Возвращение социализма
Sorques
Удален 3/8/2015, 5:25:22 PM
(Oдинцoв @ 08.03.2015 - время: 07:26)
При капитализме проблемы коррупции не исчезают...
avp
Россия будет социалистической или ее не будет.
То есть ничего хорошего в России не будет по вашему что так, что этак? С чего такие пессимистические взгляды?
Социализм - это тотальная государственная собственность на все и вся, а значит полная коррупция сверху до низу.
При капитализме проблемы коррупции не исчезают...
avp
Россия будет социалистической или ее не будет.
То есть ничего хорошего в России не будет по вашему что так, что этак? С чего такие пессимистические взгляды?
Anenerbe
Удален 3/8/2015, 5:50:32 PM
Социализм – идея почти религиозная, от нее устают.
Tuyan
Акула пера
3/8/2015, 6:07:29 PM
(Sorques @ 08.03.2015 - время: 02:35)
А они есть, эти социалистические страны! И созданы не на марксисткой основе)) Вот эти страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе?
А они есть, эти социалистические страны! И созданы не на марксисткой основе)) Вот эти страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия
Sinnerbi
Акула пера
3/8/2015, 6:08:01 PM
А к чему собственно стремится шагающий по планете семимильными шагами процесс глобализации? Разве не к мировой административно командной системе? Проблем со спросом на производимую продукцию как в СССР не будет, т.к. марсианского и венерианского телевещания еще нет, а реклама и говорящие головы во всех гаджетах навялят то, что запланировано мировым политбюро к выпуску в следующей пятилетке. Прекратится хищническое истребление природных ресурсов, т.к. парни наверху решат кому сколько исходя из полной инфы о всей планете. Конкурировать будет некому и нечем. Вся планета освоена и расширяться дальше некуда. Капитализм же для развития требует постоянного расширения рынков сбыта. За них начинаются войны. А тут всё , шабаш, делить больше нечего. Всё уже поделено и отлажено. Сверху элита, внизу плебс. Если кто не захочет втюханного, то пжалте в Антарктиду на перековку. Лед долбать кайлом на благо всего человечества.
Sorques
Удален 3/8/2015, 6:10:09 PM
(Anenerbe @ 08.03.2015 - время: 15:50)
Нет, это общество построенное под образ мышления и как правило коллективистского, но от этого очень слабое, так как ответственность за дела так же общая...
Социализм – идея почти религиозная, от нее устают.
Нет, это общество построенное под образ мышления и как правило коллективистского, но от этого очень слабое, так как ответственность за дела так же общая...
Sorques
Удален 3/8/2015, 6:12:50 PM
(Tuyan @ 08.03.2015 - время: 16:07)
С рынком и крупной частной собственностью? Проще сказать современный социальный капитализм...
А они есть, эти социалистические страны! И созданы не на марксисткой основе)) Вот эти страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия
С рынком и крупной частной собственностью? Проще сказать современный социальный капитализм...
Anenerbe
Удален 3/8/2015, 6:16:23 PM
(Sorques @ 08.03.2015 - время: 16:10)
(Anenerbe @ 08.03.2015 - время: 15:50)
Так и религия придерживается определенных постулатов, как и ее последователи.
(Anenerbe @ 08.03.2015 - время: 15:50)
Социализм – идея почти религиозная, от нее устают.
Нет, это общество построенное под образ мышления и как правило коллективистского, но от этого очень слабое, так как ответственность за дела так же общая...
Так и религия придерживается определенных постулатов, как и ее последователи.
dedO"K
Акула пера
3/8/2015, 6:17:57 PM
(Tuyan @ 08.03.2015 - время: 17:07)
А они есть, эти социалистические страны! И созданы не на марксисткой основе)) Вот эти страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия Три из них- королевства, тоесть, уже не социализм. И две- республики на отшибе, ласковый междусобойчик.
А они есть, эти социалистические страны! И созданы не на марксисткой основе)) Вот эти страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия Три из них- королевства, тоесть, уже не социализм. И две- республики на отшибе, ласковый междусобойчик.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/8/2015, 7:07:51 PM
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 16:17)
Вы же словариками любите пользоваться?
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Какое противоречие вы видите с королевской властью в стране?
Три из них- королевства, тоесть, уже не социализм.
Вы же словариками любите пользоваться?
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Какое противоречие вы видите с королевской властью в стране?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/8/2015, 7:14:50 PM
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35)
Конечно, существует.
Но. Пожив немного в Европе я поняла такую вещь: до социализма нужно дорасти.
То есть у людей в стране должен быть определенный уровень общественной сознательности, чтобы они не злоупотребляли социалистическими принципами.
Элементы социализма можно видеть во многих странах. И видно, где народ дорос, а где нет.
В Италии и Греции - люди не доросли. Социализм делает их ленивыми, апатичными и быстро приводит к кризисным явлениям в экономике.
А вот в Швеции, Норвегии, Дании уровень сознательности людей выше и там социализм дает хорошие плоды.
Да, я понимаю, что мое суждение примитивное и все такое, но вот мне так показалось.
