Возвращение социализма

Лично я считаю ,что революционеры прошлого века поторопились и резко перешли о формации капитализм к формации социализм.Тогда как нужна перехрдная стадия социалистический капитализм или если хотите то капиталистический социализм или сначало одно апотом другое.Ибо сознание людей и иж менталитет был не го ов к восприятию новой формации за такой короткий срок и пришлось от сознательности господам революционерам перейти к чувству страха и запугивания и мерам наказания, что и привело к плачевным результатам бумеранга.Если бы процес перехода продлился бы хотябы лет 150 то все бы было идеально и гармонично .воспитался бы новый человек с расширенным сознанием м ответственностью добротой и любовью.Ибо капитализм уже устаревает и отживает свое но крепко держит бразды правления в саоих старческих руках.Будующее за коллективным сознанием но не за хозяевами.Низы рано или поздно засадят верхам по самые гланды!

Масек, это же самое понял и Ленин в 1921-м году.

(Масек @ 08.03.2015 - время: 20:55)
Будующее за коллективным сознанием
вот когда всем новорожденным будут встраивать в мозг чип,
тогда и начнется эра единого сознания...
а рулить всеравно хозяева будут

(Масек @ 08.03.2015 - время: 20:55)
.воспитался бы новый человек с расширенным сознанием м ответственностью добротой и любовью.

Про расширенное сознание и озарение любовью, это что то из жизни хиппи...
С чего оно расшириться? Человек на протяжении нескольких тысяч лет неизменен, живет теми же инстинктами, только стал их в более красивую форму облекать...

Будующее за коллективным сознанием но не за хозяевами
Для этого лоботомию нужно сделать обязательной для всех граждан...ну или геном человека менять...

(Format C @ 08.03.2015 - время: 22:00)
Масек, это же самое понял и Ленин в 1921-м году.
Ленин в 1921 году уже мало что понимал. Это "интернационалисты" испугались, что потеряют власть, когда "социально близкая беднота и люмпен-пролетариат" попросили обосновать тему: братан, за что боролись, где "профит"? И щедрый финансовый "коминтерн" тоже намекнул, что деньги, занятые на революцию, были только заняты, но никак не пожертвованы.

(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 17:14)
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35)
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? Конечно, существует.
Но. Пожив немного в Европе я поняла такую вещь: до социализма нужно дорасти.
То есть у людей в стране должен быть определенный уровень общественной сознательности, чтобы они не злоупотребляли социалистическими принципами.

Элементы социализма можно видеть во многих странах. И видно, где народ дорос, а где нет.
В Италии и Греции - люди не доросли. Социализм делает их ленивыми, апатичными и быстро приводит к кризисным явлениям в экономике.

А вот в Швеции, Норвегии, Дании уровень сознательности людей выше и там социализм дает хорошие плоды.

Да, я понимаю, что мое суждение примитивное и все такое, но вот мне так показалось.
Совершенно здравое суждение. Для любой формации нужен определенный "тип человека", если можно так сказать. Можно назвать каким-угодно -измом общественный строй, но...если в подъезде будут перила отламывать, смысл произошедшего не изменится.))

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35)
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе?
В прежнем виде, без узаконенной частной собственности на средства производства, думаю что уже невозможна такая реанимация, поскольку экономическая несостоятельность всё же доказана: отсутствие гибкости, охвата в менящихся условиях и так далее - слабые места такой экономической модели.

Но...
Несмотря на сильнейшую "социализацию" капиталистических государств именно после Октябрьской Революции, считаю, что фундаментальные проблемы всё же не были устранены, а наоброт: каждая последующая волна кризисов лишь давала промежуточные решения, в результате которой и была построена нынешняя мировая кредитно-финансово-пирамидальная,и что очень важно, несамодостаточная экономическая система.

Если это и будет, то это будет нечто новое, построенное на признании права частной собственности, но в то же время с признанием только общественной на некоторые формы, так например на природные ресурсы. При этом "кредитная" система будет уже отрицаться, как производящую необеспеченные производством деньги.
Естественно, это может стать возможным только уже после "краха" US доллара.

