Восстановление Советского Союза
Да
34
Нет
61
Всего голосов: 95
Hannusia
Грандмастер
7/22/2018, 5:24:36 AM
(PARAND @ 04-07-2018 - 16:43)
Не прибегут. Скорее "новые советские" начнут разбегаться. Как разбегались на всём протяжении существования "того" СССР. Пересекая под пулями пограничников сухопутные границы. Отправляясь на утлых судёнышках в бурное море. Регулярно угоняя самолёты, убивая стюардесс и погибая от взрывов собственных бомб в тех самолётах.
Если восстанавливать СССР то эта страна будет строится беря ввиду новые условия которые сейчас уже возникли...Кто не хочет насильно брать не будут,а лет через десять сами прибегут под крыло!
Не прибегут. Скорее "новые советские" начнут разбегаться. Как разбегались на всём протяжении существования "того" СССР. Пересекая под пулями пограничников сухопутные границы. Отправляясь на утлых судёнышках в бурное море. Регулярно угоняя самолёты, убивая стюардесс и погибая от взрывов собственных бомб в тех самолётах.
kempentai
Грандмастер
7/22/2018, 12:32:55 PM
(XY Virus @ 04-07-2018 - 14:10)
Чем Вам так неугодило НАТО? Абсолютно бесполезная организация, что наглядно продемонстрировано было, когда турки сбили россйиский самолет. Ситуация была опасная, трусость Путина недооценили, а НАТО ответило не менее трусливо: это проблемы Турции, мы не при делах. Никто ни за кого воевать не будет. А поставить на Востоке Украины современные системы радиомониторинга и глушения систем связи потенциального противника можно и без всякого НАТО. Было бы желание, а не пустоголовые разговоры о НАТО и ЕС.
Я понимаю тема помедитировать вспомнить прошлое....
Вы русских то спросили? им нужен СССР в старых границах..
Я лично кормить украину и восстанавливать им разворованную ими же, промышленность...
Не собираюсь.
Пусть они будут незалежными, на свои деньги, но не в нато. Остальное пофиг.
Чем Вам так неугодило НАТО? Абсолютно бесполезная организация, что наглядно продемонстрировано было, когда турки сбили россйиский самолет. Ситуация была опасная, трусость Путина недооценили, а НАТО ответило не менее трусливо: это проблемы Турции, мы не при делах. Никто ни за кого воевать не будет. А поставить на Востоке Украины современные системы радиомониторинга и глушения систем связи потенциального противника можно и без всякого НАТО. Было бы желание, а не пустоголовые разговоры о НАТО и ЕС.
dedO"K
Акула пера
7/22/2018, 5:43:01 PM
(kempentai @ 22-07-2018 - 11:32)
(XY Virus @ 04-07-2018 - 14:10)
Хорошая вещь- желание. Если очень сильно пожелать, даже, абсолютно невозможного, оно, непременно, сбудется, пусть и в виде правдоподобного параноидального бреда.
(XY Virus @ 04-07-2018 - 14:10)
Я понимаю тема помедитировать вспомнить прошлое....
Вы русских то спросили? им нужен СССР в старых границах..
Я лично кормить украину и восстанавливать им разворованную ими же, промышленность...
Не собираюсь.
Пусть они будут незалежными, на свои деньги, но не в нато. Остальное пофиг.
Чем Вам так неугодило НАТО? Абсолютно бесполезная организация, что наглядно продемонстрировано было, когда турки сбили россйиский самолет. Ситуация была опасная, трусость Путина недооценили, а НАТО ответило не менее трусливо: это проблемы Турции, мы не при делах. Никто ни за кого воевать не будет. А поставить на Востоке Украины современные системы радиомониторинга и глушения систем связи потенциального противника можно и без всякого НАТО. Было бы желание, а не пустоголовые разговоры о НАТО и ЕС.
Хорошая вещь- желание. Если очень сильно пожелать, даже, абсолютно невозможного, оно, непременно, сбудется, пусть и в виде правдоподобного параноидального бреда.
Bellew
Удален 7/23/2018, 4:44:48 AM
(dedO'K @ 22-07-2018 - 15:43)
Если очень сильно пожелать, даже, абсолютно невозможного, оно, непременно, сбудется, пусть и в виде правдоподобного параноидального бреда.
Некоторые люди очень сильно желают пообщаться с богом, это непременно сбывается и это даже правдободно, хоть это и зачеркнуто.... (оскорбление чуйств верующих)
Если очень сильно пожелать, даже, абсолютно невозможного, оно, непременно, сбудется, пусть и в виде правдоподобного параноидального бреда.
Некоторые люди очень сильно желают пообщаться с богом, это непременно сбывается и это даже правдободно, хоть это и зачеркнуто.... (оскорбление чуйств верующих)
dedO"K
Акула пера
7/23/2018, 8:36:50 AM
(Bellew @ 23-07-2018 - 03:44)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 15:43)
Ему служишь, Он ставит тебе условия беспорочной службы Ему, указывая на пороки неверной службы... Вот и всё общение твоё с Господом Богом твоим.
А вы о чём, да ещё с оскорблениями?
(dedO'K @ 22-07-2018 - 15:43)
Если очень сильно пожелать, даже, абсолютно невозможного, оно, непременно, сбудется, пусть и в виде правдоподобного параноидального бреда.
Некоторые люди очень сильно желают пообщаться с богом, это непременно сбывается и это даже правдободно, хоть это и зачеркнуто.... (оскорбление чуйств верующих) :biggrin
Ему служишь, Он ставит тебе условия беспорочной службы Ему, указывая на пороки неверной службы... Вот и всё общение твоё с Господом Богом твоим.
А вы о чём, да ещё с оскорблениями?
kempentai
Грандмастер
7/23/2018, 12:35:30 PM
(dedO'K @ 22-07-2018 - 15:43)
(kempentai @ 22-07-2018 - 11:32)
(XY Virus @ 04-07-2018 - 14:10)
Ну насчет невозмможности - Вы неправы, при желании возможно все.
(kempentai @ 22-07-2018 - 11:32)
(XY Virus @ 04-07-2018 - 14:10)
Я понимаю тема помедитировать вспомнить прошлое....
Вы русских то спросили? им нужен СССР в старых границах..
