Всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?
да
8
нет
9
Всего голосов: 17
Gladius78
Мастер
3/7/2021, 6:00:21 PM
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран?
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран?
evgen170361
Удален 3/7/2021, 6:31:26 PM
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
Легко совместим......Например это информационная поддержка о счетах и вкладах или поддержка со стороны Интерпола,например.
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран?
Легко совместим......Например это информационная поддержка о счетах и вкладах или поддержка со стороны Интерпола,например.
seksemulo
Грандмастер
3/7/2021, 7:04:14 PM
Оппозиция во всём мире давно превратилась из инструмента контроля власти в инструмент вмешательства во внутренние дела. Сто лет назад пломбированный вагон перевернул Россию с печальными последствиями не только для России, но и для мира. Россия дезертировала с первой мировой войны, это было целью кайзера. Но он не предвидел, что подонки, поставленные им у власти в России, в течение десятилетий будут держать в страхе весь мир, в том числе и Германию.
RDR
Грандмастер
3/7/2021, 7:09:53 PM
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран? Почему нежелательна помощь оппозиции от зарубежья? Есть закон о защите государственной тайны. Ряд выборных должностей в государстве автоматически открывает доступ к государственным секретам. Поэтому было бы правильным применение запрета на допуск к гос-тайне в отношении некоторых оппозиционеров и даже политических организаций, если есть данные о контактах со спецслужбами противостоящего зарубежья. Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
Нужно отделять оппозицию от путчистов, а зарубежье союзное от противостоящего.
Например, помощь Хусейна другу Жириновскому и его партии ЛДПР вряд ли можно назвать вмешательством Ирака в дела России. Хотя безусловно такая помощь лоббировала интересы Ирака во внешней политике России.
Другое дело, когда политическая организация в стране является частью мирового общественного движения. Например, как коммунисты или "зеленые". Я бы не удивился, что КПРФ имеет какие-то контакты и какую либо помощь от КПК (компартии Китая). Нужно ли при этом преследовать оппозиционеров, как иноагентов - вопрос сложный. Но думаю, что это не тот случай, который противоречит выборной демократии. Хотя мы уже знаем недостатки, когда к власти приходит партия с идеями "мировых программ".
И совсем третье дело, когда помощь оппозиции приходит из государств, с которыми имеется межгосударственный конфликт. Мое мнение - это однозначно путчисты (пятая колонна), которую нельзя допускать ни к гос-тайне ни на соответствующие должности в государстве. Только делать это нужно прозрачно, а не в недрах спецслужб. Для этого нужно объявить перечень выборных должностей, где оформляется допуск к гос-тайне. А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много.
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран? Почему нежелательна помощь оппозиции от зарубежья? Есть закон о защите государственной тайны. Ряд выборных должностей в государстве автоматически открывает доступ к государственным секретам. Поэтому было бы правильным применение запрета на допуск к гос-тайне в отношении некоторых оппозиционеров и даже политических организаций, если есть данные о контактах со спецслужбами противостоящего зарубежья. Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
Нужно отделять оппозицию от путчистов, а зарубежье союзное от противостоящего.
Например, помощь Хусейна другу Жириновскому и его партии ЛДПР вряд ли можно назвать вмешательством Ирака в дела России. Хотя безусловно такая помощь лоббировала интересы Ирака во внешней политике России.
Другое дело, когда политическая организация в стране является частью мирового общественного движения. Например, как коммунисты или "зеленые". Я бы не удивился, что КПРФ имеет какие-то контакты и какую либо помощь от КПК (компартии Китая). Нужно ли при этом преследовать оппозиционеров, как иноагентов - вопрос сложный. Но думаю, что это не тот случай, который противоречит выборной демократии. Хотя мы уже знаем недостатки, когда к власти приходит партия с идеями "мировых программ".
