Возвращение социализма

(Ravsik @ 16.03.2015 - время: 10:51)
Ага...Будете мне тут сказки рассказывать, мол Япония в эту финансовую пирамиду одной из первых влезла сама-сама?
Сказки в возможность построения чего бы то ни было в отдельно взятой стране рассказывали большевики.И кое-что у них даже получилось.Ненадолго.А уж в 21 веке страна идущая по пути изоляции обречена.Понять это даже китайского образования достаточно))))

(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 11:01)
(Ravsik @ 16.03.2015 - время: 10:51)
Ага...Будете мне тут сказки рассказывать, мол Япония в эту финансовую пирамиду одной из первых влезла сама-сама? Сказки в возможность построения чего бы то ни было в отдельно взятой стране рассказывали большевики.И кое-что у них даже получилось.Ненадолго.А уж в 21 веке страна идущая по пути изоляции обречена.Понять это даже китайского образования достаточно))))
Точно подмечено: вот например Молдавия - не в "изоляции", и пожалуйста, ещё чуть-чуть и будет Япония!!!

(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:14)
Эк вы хватили... Возвести наведение чистоты и гигиены в ранг самоуничижения, ради возвышения и укрепления духа- это, я вам скажу, сродни философии диссидентов(правда, несмотря на высокие цели, дворники из них были не ахти). Идея мытья туалета в том, чтоб туалет был чистым и люди заразу не разносили. Вот и всё.

Вы, скорее, о том, что ваша душа не принимает. Ну, не нравятся вам чистые туалеты!
Прочтите о чем была речь в ветке разговора, прежде чем писать свои сакральные вирши.

(Ravsik @ 16.03.2015 - время: 11:04)
Точно подмечено: вот например Молдавия - не в "изоляции", и пожалуйста, ещё чуть-чуть и будет Япония!!!
Не будет и еще долго.Тяжелое наследство досталось.Совковая экономика,Приднестровье с многолетней властью жуликоватого Смирнова в Тирасполе и коммуняк Воронина в Кишенёве....Да и сейчас социалисты старательно роют ямы правительству евроинтеграторов. Проект "ям" регулярно ездят согласовывать с Москвой....Сама госпожа Матвиенко участвует в "спасении и помощи"....Так что, издержки будут очень высокие....Если бы мы не перестали "помогать" Китаю - до сих пор бы сидел в задних рядах стран третьего мира...А его экономический успех дался очень тяжело и одним из этапов к этому был разрыв дружбы с СССР...Дружба хороша, когда она эффективна....И мне почему-то кажется, ЧТО Я СЕЙЧАС НЕ ПРО ДРУЖБУ АБХАЗИИ С РОССИЕЙ НАПИСАЛ, А БОЛЬШЕ ПРО ДРУЖБУ Грузии с США....Обидно, но так...

А в Китае сейчас социализм или капитализм?

(Масек @ 16.03.2015 - время: 13:47)
А в Китае сейчас социализм или капитализм?
Как я понимаю, социализм с рыночной экономикой. Примерно как в СССР в 1988-1990 гг.

(RexSep @ 16.03.2015 - время: 13:49)
(Масек @ 16.03.2015 - время: 13:47)
А в Китае сейчас социализм или капитализм? Как я понимаю, социализм с рыночной экономикой. Примерно как в СССР в 1988-1990 гг.
Это примерно то, что предлагал Косыгин в начале шестидесятых....Был бы услышан - китайское экономическое чудо было бы мелким на фоне успехов СССР.Но услышан он был в Китае и Дэн Сяо Пином. Нам остаётся только слюни подбирать, поняв что время упущено безвовратно и думать, что можем успеть пока не съели партнёры и друзья с Запада или Востока.Впрочем, и для раздумий уже времени практически не осталось....Рабы на галерах могут сушить вёсла....

(дамисс @ 14.03.2015 - время: 02:30)
Если жадность ставить во главу угла, тогда невозможен.