Я лично кормить украину и восстанавливать им разворованную ими же, промышленность...
Не собираюсь.
Пусть они будут незалежными, на свои деньги, но не в нато. Остальное пофиг.
Чем Вам так неугодило НАТО? Абсолютно бесполезная организация, что наглядно продемонстрировано было, когда турки сбили россйиский самолет. Ситуация была опасная, трусость Путина недооценили, а НАТО ответило не менее трусливо: это проблемы Турции, мы не при делах. Никто ни за кого воевать не будет. А поставить на Востоке Украины современные системы радиомониторинга и глушения систем связи потенциального противника можно и без всякого НАТО. Было бы желание, а не пустоголовые разговоры о НАТО и ЕС.
Хорошая вещь- желание. Если очень сильно пожелать, даже, абсолютно невозможного, оно, непременно, сбудется, пусть и в виде правдоподобного параноидального бреда.
Ну насчет невозмможности - Вы неправы, при желании возможно все.
yellowfox
Акула пера
7/23/2018, 1:13:54 PM
(kempentai @ 23-07-2018 - 09:35)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 15:43)
(kempentai @ 22-07-2018 - 11:32)
За маленьким исключением, лидеры Украины многого желают но ничего не могут.
(dedO'K @ 22-07-2018 - 15:43)
(kempentai @ 22-07-2018 - 11:32)
Чем Вам так неугодило НАТО? Абсолютно бесполезная организация, что наглядно продемонстрировано было, когда турки сбили россйиский самолет. Ситуация была опасная, трусость Путина недооценили, а НАТО ответило не менее трусливо: это проблемы Турции, мы не при делах. Никто ни за кого воевать не будет. А поставить на Востоке Украины современные системы радиомониторинга и глушения систем связи потенциального противника можно и без всякого НАТО. Было бы желание, а не пустоголовые разговоры о НАТО и ЕС.
Хорошая вещь- желание. Если очень сильно пожелать, даже, абсолютно невозможного, оно, непременно, сбудется, пусть и в виде правдоподобного параноидального бреда.
Ну насчет невозмможности - Вы неправы, при желании возможно все.
За маленьким исключением, лидеры Украины многого желают но ничего не могут.
efv
Акула пера
7/23/2018, 4:18:49 PM
вот один товарищ пишет
https://www.iarex.ru/articles/58918.html
Как вам такая мысль?
скрытый текст
РОССИЯ ДОЛЖНА ВЕРНУТЬ СЕБЕ РУССКИЕ ЗЕМЛИ ОКРАИНЫ
Уже давно среди здравомыслящих украинцев стало понятно, что без Крыма Украина США не нужна. Но у Украины в глазах США есть кроме Крыма ещё несколько достоинств, которые не позволят ей остаться вне сферы американских интересов. Это газотранспортная система из России в Европу и близость к российским морским и сухопутным границам, причём границы эти у России очень протяжённые. И если Крым и ГТС можно потерять, то география никуда не денется, и в качестве плацдарма НАТО Украина всегда может быть полезной для США.
Поэтому сколько будет существовать Украина, столько у России будет существовать пограничная проблема. И благодаря особенному украинскому менталитету эта проблема не решается включением Украины в состав общего с Россией государства. И Российская Империя, и СССР не смогли искоренить украинский национализм и русофобию, которые разрастались по мере укоренения Украины как Нероссии, переходящей в Антироссию.
Конфликт этот очень древний. Уже в 17-м веке, когда на Руси проводилась никоновская реформа, чуждость украинских и русских мировоззренческих систем стала сердцевиной конфликта вокруг "книжной справы". Русские выяснили, что переводы священных книг с использованием религиозных авторитетов Малороссии в реальности приносят заразу католицизма - ополяченные и окатоличенные теоретики православия по-украински были миной замедленного действия под традиционным русским православием, сохранившем свою аутентичность со времён Византии.
То есть уже 300 с лишним лет назад установленным фактом для Руси стало наличие малоросской духовной и политической элиты, чьи взгляды сформированы под польским влиянием и содержат в себе определенную претензию на интеллектуальную гегемонию по отношению к Руси. То есть уже в 17 веке малоросская интеллектуальная элита на Руси чётко идентифицировалась как чуждая и была под подозрением в статусе пятой колонны Ватикана. За 300 лет причин для такого подозрения стало не меньше, а намного больше.Даже в советский период национализм украинских коммунистов оказался непреодолимым препятствием для интернациональной КПСС. Чтобы не вызвать раскола, русские коммунисты всегда закрывали глаза на этот факт, предпочитая умалчивать о проблеме и обтекать её, надеясь, что со временем вопрос сам как-то рассосётся. Российские коммунисты старались даже опередить желания украинских националистов, весь ХХ век проводя насильственную украинизацию Малороссии, форсируя там распространение языка и повторяя мифы ранних украинских националистов о некой обособленности так называемой "украинской" культуры.
Были даже выдуманы некие символы этой культуры в виде Тараса Шевченко плававшего понемногу во всех культурных океанах, от стихосложения до живописи, и Леси Украинки, особы сомнительных достоинств и качеств. В общем, создавая миф о некой особой украинской культуре, большевики, не ведая того сами, заложили основу нынешнего Майдана. И то, что теперь на Украине им сносят памятники и проклинают как злейших врагов, является им платой за ошибки и заблуждения.
Но пока Россия всячески заметая под коврик проблему украинского национализма, жила в самогипнозе идеи о братской дружбе между народами СССР, где украинский народ был первым по братству, сам украинский народ, по мере осознавания в себе украинства и изживания советскости, всё больше проникался русофобией. Этот вирус все века дремал в толще малоросского менталитета, как вирус чумы всегда дремлет в астраханских степях, и зоркие иностранцы вовсе не создали его с нуля, как приписывают австрийскому Генштабу.
Будь австрийский Генштаб такой гениальный, что смог бы с нуля раскачать на Украине такой грандиозный русофобский проект, мы сейчас жили бы не в эпоху глобальных США, а в эпоху глобальной Австрии. А мир бы говорил не по-англоамерикански, а по-южнонемецки. На самом деле Запад вовсе не гениален, он просто знал то, что мы веками пытались забыть. Он видел то, что мы хотели убаюкать и не замечать - вечную скрытую неприязнь малоросского мироощущения к мироощущению великоросскому. Причины не важны - важен сам факт.