И совсем третье дело, когда помощь оппозиции приходит из государств, с которыми имеется межгосударственный конфликт. Мое мнение - это однозначно путчисты (пятая колонна), которую нельзя допускать ни к гос-тайне ни на соответствующие должности в государстве. Только делать это нужно прозрачно, а не в недрах спецслужб. Для этого нужно объявить перечень выборных должностей, где оформляется допуск к гос-тайне. А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много.
avp
Акула пера
3/7/2021, 11:27:45 PM
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
Gladius78
Мастер
3/8/2021, 1:07:54 AM
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
нет конечно.
нельзя зацикливаться на одном лишь примере.
тут важно выработать абстрактное правило, применимое везде. необходимо понять, является ли поддержка некой "оппозиции" легитимной борьбой с режимом, или совершенно недопустимым вмешательством в демократический выбор... а это обратная сторона вопроса о том допустима ли для оппозиции принятие помощи из вне...
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
нет конечно.
нельзя зацикливаться на одном лишь примере.
тут важно выработать абстрактное правило, применимое везде. необходимо понять, является ли поддержка некой "оппозиции" легитимной борьбой с режимом, или совершенно недопустимым вмешательством в демократический выбор... а это обратная сторона вопроса о том допустима ли для оппозиции принятие помощи из вне...
Gladius78
Мастер
3/8/2021, 1:28:33 AM
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
ну а что, давайте обсудим. вполне логично и в теории не лишено смысла..
но как на практике уличить оппозиционера (или путчиста) в контактах с враждебными спец-службами. ведь на основании этого должно состоятся серьёзное ограничение в правах. а для этого всё таки судебное решение необходимо, одного лишь заявления своих спец-служб маловато будет...
надо тогда издать такой закон, что все контакты деятелей оппозиции с "враждебным" спец-службами принципиально запрещены, в этом законе определить, что попадает под запрещеный контакт, и что значит "враждебная спец-служба". и уличённых в нарушении этого закона лиц в не допускать к выборным должностям... в судебном порядке, естественно...
так что ли?
...
А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много.
ну а что, давайте обсудим. вполне логично и в теории не лишено смысла..
но как на практике уличить оппозиционера (или путчиста) в контактах с враждебными спец-службами. ведь на основании этого должно состоятся серьёзное ограничение в правах. а для этого всё таки судебное решение необходимо, одного лишь заявления своих спец-служб маловато будет...
надо тогда издать такой закон, что все контакты деятелей оппозиции с "враждебным" спец-службами принципиально запрещены, в этом законе определить, что попадает под запрещеный контакт, и что значит "враждебная спец-служба". и уличённых в нарушении этого закона лиц в не допускать к выборным должностям... в судебном порядке, естественно...
так что ли?
seksemulo
Грандмастер
3/8/2021, 1:38:08 AM
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу.
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу.
Aim77
Удален 3/8/2021, 12:19:42 PM
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону.
... Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
...
Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону.
yellowfox
Акула пера
3/8/2021, 4:31:40 PM
(Aim77 @ 08-03-2021 - 09:19)
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
... Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
... Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону. От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
... Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
... Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону. От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
evgen170361
Удален 3/8/2021, 7:49:05 PM
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
То есть,Коммунистическая партия РФ не может получить материальную помощь от Коммунистической партии Китая, для покупки красного шелка на изготовление флажков к празднованию 1 Мая....например?
От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
То есть,Коммунистическая партия РФ не может получить материальную помощь от Коммунистической партии Китая, для покупки красного шелка на изготовление флажков к празднованию 1 Мая....например?
yellowfox
Акула пера
3/8/2021, 8:02:49 PM
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 16:49)
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
Может. т.к. ком партия Китая не содержит КПРФ России.
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
То есть,Коммунистическая партия РФ не может получить материальную помощь от Коммунистической партии Китая, для покупки красного шелка на изготовление флажков к празднованию 1 Мая....например?
Может. т.к. ком партия Китая не содержит КПРФ России.
evgen170361
Удален 3/8/2021, 8:39:39 PM
(yellowfox @ 08-03-2021 - 18:02)
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 16:49)
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
А что,в РФ есть оппозиционные партии или организации,которые на 100% финансируются из за рубежа?.....Разве при регистрации партии или движения не указывают основной источник финансирования?
