Возвращение Кудрина во власть..

Lileo
5/5/2018, 8:21:40 AM
(Sorques @ 05-05-2018 - 03:37)
МНС, были и в КБ на предприятиях, как и сейчас..

Наукой занимаются не только под крылом государства..например работа в лаборатории фармацевтической компании, это не занятие наукой?

Ну КБ и ведомственные институты(особенно военные) - это отдельная тема, у них все в целом лучше, чем в среднем по больнице.

Для меня лично скорее нет, чем да. Скажем, если наука - творчество, то работа в научно-производственных фирмах и таких вот лабораториях - ремесло. В основном не исследования, а больше отработка определенных действий по заданной схеме.
Но это, конечно, лучше, чем ничего.
mjo
5/5/2018, 11:53:31 AM
(Lileo @ 05-05-2018 - 01:48)
Мы говорим о МНС РАН, о НИИ и о науке, а не о фирмах, пусть даже научно-производственных.
В таких фирмах, насколько я знаю, диссертации не защищаются и доплат за степень, кстати, нет.
В конкретном случае, о котором я знаю, специалист классный, всем нравится, но вот наукой он вынужден заниматься в свободное от работы время, т.е. по выходным.

А так-то да, фирмы есть.
Если говорить о фундаментальных науках, то здесь разница в зарплатах может быть очень большой внутри института РАН. Например, сын моего друга - физик теоретик, который выпустился совсем недавно, а диссертацию начал писать еще в ВУЗе, но пока не защитил. Имеет уже много публикаций в научных журналах. Сейчас работает по договору РАН с немцами, для чего периодически мотается из Питера в Дюссельдорф, по дороге заезжая в куда-то в Италию. Отдыхает на курортах Европы и т.д. Он МНС, молодой специалист. А его коллеги однокашники по ВУЗу маются на мизерной зарплате. И это правильно! Это называется справедливостью.
Кстати, немцы ему не раз предлагали перебраться к ним насовсем. Не едет. Правда, не по патриотическим соображениям. 00058.gif
PARAND
5/5/2018, 12:19:33 PM
(kempentai @ 04-05-2018 - 22:06)
(yellowfox @ 04-05-2018 - 20:22)
(kempentai @ 04-05-2018 - 18:50)
Кудрин один из немногих адекватных экономистов. Проблема в том, что он связан «чекистами» по рукам и ногам. Если ему дать карт-бланш, то он вытащит Россию из ямы. Самое главное: отстранить от власти всю чекистскую братву с их прокурорами, кагебистами, ментами, продажными судьями. Правоохранитель, залезший в бизнес - сразу на 10 лет доброй российской тюрьмы. За неделю «беспредел» прекратится. Убрать некомпетентных руководителей, преданных лично Путину, вроде Рогозина, Мутка и прочих им подобных. Поменяйте фамилии и то же надо сделать в Украине.
У людей должен быть стимул к труду, а не к голосованию за вечноживого и Единую Россию.

Если ему дать карт-бланш, то он вытащит Россию из ямы
И снова втащит Россию в ельцинские времена...
Основная ошибка Ельцина - не была проведена люстрация. Не так партийных (эти просто разбежались), как так называемых правоохранительных органов. Кагебисты затаились, а потом при Путине опять повылазили. А ведь Бакатин дал шанс ликвидировать лубянское гнездо.
Интересно,а почему тогда вы не ликвидируете "пентагоновское... гнездо" или саму ФБР?
А почему тогда надо было ликвидировать как вы говорите "лубянское гнездо"
По моему Бакатин совершил преступление против своей страны рассекретив все!
И почему вы всегда советуете и предлагаете сделать нам то ,что никогда не могли бы сделать себе???
Narziss
5/5/2018, 3:22:46 PM
Всколыхнуло то как! Можно подумать Кудрин придет на смену Медведеву. Хотя меня это вполне устроило бы. Скорей всего будет какая-то должность в аппарате Президента. Может что-то по налаживанию связей с "западными партнерами", отношения зашли в тупик или ниже плинтуса. А "партнеры" доверяют Кудрину и для них это будет позитивным сигналом.
efv
5/5/2018, 3:44:47 PM
(Narziss @ 05-05-2018 - 13:22)
Всколыхнуло то как! Можно подумать Кудрин придет на смену Медведеву. Хотя меня это вполне устроило бы. Скорей всего будет какая-то должность в аппарате Президента. Может что-то по налаживанию связей с "западными партнерами", отношения зашли в тупик или ниже плинтуса. А "партнеры" доверяют Кудрину и для них это будет позитивным сигналом.