Потому так легко легла немецко-британско-американская поддержка украинского националистического вируса на почву украинского сознания. Она легла как патрон в ствол - гладко и без перекосов, на своё точное место. Украинский национализм вырос неожиданно только для русских. Для всех прочих он всегда был очевидностью.
Именно в силу неудачности всех попыток интегрирования украинцев в одну цивилизацию с русскими нет смысла сегодня строить какие-то интеграционные проекты России и Украины, где предусматривается какой-то элемент общей государственности. Это можно было сделать максимум в течение первого десятилетия после распада Союза, но сейчас точка невозврата пройдена. Старое поколение ушло, новое пришло. Общество изменилось. Время упущено и этого уже не изменить. После почти трёх десятилетий обособленного существования Украины под монопольным внешним влиянием Запада население Украины повально в той или иной степени заражено русофобией. Даже нейтрально относящиеся к России украинцы не хотят существования в рамках одной с русскими цивилизации. Они хотят стать частью Запада.
Россия не может ломать эти настроения через колено - это невозможно и неправильно. Пока Россия сама не стала привлекательным цивилизационным проектом, прежде всего успешным экономически, не следует пытаться притягивать к России Украину. Никакие родственные связи не помогут украинцам избавиться от русофобского национализма и нежелания стать частью русского цивилизационного проекта. Родственники в России у украинцев не ассоциируются с государством Россия. Это факт, а фактам надо смотреть в лицо.
Всё сказанное, однако, не означает, что Россия не должна искать способов влияния на правящий класс Украины. Должна и обязана. Однако пока у России нет средств цивилизационного соблазна в отношении украинцев, следует использовать факторы экономического давления и принуждения, поддерживая это фактором военной силы для предупреждения украинских ошибок в оценке своих способностей. Не нужно России пытаться перекупить у Америки любовь политических и культурных элит Украины - это бесполезно и нерационально.Достаточно проявить способность к принуждению. Это вызывает уважение и страх - а ещё Макиавелли сказал, что это самые надёжные инструменты удержания влияния. Всё прочее есть иллюзии, причём иллюзии вредные. Чем скорее в России осознают, что 200 лет жили с родственником, который нас не любил и всё время ждал нашей слабости, чтобы с выгодой предать или продать, тем быстрее мы расставим всё по своим настоящим местам и перестанем ставить недостижимые, а потому ненужные цели.
Россия лишь тогда станет уважаемой на Украине (как и в Белоруссии), когда перестанет искать украинской любви и признательности. Сколько бы денег Россия в Украину ни вложила, никогда этой любви и признательности она не получит. Ответом будет лишь рост зависти и ненависти. Всё будет принято как должное, и ещё будет высказано много упрёков, что мало дали. Намного продуктивнее со стороны России отношение к Украине (Белоруссии) в стиле жёсткого прагматизма. Никаких иллюзий родственности - второй раз русские не должны попадать на эту уловку. Родственники украинцев в России не причина лояльности украинцев к России как государству и его целям. У русских во многих странах мира живут родственники, и это не причина ожидать слияния России с этими государствами. Украина современности не исключение.
Англичане и французы тоже когда-то имели общих предков в древнем Риме. Но их правнуки уже вполне были гражданами своих государств и воевали друг с другом бескомпромиссно - нелюбовь англичан и французов друг к другу давно тема для исторических анекдотов. Таковы пути этногенеза в истории. Как бы ни неприятно было это осознавать. Это звучит жёстко и даже цинично, но реальная политика вся такова - если смотреть на неё без иллюзий и розовых очков. Мы прекрасно понимаем, что украинцы ищут только своей выгоды. Вот об этом и надо с ними говорить.
Для украинцев невыгодно действовать вопреки безопасности России. Все попытки стать плацдармом Запада против России мгновенно лишают Украину ресурсов, рынков и территорий. Это на Украине должны понять так же чётко, как то, что Солнце встаёт не в США, а на Востоке. И чем раньше там это поймут, тем меньше потеряют. Больше никаких эмоций в отношения Украины у России возникать не должно.
Любовь Украины не надо заслуживать. Этого не заслужить, хоть подарите им весь Газпром и всю Сибирь с Дальним Востоком. Возьмут, плюнут вслед и пойдут дальше - такие у нас сейчас "родственники", ничего не поделать. Наоборот – необходимо понять, что это Украине надо пытаться заслужить любовь России. Надо понять, что никаким другим украинство не бывает и быть не может. Нет русофильского украинства. Украина - это всегда и исключительно русофобия, в её галицийском очищенном варианте. Начавшись с этнографического, украинство неминуемо приходит к политическому формату.
То, что сейчас происходит на Украине - это то, что расцвело само, когда убрали сдерживающий российский фактор. И не стоит говорить, что на Украине многие не любят эту власть. Это не значит, что они любят нас. Они её не за то не любят, за что мы её не любим. Украинцев во власти возмущает не русофобия, и даже не сдача суверенитета Западу - это для них как раз не страшно, даже нормально. Украинцев во власти возмущает неуёмная коррупция. И даже не коррупция как таковая, а монополия верхушки на коррупцию. Украинцы с удовольствием воруют сами, но очень возмущаются, когда власть ворует, а им не оставляет, отнимая их долю. В этом причина всех украинских майданов. Всё остальное их полностью устраивает. Русофобия - не тема для беспокойства. То есть для политического украинства как квинтэссенции русофобии на Украине есть все способствующие этому установки в политическом бессознательном тамошних масс. Моя хата с краю, ничего не знаю.
Полным подтверждением этому факту служат недавно проведённые на Украине социологические предвыборные исследования (насколько можно верить цифрам любых социсследований в нынешней Украине). 40% населения якобы не хочет возвращения Донбасса ни в каком виде. И чем ближе к прифронтовой полосе, тем таких больше. Некоторым российским ура-патриотам, агрессивно набрасывающимся на любого, кто поставит под сомнение их мечты о возрождении Союза нерушимого "двух братских народов", необходимо принять это во внимание: 40 с лишним процентов украинцев не считает политику Украины в отношении Донбасса неправильной. Они оценивают так: если нельзя задавить Донбасс силой, и нам при этом не нести все тяготы войны, то пусть они отделяются и живут сами, а мы продолжим жить без них.