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 16:49)
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
То есть,Коммунистическая партия РФ не может получить материальную помощь от Коммунистической партии Китая, для покупки красного шелка на изготовление флажков к празднованию 1 Мая....например?
Может. т.к. ком партия Китая не содержит КПРФ России.
А что,в РФ есть оппозиционные партии или организации,которые на 100% финансируются из за рубежа?.....Разве при регистрации партии или движения не указывают основной источник финансирования?
yellowfox
Акула пера
3/8/2021, 8:41:22 PM
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 17:39)
Есть, партия Навального например...
А что,в РФ есть оппозиционные партии или организации,которые на 100% финансируются из за рубежа?.....Разве при регистрации партии или движения не указывают основной источник финансирования?
Есть, партия Навального например...
evgen170361
Удален 3/8/2021, 8:46:04 PM
(yellowfox @ 08-03-2021 - 18:41)
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 17:39)
Создание фонда
Фонд зарегистрирован 9 сентября 2011 года (уч. № 7714013315, ОГРН 1117799018204). По словам Владимира Ашуркова, основатели фонда получили опыт публичного и прозрачного сбора денежных средств, организовав финансирование проекта «РосПил». Через платёжную систему «Яндекс.Деньги» была собрана значительная сумма, финансово обеспечивавшая работу проекта на год. Параллельно создателями фонда прорабатываются идеи привлечения на постоянной основе профессиональных юристов и экономистов к поиску и пресечению коррупционных схем в системе государственных закупок. Договорная основа позволит получить некоторые гарантии в отличие от схемы работы с волонтёрами.
Согласно выписке из ЕГРЮЛ, опубликованной на сайте ФБК, 8 мая 2019 года фонд был перерегистрирован как некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан» (НО «ФЗПГ») на формального учредителя — директора Гусеву Ольгу Андреевну. Фактическим директором остаётся Иван Жданов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 17:39)
А что,в РФ есть оппозиционные партии или организации,которые на 100% финансируются из за рубежа?.....Разве при регистрации партии или движения не указывают основной источник финансирования?
Есть, партия Навального например...
Создание фонда
Фонд зарегистрирован 9 сентября 2011 года (уч. № 7714013315, ОГРН 1117799018204). По словам Владимира Ашуркова, основатели фонда получили опыт публичного и прозрачного сбора денежных средств, организовав финансирование проекта «РосПил». Через платёжную систему «Яндекс.Деньги» была собрана значительная сумма, финансово обеспечивавшая работу проекта на год. Параллельно создателями фонда прорабатываются идеи привлечения на постоянной основе профессиональных юристов и экономистов к поиску и пресечению коррупционных схем в системе государственных закупок. Договорная основа позволит получить некоторые гарантии в отличие от схемы работы с волонтёрами.
Согласно выписке из ЕГРЮЛ, опубликованной на сайте ФБК, 8 мая 2019 года фонд был перерегистрирован как некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан» (НО «ФЗПГ») на формального учредителя — директора Гусеву Ольгу Андреевну. Фактическим директором остаётся Иван Жданов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5
avp
Акула пера
3/8/2021, 11:39:04 PM
(seksemulo @ 07-03-2021 - 23:38)
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти.
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу.
В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти.
Gladius78
Мастер
3/9/2021, 12:03:55 AM
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
(Aim77 @ 08-03-2021 - 09:19)
Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону. От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.то есть любые зарубежные источники финансирования запретить полностью?
ну а как например гос-финансирование политических сил? в зависимости от их результатов на выборах конечно же.. В Германии и Франции например такая модель худо бедно работает. с частными грантами у них там напротив регулярно скандалы, лоббизм типа, но по факту обычная коррупция.
(avp @ 08-03-2021 - 21:39)
В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти.ну, не станут же они пилить сук, на котором сидят...
