нам не надо стремиться поддерживать его, мы будем продавать нефть и газ и будем закупать продукты питания за границей. Эта позиция была, и Федоров, как честный человек, это сказал, последующие министры этого не говорили, но вплоть до вступления ВТО вели эту линию. Поэтому сегодня нет в стране ни сельского хозяйства, ни животноводства»,-— говорит Хасбулатов.

(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2021 - 00:38)
Эхо Москвы же у вас кошерный источник? Кушайте не обляпайтесь
У вас хамоватая манера общения..
Мнение некого Ильи Носкова, зачем вы мне скинули? Мне журналисты, блогеры неинтересны, это тоже самое что мнение Васи с форума, не утруждайте себя более такими ссылками..

Ещё раз замечу, вы не в пивной, общайтесь корректно.

Джеффри Сакс — один из разработчиков «шоковой терапии». С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. На западе критикуется.

Лоурренс Саммерс — шеф-экономист Всемирного банка, доктор философии Гарвардского университета.

Джонатан Хэй — магистр экономики и доктор права Гарвардского института, активный участник залоговых аукционов.

Узнать больше

Элизабет Хеберт (супруга Джонатана Хэя) - создатель печально известного фонда «Паллада», активный участник залоговых аукционов.

Дэвид Липтон — заместитель секретаря казначейства США, активный участник залоговых аукционов.

Ричард Лайард — профессор Лондонской школы экономики.

Михаил Бернштам — сотрудник Гуверовского института, профессор Стэнфордского университета.

Андерс Аслунд — сотрудник Института международной экономики имени Петерсона.

Андрей Шлейфер — доктор философии Массачусетского технологического института. Активный участник залоговых аукционов.

Нэнси Циммерман (супруга Шлейфера) - ведущий менеджер фондов мужа, активная участница залоговых аукционов.

Рэнделл Морк — университет Альберты.

Эндрю Берг — топ-менеджер Международного валютного фонда

(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2021 - 01:15)
Джеффри Сакс — один из разработчиков «шоковой терапии». С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. На западе критикуется.

Дайте ссылку на его должность главы экономических советников при Ельцине.
Бложки, статьи журналистов не предлагать, вы написали об официальной работе.

(Sorques @ 25-04-2021 - 01:12)
(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2021 - 00:38)
Эхо Москвы же у вас кошерный источник? Кушайте не обляпайтесь У вас хамоватая манера общения..
Мнение некого Ильи Носкова, зачем вы мне скинули? Мне журналисты, блогеры неинтересны, это тоже самое что мнение Васи с форума, не утруждайте себя более такими ссылками..

Ещё раз замечу, вы не в пивной, общайтесь корректно.
Конкретнее фактов, чем рассказ Хасбулатова, и не нужно. Кроме него еще очень много свидетелей. Но Вы можете не верить очевидному, раз Вам так легче. Можете еще внушить себе, что в 90х было сплошное процветание. Вперед и с песней.

(Sorques @ 25-04-2021 - 03:40)
(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2021 - 01:15)
Джеффри Сакс — один из разработчиков «шоковой терапии». С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. На западе критикуется. Дайте ссылку на его должность главы экономических советников при Ельцине.
Бложки, статьи журналистов не предлагать, вы написали об официальной работе.
Вот здесь он сам рассказывает какую должность занимал и что и как долго делал в России
https://static1.squarespace.com/static/5d59...d+in+Russia.pdf

Господин Сакс и не отрицает, что работал советником. Документ на английском, но очень любопытный. Он там себя конечно обеляет, дескать ни разу не советовал ту чудовищную коррупцию и грабеж страны, особенно сырьевого комплекса, но... Короче, кто языком владеет -изучайте" как оно было", как нам " советовали и желали счастья"

(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2021 - 11:19)
, что в 90х было сплошное процветание.
В 90-х не могло быть никакого процветания, ибо был переходный период от социализма к капитализму..кто его ждал за год-два, это люди далекие от реальности..
Вы когда переезжаете на новую квартиру, то разве у вас все мгновенно нормально? Так не бывает, мы до сих пор ощущаем наследие социалистической экономики.. Да и при цене нефти в 12-18$ , было все хуже, чем могло быть при 120$ ..


Господин Сакс и не отрицает, что работал советником
Он пишет о консультациях, это не должность, а договорные отношения в том, где не было опыта..