То есть их не волнует то, что там гибнут люди, что они там не хотят политического украинства как синонима русофобии - всего этого как проблемы для украинцев не существует. Они лишь ищут способа покинуть зону максимального для себя дискомфорта от этой ситуации.
Причём, если 40 с лишним процентов высказались конкретно именно так, то вовсе не значит, что остальные 60% высказались иначе. Нет. Эти 60% разбиваются на тех, кто затрудняется ответить, кто по-прежнему согласен продолжать войну за покорение Донбасса, только бы ни договариваться с ним, и если и есть те, кто в принципе за переговоры с Донбассом, то это такое меньшинство, которые украинцами назвать нельзя, а только гражданами Украины. То есть это люди, в минимальной степени индоктринированные политическим украинством. Как видите, таких людей на Украине меньшинство.
Все сказанное выше не означает, что нам не нужны русские люди, живущие под гнётом хунты, и переданные Украине на протяжении нескольких веков русские территории. Все это - и территории, и люди - должно вернуться на Родину. А украинство остаться там, где оно и родилось.
Уже давно среди здравомыслящих украинцев стало понятно, что без Крыма Украина США не нужна. Но у Украины в глазах США есть кроме Крыма ещё несколько достоинств, которые не позволят ей остаться вне сферы американских интересов. Это газотранспортная система из России в Европу и близость к российским морским и сухопутным границам, причём границы эти у России очень протяжённые. И если Крым и ГТС можно потерять, то география никуда не денется, и в качестве плацдарма НАТО Украина всегда может быть полезной для США.
Поэтому сколько будет существовать Украина, столько у России будет существовать пограничная проблема. И благодаря особенному украинскому менталитету эта проблема не решается включением Украины в состав общего с Россией государства. И Российская Империя, и СССР не смогли искоренить украинский национализм и русофобию, которые разрастались по мере укоренения Украины как Нероссии, переходящей в Антироссию.
Конфликт этот очень древний. Уже в 17-м веке, когда на Руси проводилась никоновская реформа, чуждость украинских и русских мировоззренческих систем стала сердцевиной конфликта вокруг "книжной справы". Русские выяснили, что переводы священных книг с использованием религиозных авторитетов Малороссии в реальности приносят заразу католицизма - ополяченные и окатоличенные теоретики православия по-украински были миной замедленного действия под традиционным русским православием, сохранившем свою аутентичность со времён Византии.
То есть уже 300 с лишним лет назад установленным фактом для Руси стало наличие малоросской духовной и политической элиты, чьи взгляды сформированы под польским влиянием и содержат в себе определенную претензию на интеллектуальную гегемонию по отношению к Руси. То есть уже в 17 веке малоросская интеллектуальная элита на Руси чётко идентифицировалась как чуждая и была под подозрением в статусе пятой колонны Ватикана. За 300 лет причин для такого подозрения стало не меньше, а намного больше.Даже в советский период национализм украинских коммунистов оказался непреодолимым препятствием для интернациональной КПСС. Чтобы не вызвать раскола, русские коммунисты всегда закрывали глаза на этот факт, предпочитая умалчивать о проблеме и обтекать её, надеясь, что со временем вопрос сам как-то рассосётся. Российские коммунисты старались даже опередить желания украинских националистов, весь ХХ век проводя насильственную украинизацию Малороссии, форсируя там распространение языка и повторяя мифы ранних украинских националистов о некой обособленности так называемой "украинской" культуры.
Были даже выдуманы некие символы этой культуры в виде Тараса Шевченко плававшего понемногу во всех культурных океанах, от стихосложения до живописи, и Леси Украинки, особы сомнительных достоинств и качеств. В общем, создавая миф о некой особой украинской культуре, большевики, не ведая того сами, заложили основу нынешнего Майдана. И то, что теперь на Украине им сносят памятники и проклинают как злейших врагов, является им платой за ошибки и заблуждения.
Но пока Россия всячески заметая под коврик проблему украинского национализма, жила в самогипнозе идеи о братской дружбе между народами СССР, где украинский народ был первым по братству, сам украинский народ, по мере осознавания в себе украинства и изживания советскости, всё больше проникался русофобией. Этот вирус все века дремал в толще малоросского менталитета, как вирус чумы всегда дремлет в астраханских степях, и зоркие иностранцы вовсе не создали его с нуля, как приписывают австрийскому Генштабу.
Будь австрийский Генштаб такой гениальный, что смог бы с нуля раскачать на Украине такой грандиозный русофобский проект, мы сейчас жили бы не в эпоху глобальных США, а в эпоху глобальной Австрии. А мир бы говорил не по-англоамерикански, а по-южнонемецки. На самом деле Запад вовсе не гениален, он просто знал то, что мы веками пытались забыть. Он видел то, что мы хотели убаюкать и не замечать - вечную скрытую неприязнь малоросского мироощущения к мироощущению великоросскому. Причины не важны - важен сам факт.
Потому так легко легла немецко-британско-американская поддержка украинского националистического вируса на почву украинского сознания. Она легла как патрон в ствол - гладко и без перекосов, на своё точное место. Украинский национализм вырос неожиданно только для русских. Для всех прочих он всегда был очевидностью.
Именно в силу неудачности всех попыток интегрирования украинцев в одну цивилизацию с русскими нет смысла сегодня строить какие-то интеграционные проекты России и Украины, где предусматривается какой-то элемент общей государственности. Это можно было сделать максимум в течение первого десятилетия после распада Союза, но сейчас точка невозврата пройдена. Старое поколение ушло, новое пришло. Общество изменилось. Время упущено и этого уже не изменить. После почти трёх десятилетий обособленного существования Украины под монопольным внешним влиянием Запада население Украины повально в той или иной степени заражено русофобией. Даже нейтрально относящиеся к России украинцы не хотят существования в рамках одной с русскими цивилизации. Они хотят стать частью Запада.