да и смысла в этом нет. итак все всё про приватизацию и про елцина знают...
(Aim77 @ 08-03-2021 - 09:19)
Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону. От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.то есть любые зарубежные источники финансирования запретить полностью?
ну а как например гос-финансирование политических сил? в зависимости от их результатов на выборах конечно же.. В Германии и Франции например такая модель худо бедно работает. с частными грантами у них там напротив регулярно скандалы, лоббизм типа, но по факту обычная коррупция.
(avp @ 08-03-2021 - 21:39)
В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти.ну, не станут же они пилить сук, на котором сидят...
да и смысла в этом нет. итак все всё про приватизацию и про елцина знают...
Молодой Вулкан
Удален 3/9/2021, 1:53:00 AM
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
Если речь не о военном времени, то какие проблемы... "пятой колонны" тогда вообще не существует, и действует принцип - что не запрещено, то разрешено...
Программа любой политической силы должна предлагать пути позитивного развития страны, и не вижу, чем мешает предлагать такие пути наличие иностранного финансирования или влияния на составление такой программы... Если стоит выбор между программой, написанной исключительно отечественными специалистами на отечественные деньги, но при этом дерьмовой и лажовой, и программой, написанной с участием международного опыта и финансирования, но хорошей, то не понятно, почему избирателя следует лишать возможности выбрать вторую программу, а не первую...
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран?
Если речь не о военном времени, то какие проблемы... "пятой колонны" тогда вообще не существует, и действует принцип - что не запрещено, то разрешено...
Программа любой политической силы должна предлагать пути позитивного развития страны, и не вижу, чем мешает предлагать такие пути наличие иностранного финансирования или влияния на составление такой программы... Если стоит выбор между программой, написанной исключительно отечественными специалистами на отечественные деньги, но при этом дерьмовой и лажовой, и программой, написанной с участием международного опыта и финансирования, но хорошей, то не понятно, почему избирателя следует лишать возможности выбрать вторую программу, а не первую...
RDR
Грандмастер
3/9/2021, 3:30:53 PM
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 23:28)
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
...
А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много. ну а что, давайте обсудим. вполне логично и в теории не лишено смысла..
но как на практике уличить оппозиционера (или путчиста) в контактах с враждебными спец-службами. ведь на основании этого должно состоятся серьёзное ограничение в правах. а для этого всё таки судебное решение необходимо, одного лишь заявления своих спец-служб маловато будет...
надо тогда издать такой закон, что все контакты деятелей оппозиции с "враждебным" спец-службами принципиально запрещены, в этом законе определить, что попадает под запрещеный контакт, и что значит "враждебная спец-служба". и уличённых в нарушении этого закона лиц в не допускать к выборным должностям... в судебном порядке, естественно...
так что ли? У нас по Закону о ЗГТ ФСБ имеет право лишить гражданина допуска к гос-тайне без объяснения причин. При этом сотни работников оборонки лишаются работы или должностей. Приминительно к политикам, очевидно, имеет смысл выносить предупреждение "о невозможности допуска к гос-тайне". Это автоматически будет означать, что политик не сможет, например, выдвигать свою кандидатуру на пост Президента РФ, или на пост губернатора (губернаторы все имеют допуск). Если об этом объявлять публично, то избиратели будут знать - за кого можно подписываться, а за кого нет.
Можно предусмотреть оспаривание решения ФСБ в судебном порядке. Тогда в ходе закрытого разбирательства должны быть предъявлены факты, противоречащие законным критериям на допуск. Например, наличие родственников или хозяйственно-финансовой деятельности в странах НАТО, контакты с иностранными спецслужбами и т.п. Перечень этих критериев существует. Он также относится к гос-тайне (поэтому и суд будет закрытым). Но на практике дело до суда редко доходит, потому что гражданину, лишенному допуска, доносят (устно), какие за ним "грехи". Как правило, эти "грехи" оспаривать бесполезно, что и сам лишенный допуска знает. К мелочам там не придираются.