и через него "продавливать" свои интересы? И накой это НАМ нужно?
Lileo
5/5/2018, 5:13:14 PM
(mjo @ 05-05-2018 - 10:53)
Это называется справедливостью.

Это называется глупостью.
Более высокая зарплата справедлива, но не в 10 и более раз.
Потому что один он такой гениальный без кучи ученых попроще в своем институте бесполезен. А то состояние в научной сфере, которое сложилось у нас с начала 90-х и которое исправляется очень уж медленно и трудно, ведет к разрушению научного сообщества в целом, оставляя только очень немногих на персональных грантах и договорах. А без научного сообщества с разрушенными научными школами и междисциплинарными связями никакие гении не помогут.
mjo
5/5/2018, 5:22:43 PM
(Lileo @ 05-05-2018 - 15:13)
Это называется глупостью.
Более высокая зарплата справедлива, но не в 10 и более раз.
Потому что один он такой гениальный без кучи ученых попроще в своем институте бесполезен. А то состояние в научной сфере, которое сложилось у нас с начала 90-х и которое исправляется очень уж медленно и трудно, ведет к разрушению научного сообщества в целом, оставляя только очень немногих на персональных грантах и договорах. А без научного сообщества с разрушенными научными школами и междисциплинарными связями никакие гении не помогут.

Вы специалист в теоретической физике? Глупость, это рассуждать на темы, в которых Вы не разбираетесь.
Lileo
5/5/2018, 6:05:00 PM
(mjo @ 05-05-2018 - 16:22)
Вы специалист в теоретической физике? Глупость, это рассуждать на темы, в которых Вы не разбираетесь.

Я знаю, что такое фундаментальная наука, и вполне представляю ее нынешнее состояние в России.
mjo
5/5/2018, 6:54:31 PM
(Lileo @ 05-05-2018 - 16:05)
Я знаю, что такое фундаментальная наука, и вполне представляю ее нынешнее состояние в России.

И что? Полагаете, что деля часть его зарплаты, которую ему платят еще и немцы, между еще какими-то не столь успешными сотрудниками, можно решить проблемы нашей фундаментальной науки?
Sorques
5/5/2018, 6:59:48 PM
(efv @ 05-05-2018 - 13:44)
(Narziss @ 05-05-2018 - 13:22)
Всколыхнуло то как! Можно подумать Кудрин придет на смену Медведеву. Хотя меня это вполне устроило бы. Скорей всего будет какая-то должность в аппарате Президента. Может что-то по налаживанию связей с "западными партнерами", отношения зашли в тупик или ниже плинтуса. А "партнеры" доверяют Кудрину и для них это будет позитивным сигналом.
и через него "продавливать" свои интересы? И накой это НАМ нужно?

А какие у вас лично интересы, за которые вы переживаете, что их отнимет Кудрин? На данный момент..только что нибудь конкретное, а не высокодуховное..
Sorques
5/5/2018, 7:05:57 PM
(PARAND @ 05-05-2018 - 10:19)
По моему Бакатин совершил преступление против своей страны рассекретив все!

По-моему вы совсем не в курсе того, о чем пишите..В новое здание американского посольства, не выезжали уже как несколько лет до Бакатина и собирались его сносить по причине огромного количества найденной аппаратуры..Бакатин просто указал где находится остальная, когда стало понятно что здание идет под снос..это красивый жест, без практической пользы для американцев..
sxn350983961
5/5/2018, 7:31:13 PM
(Sorques @ 03-05-2018 - 19:46)
(sxn350983961 @ 03-05-2018 - 19:01)
Здесь все достаточно просто: Путин, как либерал, не видит другого пути в экономике, иначе как либерального. Поскольку в экономике наблюдается тенденция к застою, то что, по его мнению надо сделать? Усилить и углУбить либеральные реформы. Для этого разнузданный либерал Кудрин подойдет лучше всего. Главное, чтобы людишек не жалел.
Вот вы не либерал..чтобы сделали?