Россия не может ломать эти настроения через колено - это невозможно и неправильно. Пока Россия сама не стала привлекательным цивилизационным проектом, прежде всего успешным экономически, не следует пытаться притягивать к России Украину. Никакие родственные связи не помогут украинцам избавиться от русофобского национализма и нежелания стать частью русского цивилизационного проекта. Родственники в России у украинцев не ассоциируются с государством Россия. Это факт, а фактам надо смотреть в лицо.
Всё сказанное, однако, не означает, что Россия не должна искать способов влияния на правящий класс Украины. Должна и обязана. Однако пока у России нет средств цивилизационного соблазна в отношении украинцев, следует использовать факторы экономического давления и принуждения, поддерживая это фактором военной силы для предупреждения украинских ошибок в оценке своих способностей. Не нужно России пытаться перекупить у Америки любовь политических и культурных элит Украины - это бесполезно и нерационально.Достаточно проявить способность к принуждению. Это вызывает уважение и страх - а ещё Макиавелли сказал, что это самые надёжные инструменты удержания влияния. Всё прочее есть иллюзии, причём иллюзии вредные. Чем скорее в России осознают, что 200 лет жили с родственником, который нас не любил и всё время ждал нашей слабости, чтобы с выгодой предать или продать, тем быстрее мы расставим всё по своим настоящим местам и перестанем ставить недостижимые, а потому ненужные цели.
Россия лишь тогда станет уважаемой на Украине (как и в Белоруссии), когда перестанет искать украинской любви и признательности. Сколько бы денег Россия в Украину ни вложила, никогда этой любви и признательности она не получит. Ответом будет лишь рост зависти и ненависти. Всё будет принято как должное, и ещё будет высказано много упрёков, что мало дали. Намного продуктивнее со стороны России отношение к Украине (Белоруссии) в стиле жёсткого прагматизма. Никаких иллюзий родственности - второй раз русские не должны попадать на эту уловку. Родственники украинцев в России не причина лояльности украинцев к России как государству и его целям. У русских во многих странах мира живут родственники, и это не причина ожидать слияния России с этими государствами. Украина современности не исключение.
Англичане и французы тоже когда-то имели общих предков в древнем Риме. Но их правнуки уже вполне были гражданами своих государств и воевали друг с другом бескомпромиссно - нелюбовь англичан и французов друг к другу давно тема для исторических анекдотов. Таковы пути этногенеза в истории. Как бы ни неприятно было это осознавать. Это звучит жёстко и даже цинично, но реальная политика вся такова - если смотреть на неё без иллюзий и розовых очков. Мы прекрасно понимаем, что украинцы ищут только своей выгоды. Вот об этом и надо с ними говорить.
Для украинцев невыгодно действовать вопреки безопасности России. Все попытки стать плацдармом Запада против России мгновенно лишают Украину ресурсов, рынков и территорий. Это на Украине должны понять так же чётко, как то, что Солнце встаёт не в США, а на Востоке. И чем раньше там это поймут, тем меньше потеряют. Больше никаких эмоций в отношения Украины у России возникать не должно.
Любовь Украины не надо заслуживать. Этого не заслужить, хоть подарите им весь Газпром и всю Сибирь с Дальним Востоком. Возьмут, плюнут вслед и пойдут дальше - такие у нас сейчас "родственники", ничего не поделать. Наоборот – необходимо понять, что это Украине надо пытаться заслужить любовь России. Надо понять, что никаким другим украинство не бывает и быть не может. Нет русофильского украинства. Украина - это всегда и исключительно русофобия, в её галицийском очищенном варианте. Начавшись с этнографического, украинство неминуемо приходит к политическому формату.
То, что сейчас происходит на Украине - это то, что расцвело само, когда убрали сдерживающий российский фактор. И не стоит говорить, что на Украине многие не любят эту власть. Это не значит, что они любят нас. Они её не за то не любят, за что мы её не любим. Украинцев во власти возмущает не русофобия, и даже не сдача суверенитета Западу - это для них как раз не страшно, даже нормально. Украинцев во власти возмущает неуёмная коррупция. И даже не коррупция как таковая, а монополия верхушки на коррупцию. Украинцы с удовольствием воруют сами, но очень возмущаются, когда власть ворует, а им не оставляет, отнимая их долю. В этом причина всех украинских майданов. Всё остальное их полностью устраивает. Русофобия - не тема для беспокойства. То есть для политического украинства как квинтэссенции русофобии на Украине есть все способствующие этому установки в политическом бессознательном тамошних масс. Моя хата с краю, ничего не знаю.
Полным подтверждением этому факту служат недавно проведённые на Украине социологические предвыборные исследования (насколько можно верить цифрам любых социсследований в нынешней Украине). 40% населения якобы не хочет возвращения Донбасса ни в каком виде. И чем ближе к прифронтовой полосе, тем таких больше. Некоторым российским ура-патриотам, агрессивно набрасывающимся на любого, кто поставит под сомнение их мечты о возрождении Союза нерушимого "двух братских народов", необходимо принять это во внимание: 40 с лишним процентов украинцев не считает политику Украины в отношении Донбасса неправильной. Они оценивают так: если нельзя задавить Донбасс силой, и нам при этом не нести все тяготы войны, то пусть они отделяются и живут сами, а мы продолжим жить без них.
То есть их не волнует то, что там гибнут люди, что они там не хотят политического украинства как синонима русофобии - всего этого как проблемы для украинцев не существует. Они лишь ищут способа покинуть зону максимального для себя дискомфорта от этой ситуации.
Причём, если 40 с лишним процентов высказались конкретно именно так, то вовсе не значит, что остальные 60% высказались иначе. Нет. Эти 60% разбиваются на тех, кто затрудняется ответить, кто по-прежнему согласен продолжать войну за покорение Донбасса, только бы ни договариваться с ним, и если и есть те, кто в принципе за переговоры с Донбассом, то это такое меньшинство, которые украинцами назвать нельзя, а только гражданами Украины. То есть это люди, в минимальной степени индоктринированные политическим украинством. Как видите, таких людей на Украине меньшинство.
Все сказанное выше не означает, что нам не нужны русские люди, живущие под гнётом хунты, и переданные Украине на протяжении нескольких веков русские территории. Все это - и территории, и люди - должно вернуться на Родину. А украинство остаться там, где оно и родилось.
https://www.iarex.ru/articles/58918.html
Как вам такая мысль?