(Sorques @ 25-04-2021 - 21:27)
Вы когда переезжаете на новую квартиру, то разве у вас все мгновенно нормально?
нормальные люди,прежде чем переезжать,делают ремонт,или сразу покупают в приличном состоянии и переезжая сразу живут в комфорте


.кто его ждал за год-два,

Его ждала кучка людей, которая и обогатилась очень быстро. Потому и оказалась огромная доля народных богатств в частных руках.
А все остальные продолжают ждать, да на Путина лаять..


Он пишет о консультациях, это не должность, а договорные отношения в том, где не было опыта..

То есть для вас именно это принципиальный момент? Ну да, вы правы. Опыта по разграблению и развалу страны не было. Помогли, чего уж. О том и речь...

(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2021 - 23:52)
нормальные люди,прежде чем переезжать,делают ремонт,или сразу покупают в приличном состоянии и переезжая сразу живут в комфорте

Так не бывает.. Только в случае если у вас есть другое жилье.. Другой страны, для временного проживания, пока сделают все красиво, не было.. Не говоря уже о том, что из за левой Думы и противостояния с правительством, многие рыночные реформы, намеченные в 90-х, пришлось проводить в нулевых, после потери доменирующего положения левых в парламенте..

То есть для вас именно это принципиальный момент? Ну да, вы правы.
Да, именно, никаких должностей не было, а консультации у капиталистов, по построению капитализма, как бы естественны..

(Sorques @ 26-04-2021 - 00:21)
Так не бывает.. Только в случае если у вас есть другое жилье.. Другой страны, для временного проживания, пока сделают все красиво, не было.. Не говоря уже о том, что из за левой Думы и противостояния с правительством, многие рыночные реформы, намеченные в 90-х, пришлось проводить в нулевых, после потери доменирующего положения левых в парламенте..
Так нужно было внпчале не мееяя страны создать,а потом уж менять ,например Китай..он не мееяя идеологию и экономику революционно,пошел эволюционным путем....результат мы видим.


Да, именно, никаких должностей не было, а консультации у капиталистов, по построению капитализма, как бы естественны..

Только процветающей экономики в странах, что он консультировал как не было так и нет.

(Меня зовут Арлекино @ 26-04-2021 - 01:10)
Так нужно было внпчале не мееяя страны создать,а потом уж менять ,например Китай..он не мееяя идеологию и экономику революционно,пошел эволюционным путем....результат мы видим.


Результат так себе, сборочный цех, с полной зависимостью от западных технологий и рынков.. Но китайцы работали 25 лет за 30$ по 12 часов, в Россию в 90-х на заработки приезжали, ибо 50-100$ в России, для них были хорошие зарплаты.. Мы не китайцы, пример не удачный..
Только процветающей экономики в странах, что он консультировал как не было так и нет.
Его и других позвали не с тем, чтобы они обустроили страну, а для консультаций по отдельным деталям..

(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2021 - 01:15)
Джеффри Сакс — один из разработчиков «шоковой терапии». С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. Что пишет про него Википедия?
Бакалавр (1976), магистр (1978) и доктор философии (1980) Гарварда; преподавал там же (1980—2002; профессор с 1983); с 2002 года работает в Колумбийском университете в качестве директора Института Земли, Университетский профессор (University Professor) с 2016 года. Лауреат премии Бернарда Хармса (2000).
С 2002 года — специальный советник Генерального секретаря ООН по вопросам борьбы с бедностью, списания долгов беднейшим странам и контроля за распространением болезней в развивающихся странах.
В 2004 и 2005 годах американский журнал «Тайм» дважды включал Джеффри Сакса в число 100 самых влиятельных мировых лидеров. «Нью-Йорк Таймс» назвала его «возможно самым важным экономистом в мире», а «Тайм» самым известным экономистом в мире. По мнению журнала The Economist он входит в тройку самых влиятельных экономистов последнего десятилетия.
Недурно! Не самый плохой консультант по экономике для России образца начала 90-х, где своих спецов не было и взяться им было неоткуда.
Теперь читаем, что сам м-р Сакс думает про реформаторов и про то, насколько они следовали его рекомендациям:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.