Мы говорим тут "новая", но подразумеваем "старое":фундаменты такой системы уже есть и она всё еще развивается. И тут: парадокс..
Вот она:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B8%D0%BA%D0%B0

Это исламская экономика, которая фундаментально, аксиоматически должна быть более вернА, чем эти две предыдущие модели. Но опять таки: для этого уже должен "рухнуть" капитализм. Может, наметившийся кризис в Европе будет началом этого?
Может, Америка не выдержит своих долгов и внутренних противоречий? Покажет время. Однако, совсем не исключено, что следующая модель будет именно такой.

Так, например, исламский банкинг, отрицающий проценты ростовщичества, существует уже и в Лондоне:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B8%D0%BD%D0%B3

Такие дела...

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 06:21)
(Sorques @ 08.03.2015 - время: 19:17)
Это не сознательность, а соблюдение правил игры, созданные с учетом человеческой сущности Э, неееет... Если было бы так просто, то и итальянцы могли бы нормально жить при столь любимом ими социализме. Чего проще - собезьяничай у норвегов "правила игры" - вот тебе и красота.
А не получается. Социализм сам по себе система достаточно тлетворная, деструктивная. И если человек склонен к паразитизму, то он туда и скатится, и утащит за собой всю экономику.

Я бы сравнила с морфином в больнице. У норвегов наркотики лежат в открытом доступе, кому нужно, берет ровно сколько ему нужно, если заболело.
А положите морфин в открытом доступе в России? Или в той же Италии?
Тут же откроется мелкооптовая торговля обезболивающим возле больницы..
Я правда не пойму причем здесь сознательность...правила игры составляются с учетом менталитета, а не единые для всех, поэтому когда в стране общество имеет на своей территории разные менталитеты у граждан, то часто происходит сбой...как Северная и Южная Италия например...

(Ravsik @ 09.03.2015 - время: 10:54)
Если это и будет, то это будет нечто новое, построенное на признании права частной собственности, но в то же время с признанием только общественной на некоторые формы, так например на природные ресурсы. При этом "кредитная" система будет уже отрицаться, как производящую необеспеченные производством деньги.
Естественно, это может стать возможным только уже после "краха" US доллара.

Еще возможен вариант замены государственных институтов корпоративными, то есть уровень и значимость некоторых компаний будет выше чем государств и мир поделится по границам корпораций, а государства будут не более чем формальность, что то наподобие монархии в Британии...

(Sorques @ 08.03.2015 - время: 16:12)
(Tuyan @ 08.03.2015 - время: 16:07)
А они есть, эти социалистические страны! И созданы не на марксисткой основе)) Вот эти страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия С рынком и крупной частной собственностью? Проще сказать современный социальный капитализм...
А чем отличается это от "кооперации в СССР" (был такой закон - "О кооперации в СССР") и "социализма с человеческим лицом" (раздел предвыборной программы одного из кандидатов в народные депутаты СССР по Волгоградскому национально-территориальному избирательному округу № 4 назвался "За социализм с человеческим лицом")?

(Oдинцoв @ 08.03.2015 - время: 07:26)
<q>При частной собственности нет почвы для взяток и подкупов,</q>
Ой, уморил.
Помилуйте, разве ж можно так смешить старых людей? Это же для здоровья опасно.

(Ravsik @ 09.03.2015 - время: 10:54)
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35)
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе? В прежнем виде, без узаконенной частной собственности на средства производства, думаю что уже невозможна такая реанимация, поскольку экономическая несостоятельность всё же доказана: отсутствие гибкости, охвата в менящихся условиях и так далее - слабые места такой экономической модели.

Но...
Несмотря на сильнейшую "социализацию" капиталистических государств именно после Октябрьской Революции, считаю, что фундаментальные проблемы всё же не были устранены, а наоброт: каждая последующая волна кризисов лишь давала промежуточные решения, в результате которой и была построена нынешняя мировая кредитно-финансово-пирамидальная,и что очень важно, несамодостаточная экономическая система.

Если это и будет, то это будет нечто новое, построенное на признании права частной собственности, но в то же время с признанием только общественной на некоторые формы, так например на природные ресурсы. При этом "кредитная" система будет уже отрицаться, как производящую необеспеченные производством деньги.
Естественно, это может стать возможным только уже после "краха" US доллара.