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
Конечно, существует.
Но. Пожив немного в Европе я поняла такую вещь: до социализма нужно дорасти.
То есть у людей в стране должен быть определенный уровень общественной сознательности, чтобы они не злоупотребляли социалистическими принципами.
Элементы социализма можно видеть во многих странах. И видно, где народ дорос, а где нет.
В Италии и Греции - люди не доросли. Социализм делает их ленивыми, апатичными и быстро приводит к кризисным явлениям в экономике.
А вот в Швеции, Норвегии, Дании уровень сознательности людей выше и там социализм дает хорошие плоды.
Да, я понимаю, что мое суждение примитивное и все такое, но вот мне так показалось.
dedO"K
Акула пера
3/8/2015, 7:20:52 PM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 18:07)
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 16:17)
"Социализм, социальная и экономическая доктрина , которая призывает к общественной, а не частной собственности или контролю над собственностью и природными ресурсами. В соответствии с социалистической точкой зрения, люди живут или работают не в изоляции, а в сотрудничестве друг с другом. Кроме того, все, что люди производят, в некотором смысле общественный продукт, и все, кто вносит свой вклад в производство товаров имеет право на долю в нём. Общество в целом, следовательно, должно владеть, по крайней мере, управлением имуществом в интересах всех его членов." Britannica ACADEMIC EDITION. Retrieved 19 January 2012.
Понятно? А королевская власть есть частная собственность королевского дома.
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 16:17)
Три из них- королевства, тоесть, уже не социализм.
Вы же словариками любите пользоваться?
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Какое противоречие вы видите с королевской властью в стране?
"Социализм, социальная и экономическая доктрина , которая призывает к общественной, а не частной собственности или контролю над собственностью и природными ресурсами. В соответствии с социалистической точкой зрения, люди живут или работают не в изоляции, а в сотрудничестве друг с другом. Кроме того, все, что люди производят, в некотором смысле общественный продукт, и все, кто вносит свой вклад в производство товаров имеет право на долю в нём. Общество в целом, следовательно, должно владеть, по крайней мере, управлением имуществом в интересах всех его членов." Britannica ACADEMIC EDITION. Retrieved 19 January 2012.
Понятно? А королевская власть есть частная собственность королевского дома.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/8/2015, 7:23:45 PM
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 17:20)
Совершенно не понятно. Ну есть у королевского дома некая частная собственность. И что? Как правлио, это не очень большая собственность.
Даже согласно вашему определению, при социализме вполне возможна частная собственность.
Понятно? А королевская власть есть частная собственность королевского дома.
Совершенно не понятно. Ну есть у королевского дома некая частная собственность. И что? Как правлио, это не очень большая собственность.
Даже согласно вашему определению, при социализме вполне возможна частная собственность.
dedO"K
Акула пера
3/8/2015, 7:31:38 PM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 18:23)
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 17:20)
Невозможна. Социализм- это корпоративное паевое хозяйство: каждый получает согласно доле вложенных средств, на договорной основе, между дольщиками, как носителями власти. А в королевствах носителем власти является только ныне здравствующий монарх.
А вот это: "учения, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства"- это не социализм, а масонская идеология.
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 17:20)
Понятно? А королевская власть есть частная собственность королевского дома.
Совершенно не понятно. Ну есть у королевского дома некая частная собственность. И что? Как правлио, это не очень большая собственность.
Даже согласно вашему определению, при социализме вполне возможна частная собственность.
Невозможна. Социализм- это корпоративное паевое хозяйство: каждый получает согласно доле вложенных средств, на договорной основе, между дольщиками, как носителями власти. А в королевствах носителем власти является только ныне здравствующий монарх.
А вот это: "учения, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства"- это не социализм, а масонская идеология.
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 7:52:12 PM
Тот социализм, который описан в комедии Аристофана "Законодательница":
("Мы общественной сделаем землю, всю для всех, все плоды, что растут на земле, все чем собственник каждый владеет....")
или у Томаса Мора
("На острове Утопия нет частной собственности, денежного обращения и царит полное равенство")
или в "Манифесте Коммунистической Партии" Маркса
("Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата", и т.д.)
дал дуба с падением СССР и сменой экономического курса Китая.
А те элементы социализма, которые есть в так называемых развитых кап. странах (включая нынешнюю Россию) могут, в той или иной стране
1. либо по-тихоньку развиваться
2. либо по-тихоньку исчезать
в зависимости от того, как к ним относится власть и местное население.
("Мы общественной сделаем землю, всю для всех, все плоды, что растут на земле, все чем собственник каждый владеет....")
или у Томаса Мора
("На острове Утопия нет частной собственности, денежного обращения и царит полное равенство")
или в "Манифесте Коммунистической Партии" Маркса
("Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата", и т.д.)
дал дуба с падением СССР и сменой экономического курса Китая.
А те элементы социализма, которые есть в так называемых развитых кап. странах (включая нынешнюю Россию) могут, в той или иной стране
1. либо по-тихоньку развиваться
2. либо по-тихоньку исчезать
в зависимости от того, как к ним относится власть и местное население.
dedO"K
Акула пера
3/8/2015, 8:04:18 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 18:52)
Тот социализм, который описан в комедии Аристофана "Законодательница":
("Мы общественной сделаем землю, всю для всех, все плоды, что растут на земле, все чем собственник каждый владеет....")