XY Virus
Грандмастер
7/23/2018, 4:31:12 PM
(yellowfox @ 23-07-2018 - 11:13)
За маленьким исключением, лидеры Украины многого желают но ничего не могут. Нет там исключений.
В кого не ткни вор, проходимец, или фашист.
Воровать только могут, как их полит тусовку кто то хорошо охаракеризовал, все эти крике о крымском мосте.
-Кричат моста не будет...
- Правильно если бы мост строила Украина, даже если бы нашли деньги и выделили бы, его бы и не было, какой мост о чем вы деньги из госбюджета попилить все. Это их логика не для того мост нужен чтобы с бетоном возиться. Точно так же в их голову Северный поток2 не укладывается, как так можно, деньги выделяются и ещё чего то строиться.
Вся это их полит тусовка, глубоко провинциальные, глубокоущербные люди.
Там нет даже простых политиков, я уж не говорю о классом выше людях, о политических деятелях.
За маленьким исключением, лидеры Украины многого желают но ничего не могут. Нет там исключений.
В кого не ткни вор, проходимец, или фашист.
Воровать только могут, как их полит тусовку кто то хорошо охаракеризовал, все эти крике о крымском мосте.
-Кричат моста не будет...
- Правильно если бы мост строила Украина, даже если бы нашли деньги и выделили бы, его бы и не было, какой мост о чем вы деньги из госбюджета попилить все. Это их логика не для того мост нужен чтобы с бетоном возиться. Точно так же в их голову Северный поток2 не укладывается, как так можно, деньги выделяются и ещё чего то строиться.
Вся это их полит тусовка, глубоко провинциальные, глубокоущербные люди.
Там нет даже простых политиков, я уж не говорю о классом выше людях, о политических деятелях.
Bellew
Удален 7/23/2018, 4:38:00 PM
(efv @ 23-07-2018 - 14:18)
Как вам такая мысль?
Эта "мысль" - повторение "патриотических" пропагандистских баек, что заполонили российские ТВ и блогосферу с 2014 г. Если байки забыть, то выяснится:
1) Присоединение Крыма (а также путинские авантюры последних лет) истощило и без того скудные ресурсы РФ, остальное разворовала путинская команда. Население РФ Крым оплатило, уровень жизни в РФ упал, готово ли население платить еще?
2) Российскому правящему классу - капиталистам и слившимся с ними чиновникам Украина без надобности, для них важнее угодить "дорогим западным партнерам", чтобы сохранить награбленное, складированное на западе, и дать своим семьям семьям возможность проживать Европе.
3) Пропагандистский эффект "русской весны", Крыма и Новороссии исчерпан, у Кремля не выйдет еще раз использовать этот прием и возбудить население РФ, чтобы то не заметило падения уровня жизни.
P. S. Все сказанное выше применимо и по отношению к территории Казахстана и русским там, если в Казахстане пойдут процессы, как на Украине.
Как вам такая мысль?
Эта "мысль" - повторение "патриотических" пропагандистских баек, что заполонили российские ТВ и блогосферу с 2014 г. Если байки забыть, то выяснится:
1) Присоединение Крыма (а также путинские авантюры последних лет) истощило и без того скудные ресурсы РФ, остальное разворовала путинская команда. Население РФ Крым оплатило, уровень жизни в РФ упал, готово ли население платить еще?
2) Российскому правящему классу - капиталистам и слившимся с ними чиновникам Украина без надобности, для них важнее угодить "дорогим западным партнерам", чтобы сохранить награбленное, складированное на западе, и дать своим семьям семьям возможность проживать Европе.
3) Пропагандистский эффект "русской весны", Крыма и Новороссии исчерпан, у Кремля не выйдет еще раз использовать этот прием и возбудить население РФ, чтобы то не заметило падения уровня жизни.
P. S. Все сказанное выше применимо и по отношению к территории Казахстана и русским там, если в Казахстане пойдут процессы, как на Украине.
yellowfox
Акула пера
7/23/2018, 4:49:35 PM
(Bellew @ 23-07-2018 - 13:38)
(efv @ 23-07-2018 - 14:18)
капиталистам и слившимся с ними чиновникам Украина без надобности,
Правильно, зачем нужен чемодан без ручки? Это "партнеры и союзники", которые сразу бросят и перебегут к врагу, зачем они России нужны?
(efv @ 23-07-2018 - 14:18)
Как вам такая мысль?
Эта "мысль" - повторение "патриотических" пропагандистских баек, что заполонили российские ТВ и блогосферу с 2014 г. Если байки забыть, то выяснится:
1) Присоединение Крыма (а также путинские авантюрыпоследних лет) истощило и без того скудные ресурсы РФ, остальное разворовала путинская команда. Население РФ Крым оплатило, уровень жизни в РФ упал, готово ли население платить еще?
2) Российскому правящему классу - капиталистам и слившимся с ними чиновникам Украина без надобности, для них важнее угодить "дорогим западным партнерам".
3) Пропагандистский эффект "русской весны", Крыма и Новороссии исчерпан, у Кремля не выйдет еще раз использовать этот прием и возбудить население РФ, чтобы то не заметило падения уровня жизни.
P. S. Все сказанное выше применимо и по отношению к территории Казахстана и русским там, если в Казахстане пойдут процессы, как на Украине.
капиталистам и слившимся с ними чиновникам Украина без надобности,
Правильно, зачем нужен чемодан без ручки? Это "партнеры и союзники", которые сразу бросят и перебегут к врагу, зачем они России нужны?
sxn3463842200
Мастер
7/23/2018, 7:07:02 PM
Если перевести на русский язык вопрос этой темы, то он звучит так - не пора ли России взять на свое содержание нищие государства бывшего СССР. Соотношение внешнего долга РФ к ЗВР ЦБ РФ и ВВП(утрированно по памяти) в долларах США - 486млрд х 468млрд х 1,5 трлн. Сравните с показателями бывших "братских республик".
Убивает когда очередная высокопоставленная морда вещает с высокой трибуны сколько десятков млрд долларов в виде различных скидок и прочих преференций РФ вложила в Украину и какой черной неблагодарностью Украина отплатила, так и охота спросить - так какого рожна все эти горе государственные деятели до сих пор не за решеткой и пропавшие деньги не взыскиваются с них?