Прогресс есть претворение Утопий в жизнь.
Оскар Уайльд

Когда меня просят помочь с покойником (помыть/одеть) - я иду и помогаю, бесплатно. Вы рассуждаете IMHO в правильном направлении. Плохо, когда двигателем "материального" прогресса общества является жадность, алчность, стяжательство. То есть на ранней стадии эти скверные человеческие свойства можно и должно поставить на службу обществу - надо просто увязать доход человека с количеством полезного продукта, который он выдает. Но по прошествии времени люди все-таки меняются, и у многих наших современников во всем мире целью их усилий становится не бабло как таковое, но успех. Да, успех измеряется в том числе и размером прибыли, которую удалось настяжать. В определенных кругах. Но внутри гражданского общества растут и плодятся субкультуры, в которых отнюдь не ставят знак равенства между успехом и деньгами! Например, в научной среде. Я думаю, что со временем люди научатся стремиться к успеху как авторитету и репутации, моральному удовлетворению от созданного и совершенного, а не к золотым унитазам и коллекции шуб, и вот тогда экономикой будет управлять научное сообщество профессиональных менеджеров, в котором успехом будет не размер банковского счета, а профессиональное признание, профессиональные награды, профессиональный авторитет и пр. И управлять такое научное сообщество будет методом тотального прогнозирования и планирования, для чего в СССР в прошлом веке не хватало (и не могло бы хватить) вычислительных мощностей. Так что я думаю, что социализм в таком вот новом качестве вернется - лет через 100 или 150. Причем его ростки я вижу пока только в наиболее развитых либеральных демократиях в мире, но ни в коем случае ни в России или, например, в Китае.

(RexSep @ 16.03.2015 - время: 13:49)
(Масек @ 16.03.2015 - время: 13:47)
А в Китае сейчас социализм или капитализм? Как я понимаю, социализм с рыночной экономикой. Примерно как в СССР в 1988-1990 гг.
То есть после этого у них будут как и у нас лихие годы перестройки и перестрелки?

(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 14:03)
(RexSep @ 16.03.2015 - время: 13:49)
(Масек @ 16.03.2015 - время: 13:47)
А в Китае сейчас социализм или капитализм? Как я понимаю, социализм с рыночной экономикой. Примерно как в СССР в 1988-1990 гг. Это примерно то, что предлагал Косыгин в начале шестидесятых....Был бы услышан - китайское экономическое чудо было бы мелким на фоне успехов СССР.Но услышан он был в Китае и Дэн Сяо Пином. Нам остаётся только слюни подбирать, поняв что время упущено безвовратно и думать, что можем успеть пока не съели партнёры и друзья с Запада или Востока.Впрочем, и для раздумий уже времени практически не осталось....Рабы на галерах могут сушить вёсла....
Я думаю услышан он может и был Китаес в 60 х ,но только обосрались они увидев что с СССР сделали Горбачев и Ельцин!И сразу взяли курс на добровольную перестройку без уничтожения гос структур ,а постепенного умного преобразования.Но на доллар все же перешли ,что бы США задобрить ,ибо печатный станок должен работать,вплоть до войны с теми кто против.

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 12:17)
(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:14)
Эк вы хватили... Возвести наведение чистоты и гигиены в ранг самоуничижения, ради возвышения и укрепления духа- это, я вам скажу, сродни философии диссидентов(правда, несмотря на высокие цели, дворники из них были не ахти). Идея мытья туалета в том, чтоб туалет был чистым и люди заразу не разносили. Вот и всё.

Вы, скорее, о том, что ваша душа не принимает. Ну, не нравятся вам чистые туалеты! Прочтите о чем была речь в ветке разговора, прежде чем писать свои сакральные вирши.
Всюду то вам сакральность видится. Ну какая сакральность в наведении чистоты и порядка? Какая в наведении чистоты и порядка может быть цель, кроме наведения чистоты и порядка?
Так вот смотришь, на людей и жалко их становится: готовы часами наводить порядок в квартире или у себя на столе в офисе... А всё потому, что втолковали с детства: уборщик- это неудачник, удачливый- тот, кто может безнаказанно наводить бардак по жизни.
Увы, но диктатура неизбежна: ежели в уборщики не пойдут, то хоть сорить бояться будут, если за это будут сажать или ставить к стенке. И сдавать будут друг друга, если за "знал, не сказал" будет светить срок, как за укрывательство вредительства и саботажа.

(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 18:07)
Увы, но диктатура неизбежна: ежели в уборщики не пойдут, то хоть сорить бояться будут, если за это будут сажать или ставить к стенке. И сдавать будут друг друга, если за "знал, не сказал" будет светить срок, как за укрывательство вредительства и саботажа.
Смотря в чём и какая.....Есть практика у некоторых стран за брошенный окурок год тюрьмы давать...Но тут социализм или капитализм не при чём....