Даже не меняя политического строя, в экономике можно сделать очень много. Например, по примеру некоторых стран Западной Европы, повысит налоги на доходы для богатых (т.н. "Шведский социализм")и понизить для бедных. Для тех же бедных ввести по примеру США продовольственную помощь. Выйти из ВТО, которая отнюдь не мешает введению против нас санкций, но затрудняет ответные меры. Прекратить государственное финансирование квазинаучных организаций типа "Сколково", "Роснано" и "ВШЭ". Заметьте, я даже не предлагаю массовых расстрелов на Бутовском полигоне врагов народа.
sxn350983961
5/5/2018, 8:46:32 PM
(Sorques @ 05-05-2018 - 17:05)
(PARAND @ 05-05-2018 - 10:19)
По моему Бакатин совершил преступление против своей страны рассекретив все!
По-моему вы совсем не в курсе того, о чем пишите..В новое здание американского посольства, не выезжали уже как несколько лет до Бакатина и собирались его сносить по причине огромного количества найденной аппаратуры..Бакатин просто указал где находится остальная, когда стало понятно что здание идет под снос..это красивый жест, без практической пользы для американцев..

Это один мужиГ вам во дворе рассказал?

У профессионалов мнение другое:

https://royallib.com/book/grig_e/da_ya_tam_...itsera_kgb.html

"Выдача американцам уникальной системы подслушивания в здании посольства потрясла обитателей «Дома». Бестолковые объяснения, последовавшие за этой акцией, никого удовлетворить не могли, а ссылки на то, что она была санкционирована Горбачевым и Ельциным, только подливали масла в огонь. Ясно было, что Бакатин торопился понравиться американцам, «пока он еще сидел в своем кабинете» в КГБ — опасался, что и оттуда его, как и из милиции, быстро попросят. Но — успел-таки.
Его ссылки на мнения экспертов и на то, что оборудование безнадежно устарело, не могли убедить никого в «Доме», и он навсегда останется в памяти профессионалов, как один из крупнейших предателей КГБ — правда, с него как с гуся вода, заседает в чем-то международном…
Второй его дикой выходкой была телевизионная любовь с бывшим диссидентом Буковским — они деловито обсуждали, что делать с агентурой КГБ — обнародовать списки или погодить. Буковский советовал погодить, Бакатин соглашался, потом крупным планом показали их рукопожатие…
Стал Бакатин встречаться и с личным составом: очень сердился на чекистов, обещая «искоренить чекизм», набрасываясь на собеседников с обвинениями в «необольшевизме». Кто-то посетовал, что инструкторами в службы безопасности Прибалтийских государств приглашены сотрудники ЦРУ. «А вы хотите, чтобы они из 2-го Главка приглашали инструкторов?» — взревел новый вождь КГБ… ЦРУ ему было роднее и ближе."

Sorques
5/5/2018, 9:13:21 PM
(sxn350983961 @ 05-05-2018 - 18:46)
Это один мужиГ вам во дворе рассказал?

У профессионалов мнение другое:

Простите, но я в вашей ссылке не увидел никакой информации, кроме эмоций..
О скандале с посольство я лично слышал еще в середине 80-х, но и это ерунда, типа мужиГи сказали..а вот то что в 1985 году Конгресс принял закон, запрещавший использование нового здания, это факт..и в чем тогда винить Бакатина, что он жучки в здании под снос рассекретил?
sxn350983961
5/5/2018, 9:23:48 PM
(Sorques @ 05-05-2018 - 19:13)
и в чем тогда винить Бакатина, что он жучки в здании под снос рассекретил?

Ключевое слово: "рассекретил". Секрет конструкции подслушивающих устройств так бы остался непонятым американцами, если бы не Бакатин. Его выходка, кстати, привела к провалу нашей агентуры в Финляндии, откуда доставлялись конструктивные элементы здания.
Sorques
5/5/2018, 9:28:59 PM
(sxn350983961 @ 05-05-2018 - 17:31)
Даже не меняя политического строя, в экономике можно сделать очень много. Например, по примеру некоторых стран Западной Европы, повысит налоги на доходы для богатых (т.н. "Шведский социализм")и понизить для бедных.