Убивает когда очередная высокопоставленная морда вещает с высокой трибуны сколько десятков млрд долларов в виде различных скидок и прочих преференций РФ вложила в Украину и какой черной неблагодарностью Украина отплатила, так и охота спросить - так какого рожна все эти горе государственные деятели до сих пор не за решеткой и пропавшие деньги не взыскиваются с них?
Bellew
Удален 7/23/2018, 7:34:04 PM
(sxn3463842200 @ 23-07-2018 - 17:07)
не пора ли России взять на свое содержание нищие государства бывшего СССР.
Советский Союз разваливали именно под это пропагандистское завывание:
"Хватит кормить Москву, хватит кормить Среднюю Азию и т. д."
Сейчас до некоторых дошло, что гораздо практичнее было "кормить" и окультуривать союзные республики и Кавказ, чем НАТО будет под Москвой, а население Средней Азии и Кавказ переедет в Москву, успев на годы свободы и демократии одичать (отсюда этническая преступность и прочий терроризм).
какого рожна все эти горе государственные деятели до сих пор не за решеткой?
Кто ж его посадит, он же Путин
Страсти не улеглись до сих пор. На Украине, но и в Армении с Молдавией и в других республиках постоянно выяняют, кто продался Москве. РФ умнонастроения не лучше.
не пора ли России взять на свое содержание нищие государства бывшего СССР.
Советский Союз разваливали именно под это пропагандистское завывание:
"Хватит кормить Москву, хватит кормить Среднюю Азию и т. д."
Сейчас до некоторых дошло, что гораздо практичнее было "кормить" и окультуривать союзные республики и Кавказ, чем НАТО будет под Москвой, а население Средней Азии и Кавказ переедет в Москву, успев на годы свободы и демократии одичать (отсюда этническая преступность и прочий терроризм).
какого рожна все эти горе государственные деятели до сих пор не за решеткой?
Кто ж его посадит, он же Путин
Страсти не улеглись до сих пор. На Украине, но и в Армении с Молдавией и в других республиках постоянно выяняют, кто продался Москве. РФ умнонастроения не лучше.
yellowfox
Акула пера
7/23/2018, 7:45:39 PM
(Bellew @ 23-07-2018 - 16:34)
(sxn3463842200 @ 23-07-2018 - 17:07)
Советский Союз разваливали именно под это пропагандистское завывание:
Те, кто его развалил, на завывание не обращали внимания.
(sxn3463842200 @ 23-07-2018 - 17:07)
не пора ли России взять на свое содержание нищие государства бывшего СССР.
Советский Союз разваливали именно под это пропагандистское завывание:
"Хватит кормить Москву, хватит кормить Среднюю Азию и т. д."
Сейчас до некоторых дошло, что гораздо практичнее было "кормить" и окультуривать союзные республики и Кавказ, чем НАТО будет под Москвой, а население Средней Азии и Кавказ переедет в Москву, успев на годы свободы и демократии одичать (отсюда этническая преступность и прочий терроризм).
какого рожна все эти горе государственные деятели до сих пор не за решеткой?
Кто ж его посадит, он же Путин
Страсти не улеглись до сих пор. На Украине, но и в Армении с Молдавией и в других республиках постоянно выяняют, кто продался Москве. РФ умнонастроения не лучше.
Советский Союз разваливали именно под это пропагандистское завывание:
Те, кто его развалил, на завывание не обращали внимания.
sxn3463842200
Мастер
7/23/2018, 8:07:33 PM
Ну так может хоть на этот раз сделать все по уму, сначала у самих себя сделать жизнь по человечески, а потом только начать о других заботиться?
efv
Акула пера
7/23/2018, 10:44:09 PM
(Bellew @ 23-07-2018 - 14:38)
всё новое истощает. Пока выйдешь на окупаемость, пройдё немало времени.
2) Российскому правящему классу - капиталистам и слившимся с ними чиновникам Украина без надобности, для них важнее угодить "дорогим западным партнерам", чтобы сохранить награбленное, складированное на западе, и дать своим семьям семьям возможность проживать Европе.
и для этого они замутили Крым? Чудна тогда логика у них.
3) Пропагандистский эффект "русской весны", Крыма и Новороссии исчерпан, у Кремля не выйдет еще раз использовать этот прием и возбудить население РФ, чтобы то не заметило падения уровня жизни.
кто его знает?
P. S. Все сказанное выше применимо и по отношению к территории Казахстана и русским там, если в Казахстане пойдут процессы, как на Украине. обратная сторона - это когда русские равнодушно смотрели на притеснения таких же русских в азиатских и кавказских республиках. Вам русское национальное предательство как-то ближе, не правда ли?
1) Присоединение Крыма (а также путинские авантюры последних лет) истощило и без того скудные ресурсы РФ, остальное разворовала путинская команда. Население РФ Крым оплатило, уровень жизни в РФ упал, готово ли население платить еще?
P. S. Все сказанное выше применимо и по отношению к территории Казахстана и русским там, если в Казахстане пойдут процессы, как на Украине.
всё новое истощает. Пока выйдешь на окупаемость, пройдё немало времени.
2) Российскому правящему классу - капиталистам и слившимся с ними чиновникам Украина без надобности, для них важнее угодить "дорогим западным партнерам", чтобы сохранить награбленное, складированное на западе, и дать своим семьям семьям возможность проживать Европе.
и для этого они замутили Крым? Чудна тогда логика у них.
3) Пропагандистский эффект "русской весны", Крыма и Новороссии исчерпан, у Кремля не выйдет еще раз использовать этот прием и возбудить население РФ, чтобы то не заметило падения уровня жизни.
кто его знает?
P. S. Все сказанное выше применимо и по отношению к территории Казахстана и русским там, если в Казахстане пойдут процессы, как на Украине. обратная сторона - это когда русские равнодушно смотрели на притеснения таких же русских в азиатских и кавказских республиках. Вам русское национальное предательство как-то ближе, не правда ли?