или у Томаса Мора
("На острове Утопия нет частной собственности, денежного обращения и царит полное равенство")
или в "Манифесте Коммунистической Партии" Маркса
("Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата", и т.д.)
дал дуба с падением СССР и сменой экономического курса Китая. Неправда. Они остались и развиваются в мировой экономике, акционируя, кооперируя и корпоративируя собственность на средства производства и ресурсы в "экономический интернационал" со всё более регулируемой экономикой в режиме ТНК и торгово-производственных надгосударственных систем. Что закончится так же, как и строительство вавилонской башни.
"1 На всей земле был один язык и одно наречие. 2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. 3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. 5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город . 9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле." (Быт. 11:1—9)
Тот социализм, который описан в комедии Аристофана "Законодательница":
("Мы общественной сделаем землю, всю для всех, все плоды, что растут на земле, все чем собственник каждый владеет....")
или у Томаса Мора
("На острове Утопия нет частной собственности, денежного обращения и царит полное равенство")
или в "Манифесте Коммунистической Партии" Маркса
("Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата", и т.д.)
дал дуба с падением СССР и сменой экономического курса Китая. Неправда. Они остались и развиваются в мировой экономике, акционируя, кооперируя и корпоративируя собственность на средства производства и ресурсы в "экономический интернационал" со всё более регулируемой экономикой в режиме ТНК и торгово-производственных надгосударственных систем. Что закончится так же, как и строительство вавилонской башни.
"1 На всей земле был один язык и одно наречие. 2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. 3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. 5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город . 9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле." (Быт. 11:1—9)
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 8:12:11 PM
дедО'К, вы тут все только путаете
то пишите что "при социализме частнрая собственность невозможность"
то, цититуря мой пост про социализм, пишите что "он остался и развивается в мировой экономике, акционируя, кооперируя и корпоративируя собственност"
то пишите что "при социализме частнрая собственность невозможность"
то, цититуря мой пост про социализм, пишите что "он остался и развивается в мировой экономике, акционируя, кооперируя и корпоративируя собственност"
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 8:17:06 PM
В смысле, объясниете пожалуйста
как может одновременно
"частная собственность быть невозможной при социализме"
НО при этом
"социлизм продлолжать развиваться в Мировой экономике".
как может одновременно
"частная собственность быть невозможной при социализме"
НО при этом
"социлизм продлолжать развиваться в Мировой экономике".
dedO"K
Акула пера
3/8/2015, 8:21:35 PM
(Format C @ 08.03.2015 - время: 19:17)
А много вы видите в мировой экономике "частников"? Все крупные игроки, давно уже, кооперируются в ТНК и прочие паевые надгосударственные "интернационалы".
В смысле, объясниете пожалуйста
как может одновременно
"частная собственность быть невозможной при социализме"
НО при этом
"социлизм продлолжать развиваться в Мировой экономике".
А много вы видите в мировой экономике "частников"? Все крупные игроки, давно уже, кооперируются в ТНК и прочие паевые надгосударственные "интернационалы".
Format C
Грандмастер
3/8/2015, 8:26:11 PM
Так пайщики и акционеры все-равно представляют частную собственность.
Отстуствие в стране частной собственности - это когда земля и средства производтсва
либо полностью в руках государства
либо им полностью контролируется ("колхозы" в СССР)
Отстуствие в стране частной собственности - это когда земля и средства производтсва
либо полностью в руках государства
либо им полностью контролируется ("колхозы" в СССР)
Sorques
Удален 3/8/2015, 9:17:12 PM
(Xрюндель @ 08.03.2015 - время: 17:14)
Это не сознательность, а соблюдение правил игры, созданные с учетом человеческой сущности,если они нарушаются, то нарушители караются законом, а вот социализм советского или марксистского образца создан без учета человеческого фактора и держался на благих пожеланиях и идеологии (пропаганде) и если в нее перестают верить, то все рушится...а в социальный капитализм верить не нужно...
Поэтому кстати при социализме, так боятся анти-пропаганды и господствует одно политическое мнение, свобода слова для него разрушительна, без зомбирования социализм не возможен, а что капитализм имеет кучу издержек, этого никогда не боялись говорить...
А вот в Швеции, Норвегии, Дании уровень сознательности людей выше и там социализм дает хорошие плоды.
Это не сознательность, а соблюдение правил игры, созданные с учетом человеческой сущности,если они нарушаются, то нарушители караются законом, а вот социализм советского или марксистского образца создан без учета человеческого фактора и держался на благих пожеланиях и идеологии (пропаганде) и если в нее перестают верить, то все рушится...а в социальный капитализм верить не нужно...
Поэтому кстати при социализме, так боятся анти-пропаганды и господствует одно политическое мнение, свобода слова для него разрушительна, без зомбирования социализм не возможен, а что капитализм имеет кучу издержек, этого никогда не боялись говорить...