Меня зовут Арлекино, Вы точно уверены, что вот именно Сакс и Ко ответственны за просчеты ельцинских реформ? Или для Вас американец - как красная тряпка, и Вы убеждены, что любой американец при первой возможности обязательно займется подрывной деятельностью против России по указке Кровавого Госдепа?

(Sorques @ 26-04-2021 - 01:19)
Результат так себе, сборочный цех, с полной зависимостью от западных технологий и рынков.. Но китайцы работали 25 лет за 30$ по 12 часов, в Россию в 90-х на заработки приезжали, ибо 50-100$ в России, для них были хорошие зарплаты.. Мы не китайцы, пример не удачный..
ну до конца 90х таких заработков и небыло в РФ...20-30 дол,и за счастье,если дольше 3х месяцев не задерживали...так,чтоткитяйся к нам поехал уже к 2000 и начале их..
Сорквес,а технология 5джи,она чья? Какие американские компании уже производят оборудование на ней?

его прислали для развала экономического потенциала ,и это были не консультации,а практически распоряжения...которые выполнялись...

Китайцы пооткрывали свои компании, где уже сами используют и развивают технологии, изначально позаимствованные. Достаточно вспомнить Хуавей, сначала она открылась как плохая копия американской Cisco и начала продавать всё то же самое, но по демпинговым ценам. А сейчас это уже вполне себе гигант с кучей направлений, американцам приходится с ним бороться внерыночными методами, потому что честно конкурировать не получается.


Его и других позвали не с тем, чтобы они обустроили страну, а для консультаций по отдельным деталям..

Уж коль вы все знаете, может просветите по каким же деталям он консультировал?

(Меня зовут Арлекино @ 26-04-2021 - 15:27)
его прислали для развала экономического потенциала ,и это были не консультации,а практически распоряжения...которые выполнялись...
С этого места подробней. Почему Вы думаете, что всё было именно так? Вот мне почему-то кажется, что он давал как раз верные рекомендации, которые игнорировались по политическим причинам.
Китайцы пооткрывали свои компании, где уже сами используют и развивают технологии, изначально позаимствованные. Достаточно вспомнить Хуавей, сначала она открылась как плохая копия американской Cisco и начала продавать всё то же самое, но по демпинговым ценам. А сейчас это уже вполне себе гигант с кучей направлений, американцам приходится с ним бороться внерыночными методами, потому что честно конкурировать не получается. Huawei захватила значительную часть рынка как раз не благодаря рыночным механизмам, но из-за воровства чужих технологий, например, у Cisco. Оттого теперь и с Huawei борются тоже не рыночными методами. Что посеешь...

(Меня зовут Арлекино @ 26-04-2021 - 15:27)
[ну до конца 90х таких заработков и небыло в РФ...20-30 дол,и за счастье,если дольше 3х месяцев не задерживали...так,чтоткитяйся к нам поехал уже к 2000 и начале их..
Сорквес,а технология 5джи,она чья? Какие американские компании уже производят оборудование на ней?

Вы наверное в те годы, были либо слишком молоды, либо жили в другой стране..если китайцы ехали в Россию на заработки, то как зарплаты могли быть меньше? Посмотрите на пенсии в 90-х, переведите их в доллары..
К нулевым, китайцев почти не осталось в крупных городах, на предприятиях и подсобных работах..
технология 5джи,она чья?

10 компаний, которые владеют патентами на 5G

1.Samsung" – 1189 патентных семейств
2.Huawei" – 941 патентных семейств
3.Erricson" – 797 патентных семейств
здесь
его прислали для развала экономического потенциала ,и это были не консультации,а практически распоряжения...которые выполнялись.
А что разваливали? Выпускали чудесные товары, их покупали по всему миру, а потом бах и развалили?
Нелогично, ибо российские капиталисты покупали предприятия и если они могли приносить прибыль, то эти предприятия работали и работаюи и работают.. Серп и Молот ( металлургический завод) в Москве, закрыли в 2012, ибо невозможно его содержать за счёт бюджета, АЗЛК закрыли, в начале нулевых, а его зачем то Лужков поддерживал из бюджета города..зачем непонятно..
Поэтому сказки о рептилоидах, которые развалили красивые заводы, это интересно, но правда в том, что предприятия выпускали неконкурентнноспособную или убыточную продукцию и содержать их как то нелогично.. Такое происходит во всем мире.. Детройт, тоже рептилойды атаковали? Крайслер, который обанкротился, купил итальянский Фиат, по чьей указке?