Bellew
Удален 7/24/2018, 2:24:06 AM
(efv @ 23-07-2018 - 20:44)
всё новое истощает. Пока выйдешь на окупаемость, пройдё немало времени. Господствующий класс в РФ вряд ли оперирует долгосрочными стратегиями, скорее краткосрочными - хапнуть и сбежать.
и для этого они замутили Крым?
Верхушка РФ приняла решение присоединить Крым уж всяко не для того, чтобы помочь русским в Крыму.
А Вы считаете по какой причине Кремль это сделал?
когда русские равнодушно смотрели на притеснения таких же русских в азиатских и кавказских республиках.
Судьба русских за границей и на Кавказе не интересовали ельцинско-путинское руководство РФ. Напротив, Кремль традиционно преследовал и преследует русских националистов, а любых других националистов привечает
Пример из последних, особый статус для так называемых крымских татар, а чеченцы в РФ стали богоизбранным народом.
всё новое истощает. Пока выйдешь на окупаемость, пройдё немало времени. Господствующий класс в РФ вряд ли оперирует долгосрочными стратегиями, скорее краткосрочными - хапнуть и сбежать.
и для этого они замутили Крым?
Верхушка РФ приняла решение присоединить Крым уж всяко не для того, чтобы помочь русским в Крыму.
А Вы считаете по какой причине Кремль это сделал?
когда русские равнодушно смотрели на притеснения таких же русских в азиатских и кавказских республиках.
Судьба русских за границей и на Кавказе не интересовали ельцинско-путинское руководство РФ. Напротив, Кремль традиционно преследовал и преследует русских националистов, а любых других националистов привечает
Пример из последних, особый статус для так называемых крымских татар, а чеченцы в РФ стали богоизбранным народом.
Mamont
Акула пера
8/4/2018, 1:25:37 AM
(Finklerbaum @ 03-08-2018 - 21:30)
Это круто!
павло штепа
Одной ли не самой главной из многих московских выдумок является происхождение московского народа. Ведь происхождение во многом влияет на духовность народа. А духовность является решающим фактором, ибо Дух животворит, т.е. творит жизнь, в том числе и материальное. Генетика учит, что человек наследует от предков не только физические свойства, но и духовни4. Чтобы познать духовность народа, надо изучить его происхождение и природные и хозяйственные условия, при которых он развивался на протяжении нескольких десятков поколений. Предки нынешних московитов - угро-финны пристранствовали на земли нынешней Московии и Финляндии еще в непроглядные времена предыстории.
Летописец XI в. вспоминает о московских племена чудь, ливь, водь, ямь, Чухно, весь, Пермь, мурома, мордва, мокша, мещера, черемисы, Югра, печора, карель, зырян, ерзя, самоядь. Он пишет, что это были дикари: не имели никаких законов, обычной морали, жили в землянках, ели сырое мясо и сырую рыбу, не знали земледелия. Того самого времени (XI в.), По свидетельству иностранцев, Киев был культурным и богаче Париж и Лондон. Праукраина имела оживленные торговые и культурные связи со всем культурным миром - Грецией, Малой Азией, Индией еще тысячу лет до н. В северной Московии носили еще и в ХХ в. кожаную одежду дикарского покроя (один кусок с дырой на голову), что его носили обезьянолюди 6 тысяч лет назад.
https://mykola-skyline.livejournal.com/9833.html
Открою страшную тайну. Такую одежду носят на крайнем севере и в 21 веке называется малица. Носят не только в Московии но и алеуты и эскимосы Канады и США.
Короче кто хочет поржать почитайте
СССР просуществовал бьі намного дольше и бьіл бьі более гуманньім, если бьі не бьіл империей москалей.
Очень советую прочитать книгу "Московство" Павла Штепьі.
Восстановлен же СССР бьіть не может, потому что идет всемирньій проґресс и среда земная становится все более нестерпимой для кацапов.
Это круто!
павло штепа
Одной ли не самой главной из многих московских выдумок является происхождение московского народа. Ведь происхождение во многом влияет на духовность народа. А духовность является решающим фактором, ибо Дух животворит, т.е. творит жизнь, в том числе и материальное. Генетика учит, что человек наследует от предков не только физические свойства, но и духовни4. Чтобы познать духовность народа, надо изучить его происхождение и природные и хозяйственные условия, при которых он развивался на протяжении нескольких десятков поколений. Предки нынешних московитов - угро-финны пристранствовали на земли нынешней Московии и Финляндии еще в непроглядные времена предыстории.
Летописец XI в. вспоминает о московских племена чудь, ливь, водь, ямь, Чухно, весь, Пермь, мурома, мордва, мокша, мещера, черемисы, Югра, печора, карель, зырян, ерзя, самоядь. Он пишет, что это были дикари: не имели никаких законов, обычной морали, жили в землянках, ели сырое мясо и сырую рыбу, не знали земледелия. Того самого времени (XI в.), По свидетельству иностранцев, Киев был культурным и богаче Париж и Лондон. Праукраина имела оживленные торговые и культурные связи со всем культурным миром - Грецией, Малой Азией, Индией еще тысячу лет до н. В северной Московии носили еще и в ХХ в. кожаную одежду дикарского покроя (один кусок с дырой на голову), что его носили обезьянолюди 6 тысяч лет назад.
https://mykola-skyline.livejournal.com/9833.html
Открою страшную тайну. Такую одежду носят на крайнем севере и в 21 веке называется малица. Носят не только в Московии но и алеуты и эскимосы Канады и США.
Короче кто хочет поржать почитайте
yellowfox
Акула пера
8/4/2018, 11:50:41 AM
(Finklerbaum @ 03-08-2018 - 20:30)
Очень советую прочитать книгу "Московство" Павла Штепьі.
Напрасно советуете, в России такую ахинею не читают.
СССР просуществовал бьі намного дольше и бьіл бьі более гуманньім, если бьі не бьіл империей москалей.
Очень советую прочитать книгу "Московство" Павла Штепьі.
Восстановлен же СССР бьіть не может, потому что идет всемирньій проґресс и среда земная становится все более нестерпимой для кацапов.
Очень советую прочитать книгу "Московство" Павла Штепьі.
Напрасно советуете, в России такую ахинею не читают.
kempentai
Грандмастер
8/4/2018, 12:29:24 PM
наверное запрещена.