(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 19:28)
(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 18:07)
Увы, но диктатура неизбежна: ежели в уборщики не пойдут, то хоть сорить бояться будут, если за это будут сажать или ставить к стенке. И сдавать будут друг друга, если за "знал, не сказал" будет светить срок, как за укрывательство вредительства и саботажа. Смотря в чём и какая.....Есть практика у некоторых стран за брошенный окурок год тюрьмы давать...Но тут социализм или капитализм не при чём.... Такое возможно только при корпоративизме или долевом участии и не подвержено капитализации. А посему, либо социалистическая диктатура, либо монархия.

(дамисс @ 15.03.2015 - время: 02:14)
(arisona @ 15.03.2015 - время: 01:29)
...Из личного опыта могу привести кучу аргументов .. Аналогично.
Только о жизнеспособности социализма............
Вы знаете, я не сомневаюсь в наличии у Вас аргументов, просто у меня их предостаточно, но для этого я думаю надо создать отдельную темку, не так ли? Если Вы согласны, то я тож за..

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 02:42)
(дамисс @ 16.03.2015 - время: 02:33)
Когда меня просят помочь с покойником (помыть/одеть) - я иду и помогаю, бесплатно.
напомню, я живу в большой деревне Ты не о том...мы про такую работу постоянно, которая как бы еще и для души...я же выше подробно все написал...
"Для души" - неправильный подход.Кому то и работа министра не по душе.
Для душевного спокойствия/равновесия не требуется выбор работы.

arisona

Вы знаете, я не сомневаюсь в наличии у Вас аргументов, просто у меня их предостаточно, но для этого я думаю надо создать отдельную темку, не так ли? Если Вы согласны, то я тож за.. 00064.gif
Я не против, только не смогу часто давать аргументы.Рабочая пора в реале в разгаре

Плепорций

Я думаю, что со временем люди научатся стремиться к успеху как авторитету и репутации, моральному удовлетворению от созданного и совершенного
Согласен.Только эти ростки присутствуют и в России и Китае.
А загубил эти ростки капитализм, его система приоритетов.

(дамисс @ 16.03.2015 - время: 22:46)
"Для души" - неправильный подход.Кому то и работа министра не по душе.
Для душевного спокойствия/равновесия не требуется выбор работы.

Не суть...ты прекрасно понял о чем я, есть работы, на которые можно только идти по материальной необходимости и как при НЕкапитализме, это будет решаться не ясно...возможно заключенными или роботами, но не по велению души граждан...

(Плепорций @ 16.03.2015 - время: 14:15)
Я думаю, что со временем люди научатся стремиться к успеху как авторитету и репутации, моральному удовлетворению от созданного и совершенного, а не к золотым унитазам и коллекции шуб, и вот тогда экономикой будет управлять научное сообщество профессиональных менеджеров, в котором успехом будет не размер банковского счета, а профессиональное признание, профессиональные награды, профессиональный авторитет и пр.
Материальные блага, это потенциально возможный быстрый социальный лифт, а то что предлагает вы, доступно немногим и в раннем возрасте сразу бете видна планка...Чем будет тешить себя большинство?

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 23:00)
(дамисс @ 16.03.2015 - время: 22:46)
"Для души" - неправильный подход.Кому то и работа министра не по душе.
Для душевного спокойствия/равновесия не требуется выбор работы. Не суть...ты прекрасно понял о чем я, есть работы, на которые можно только идти по материальной необходимости ...
Это твоё мнение.Я не считаю его верным.Всегда есть какой то иной стимул.

(дамисс @ 17.03.2015 - время: 00:34)
Это твоё мнение.Я не считаю его верным.Всегда есть какой то иной стимул.
Так я тебя и не прошу согласиться...ты мне этот стимул опиши нормально и исходя из человеческой сущности...

(Sorques @ 17.03.2015 - время: 01:30)
(дамисс @ 17.03.2015 - время: 00:34)
Это твоё мнение.Я не считаю его верным.Всегда есть какой то иной стимул. Так я тебя и не прошу согласиться...ты мне этот стимул опиши нормально и исходя из человеческой сущности...
Знал бы стимул - был бы правителем Земли

Переход должен быть многоступенчатым.Как сделать правильно для всех- мне трудно сформулировать.