Теперь представьте себе ситуацию, когда некий политик, лишенный публично допуска к гос-тайне за связи с иностранными спецслужбами, затевает путч (законно к власти он прийти не может), чтобы ворваться туда, куда вход без пропуска запрещен. Какой удар по гос-тайне будет совершен? Тут дело уже не во власти, а в базовых государственных ценностях, обеспечивающих обороноспособность и суверенитет. В толпе со сторонниками-"революционными демократами" врываются агенты тех самых спецслужб, чтобы, например, выкрасть секреты "Новичка", а в дальнейшем этим пользоваться тайно в своих интересах. Но ведь это исторический факт - сколько выкрали советских секретов при "демократическом развале СССР"? Поэтому 5 колонна. если не должна сидеть в тюрьме, то, как минимум, она должна быть публично "помечена". Чтобы обыватели знали, что будет со страной, если их поддержать.
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
...
А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много. ну а что, давайте обсудим. вполне логично и в теории не лишено смысла..
но как на практике уличить оппозиционера (или путчиста) в контактах с враждебными спец-службами. ведь на основании этого должно состоятся серьёзное ограничение в правах. а для этого всё таки судебное решение необходимо, одного лишь заявления своих спец-служб маловато будет...
надо тогда издать такой закон, что все контакты деятелей оппозиции с "враждебным" спец-службами принципиально запрещены, в этом законе определить, что попадает под запрещеный контакт, и что значит "враждебная спец-служба". и уличённых в нарушении этого закона лиц в не допускать к выборным должностям... в судебном порядке, естественно...
так что ли? У нас по Закону о ЗГТ ФСБ имеет право лишить гражданина допуска к гос-тайне без объяснения причин. При этом сотни работников оборонки лишаются работы или должностей. Приминительно к политикам, очевидно, имеет смысл выносить предупреждение "о невозможности допуска к гос-тайне". Это автоматически будет означать, что политик не сможет, например, выдвигать свою кандидатуру на пост Президента РФ, или на пост губернатора (губернаторы все имеют допуск). Если об этом объявлять публично, то избиратели будут знать - за кого можно подписываться, а за кого нет.
Можно предусмотреть оспаривание решения ФСБ в судебном порядке. Тогда в ходе закрытого разбирательства должны быть предъявлены факты, противоречащие законным критериям на допуск. Например, наличие родственников или хозяйственно-финансовой деятельности в странах НАТО, контакты с иностранными спецслужбами и т.п. Перечень этих критериев существует. Он также относится к гос-тайне (поэтому и суд будет закрытым). Но на практике дело до суда редко доходит, потому что гражданину, лишенному допуска, доносят (устно), какие за ним "грехи". Как правило, эти "грехи" оспаривать бесполезно, что и сам лишенный допуска знает. К мелочам там не придираются.
Теперь представьте себе ситуацию, когда некий политик, лишенный публично допуска к гос-тайне за связи с иностранными спецслужбами, затевает путч (законно к власти он прийти не может), чтобы ворваться туда, куда вход без пропуска запрещен. Какой удар по гос-тайне будет совершен? Тут дело уже не во власти, а в базовых государственных ценностях, обеспечивающих обороноспособность и суверенитет. В толпе со сторонниками-"революционными демократами" врываются агенты тех самых спецслужб, чтобы, например, выкрасть секреты "Новичка", а в дальнейшем этим пользоваться тайно в своих интересах. Но ведь это исторический факт - сколько выкрали советских секретов при "демократическом развале СССР"? Поэтому 5 колонна. если не должна сидеть в тюрьме, то, как минимум, она должна быть публично "помечена". Чтобы обыватели знали, что будет со страной, если их поддержать.
seksemulo
Грандмастер
3/9/2021, 9:37:14 PM
(avp @ 08-03-2021 - 21:39)
(seksemulo @ 07-03-2021 - 23:38)
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме? Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу. В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти. Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.
(seksemulo @ 07-03-2021 - 23:38)
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме? Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу. В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти. Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.