Мы говорим тут "новая", но подразумеваем "старое":фундаменты такой системы уже есть и она всё еще развивается. И тут: парадокс..
Вот она:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B8%D0%BA%D0%B0

Это исламская экономика, которая фундаментально, аксиоматически должна быть более вернА, чем эти две предыдущие модели. Но опять таки: для этого уже должен "рухнуть" капитализм. Может, наметившийся кризис в Европе будет началом этого?
Может, Америка не выдержит своих долгов и внутренних противоречий? Покажет время. Однако, совсем не исключено, что следующая модель будет именно такой.

Так, например, исламский банкинг, отрицающий проценты ростовщичества, существует уже и в Лондоне:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B8%D0%BD%D0%B3

Такие дела...
Исламская экономика неконкурентоспособна и вторична , в современном мире, по отношению к западным экономикам, Японии и даже развивающимся , таким , как Китай. Те из мусульманских стран, что относительно процветают, живут за счет нефти и газа. Их вклад даже в сельском хозяйстве-традиционная деятельность-невелик, а в наукоемких отраслях малозаметен. Неплохо выступает Турция-но там не исламская экономика, а экономика Западного типа, близкая к развивающимся. Причем исламские страны в демографическом тупике и в перспективе из-за неэффективной экономической модели будут плодить войны во все более мерзких сценариях-ИГИЛ -это первый звонок. Тут сошлись три фактора=неэффективная исламская экономика, игнорирование исламом закона Мальтуса и глобальное потепление, ведущее к засухам и неурожаю в обширных сельскохозяйственных регионах, населенных мусульманами.

А в Кетае социализм?

(ОLЕG @ 09.03.2015 - время: 19:39)
А в Кетае социализм?
Нет, там нет его признаков...

Социализм в марксизме-ленинизме, это временная переходная стадия к астралу коммунизму...

Некоторые пункты уже не актуальны, но основные верны для признаков социализма...

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д. (с)

Туманен последний пункт про общественное воспитание детей...Как в некоторых религиозных сектах что ли?

(Sorques @ 09.03.2015 - время: 19:58)
Социализм в марксизме-ленинизме, это временная переходная стадия к астралу коммунизму...

Некоторые пункты уже не актуальны, но основные верны для признаков социализма...

то есть ...вы подразумеваете понятие социализма по Марксу и Ленину.
как я понимаю...
Он уже показал свою нежизнеспособность.

признаки социализма присутствуют во многих капиталистических странах...и они все более и более социализируются.
признаки социализма присутствуют и в мусульманском мире, где живут на нефтяной игле.
Китай - рыночный социализм, по крайней мере коммунисты там единственная правящая партия.
Национал социализм...
Социал демократия....
Шведская модель социализма...
так что...социализм ползуче, ненавязчиво распространяется по Европе...а следом за ним призрак этого...как ево...Коммунизма претца....
мы победим все равно!
капитализм давно загнил и разлагается!

(ОLЕG @ 09.03.2015 - время: 20:23)
то есть ...вы подразумеваете понятие социализма по Марксу и Ленину.
Как единственно осуществленную...

признаки социализма присутствуют во многих капиталистических странах.
Кто сказал, что это признаки социализма, а не социального государства?

Китай - рыночный социализм, по крайней мере коммунисты там единственная правящая партия.
Что там социалистического, кроме того, что во власти одна партия?

Шведская модель социализма...
Нет, такой модели, а есть большие налоговые ставки и раздача бабла в виде социалки, что не дает автоматического названия такой системы социализмом, это просто расхожее выражение...

так что...социализм ползуче, ненавязчиво распространяется по Европе...
Это называется прогресс во взаимоотношениях бизнеса и наемных работников, но никак не социализм, в Древнем Риме хлеб бесплатно раздавали...Социализм?

капитализм давно загнил и разлагается!
Цветет и стал только сильнее, после падения социалистических стран, так как показал, что альтернативы ему нет..просто общество становится гуманнее с каждым десятилетием и создает нормальные условия для малоимущих...

(Sorques @ 09.03.2015 - время: 20:40)
Цветет и стал только сильнее, после падения социалистических стран, так как показал, что альтернативы ему нет..
нaверное не тaк. Не сильнее, a просто он получил новые рынки. После перевaривaния Восточной Европы для него потребовaлacь Укрaинa. Когдa рaсширяться стaнет некудa, тут проблемы и полезут.