Икеа, была когда то шведская компания, сейчас датская, по причине высоких налогов..крупный бизнес сбежал из Швеции из за высоких налогов..
Кроме того..это уместно в странах с уже развитым капитализмом, а вы за каждого инвестора боремся..в любимом советофилами Китае, почему нет такого налога? Правило, именно по причине того, что это затормозит экономический рост..

Для тех же бедных ввести по примеру США продовольственную помощь.

Наверное это можно сделать..но духовность не позволяет..

Выйти из ВТО, которая отнюдь не мешает введению против нас санкций, но затрудняет ответные меры.

У нас экспорт, не только в ЕС, а и в страны которые не присоединились к санкциям..

Прекратить государственное финансирование квазинаучных организаций типа "Сколково", "Роснано" и "ВШЭ"

Почему это нужно прекратить? Люди лично вам не симпатичные, там работают?

Заметьте, я даже не предлагаю массовых расстрелов на Бутовском полигоне врагов народа.

Ошибка Ельцина или его беда, в его мягкости..после коричневого зигующего майдана 1993, коммунистов и еще ряд левых, нужно было если не подвергать люстрации, то как минимум запретить и ввести в стране буржуазную диктатуру..Вот тогда бы мы быстрее двигались вперед..
Sorques
5/5/2018, 9:33:19 PM
(sxn350983961 @ 05-05-2018 - 19:23)
Ключевое слово: "рассекретил". Секрет конструкции подслушивающих устройств так бы остался непонятым американцами, если бы не Бакатин. Его выходка, кстати, привела к провалу нашей агентуры в Финляндии, откуда доставлялись конструктивные элементы здания.

Такие вещи устаревают очень быстро..так что серьезного ущерба, этот пустой по сути жест, нанести не мог..Про Финляндию, ничего не знаю, в СССР, не могло быть шпионов по определению, это присуще только капитализму..
Lileo
5/5/2018, 9:39:15 PM
(mjo @ 05-05-2018 - 17:54)
И что? Полагаете, что деля часть его зарплаты, которую ему платят еще и немцы, между еще какими-то не столь успешными сотрудниками, можно решить проблемы нашей фундаментальной науки?

Его зарплата погоды не сделает даже в его институте. Но да, более адекватное распределение финансирования могло бы немного помочь.
Сейчас, например, большУю часть средств отжирают чиновники ФАНО, которые получают гораздо больше научных сотрудников, но собственно к науке отношения не имеют. Да и вообще нужны там, как собаке пятая нога.

Нужно по возможности финансировать не только какие-то отдельные прорывные проекты, а всю фундаментальную науку в целом, даже гуманитарную.
Мне совсем не нравится перекос внимания власти на прикладную науку, т.к. если фундаментальная наука загнется, никакой прикладной уже не будет.
sxn350983961
5/5/2018, 9:45:10 PM
(Sorques @ 05-05-2018 - 19:28)
(sxn350983961 @ 05-05-2018 - 17:31)
Даже не меняя политического строя, в экономике можно сделать очень много. Например, по примеру некоторых стран Западной Европы, повысит налоги на доходы для богатых (т.н. "Шведский социализм")и понизить для бедных.
Икеа, была когда то шведская компания, сейчас датская, по причине высоких налогов..крупный бизнес сбежал из Швеции из за высоких налогов..
Кроме того..это уместно в странах с уже развитым капитализмом, а мы за каждого инвестора боремся..в любимом советофилами Китае, почему нет такого налога? Правило, именно по причине того, что это затормозит экономический рост..

У нас нет таких налогов, отсутствуют по факту профсоюзы, права работающих ничем не защищены: казалось бы, инвесторы в такую Россию должны табунами ломиться. Но нет. Может в консерватории что-то подправить?
mjo
5/5/2018, 9:47:33 PM
(Lileo @ 05-05-2018 - 19:39)
Его зарплата погоды не сделает даже в его институте. Но да, более адекватное распределение финансирования могло бы немного помочь.
Сейчас, например, большУю часть средств отжирают чиновники ФАНО, которые получают гораздо больше научных сотрудников, но собственно к науке отношения не имеют. Да и вообще нужны там, как собаке пятая нога.

Нужно по возможности финансировать не только какие-то отдельные прорывные проекты, а всю фундаментальную науку в целом, даже гуманитарную.
Мне совсем не нравится перекос внимания власти на прикладную науку, т.к. если фундаментальная наука загнется, никакой прикладной уже не будет.

Согласен.