Китайцы пооткрывали свои компании, где уже сами используют и развивают технологии
В некоторых областях, но как и у, Японии и Южной Кореи, особых технологий нет..в основном это европейские и американские или российские..
Уж коль вы все знаете, может просветите по каким же деталям он консультировал?
Вы же давали мне ссылку, внимательно её почитайте.. Или мне сделать краткий пересказ вашей ссылки? По формированию рыночных отношений в сегментах экономики..

(Плепорций @ 26-04-2021 - 10:34)
(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2021 - 01:15)
Джеффри Сакс — один из разработчиков «шоковой терапии». С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. Что пишет про него Википедия?
Бакалавр (1976), магистр (1978) и доктор философии (1980) Гарварда; преподавал там же (1980—2002; профессор с 1983); с 2002 года работает в Колумбийском университете в качестве директора Института Земли, Университетский профессор (University Professor) с 2016 года. Лауреат премии Бернарда Хармса (2000).
С 2002 года — специальный советник Генерального секретаря ООН по вопросам борьбы с бедностью, списания долгов беднейшим странам и контроля за распространением болезней в развивающихся странах.
В 2004 и 2005 годах американский журнал «Тайм» дважды включал Джеффри Сакса в число 100 самых влиятельных мировых лидеров. «Нью-Йорк Таймс» назвала его «возможно самым важным экономистом в мире», а «Тайм» самым известным экономистом в мире. По мнению журнала The Economist он входит в тройку самых влиятельных экономистов последнего десятилетия.
Недурно! Не самый плохой консультант по экономике для России образца начала 90-х, где своих спецов не было и взяться им было неоткуда.
Теперь читаем, что сам м-р Сакс думает про реформаторов и про то, насколько они следовали его рекомендациям:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.

Меня зовут Арлекино, Вы точно уверены, что вот именно Сакс и Ко ответственны за просчеты ельцинских реформ? Или для Вас американец - как красная тряпка, и Вы убеждены, что любой американец при первой возможности обязательно займется подрывной деятельностью против России по указке Кровавого Госдепа?
Не упустил свою выгоду и член его группы профессор Шлейфер.
им же не реформировать экономику РФ нужно было,а уничтожить ее...что они и делали

(Sorques @ 26-04-2021 - 19:21)
10 компаний, которые владеют патентами на 5G

1.Samsung" – 1189 патентных семейств
2.Huawei" – 941 патентных семейств
3.Erricson" – 797 патентных семейств
Где создатель идеологии и технологии G5 "Квалком"(Qualcomm)?


А что разваливали? Выпускали чудесные товары, их покупали по всему миру, а потом бах и развалили?

Да насрать им было на ТНП... авиапромышленность развалили почти...двигателестроение ...станкостроение...кораблестроение...

(Плепорций @ 26-04-2021 - 17:13)
Huawei захватила значительную часть рынка как раз не благодаря рыночным механизмам, но из-за воровства чужих технологий, например, у Cisco. Оттого теперь и с Huawei борются тоже не рыночными методами. Что посеешь...
Китай никому и не обещал не воровать технологии!

(Меня зовут Арлекино @ 26-04-2021 - 23:18)
авиапромышленность развалили почти...
Авиапромышленность в СССР действительно была замечательная..
Но такой вопрос.. Вы создаете авиакомпанию, старый иностранный самолёт стоит 50 условных единиц, новый отечественный 100 у.е... Наверное вы купите два старых.. Государство конечно может ввести тарифы на импорт иностранных самолётов, но тогда авиаперевозчиков станет меньше, как и самих рейсов, а граждане начтут активнее пользоваться иностранными авиакомпаниями.. Но и тут можно все "наладить" запретить пользоваться иностранными авиауслугами в отечественных аэропортах.. Тогда граждане начнут перемещаться в ближайшее страны СНГ, для того чтобы им пользоваться для взлетов.. Конечно можно запретить и это, но тогда это уже другая песня..
Заказов не было, покупали б/у самолеты..
.двигателестроение ...станкостроение...кораблестроение..
Опять же.. Проблема в заказах.. Предприятие покупает дешевый иностранный, вместо более дорогого отечественного..
Такая же ситуация в очень многих странах мира..
Скажите Крайслер обанкротили рептилоиды, аннунаки или объективные экономические причины?