К чему приведут митинги в России?

(yellowfox @ 27-03-2017 - 21:05)
Uno Bono Rogazzo Просрал свою Украину сбежал в Россию, теперь ему обидно, что в России живут лучше. Пытается мелко гадить на форуме.

Это Вам латентный радист сказал?


Но русские люди умнее,
Все верно, поэтому мы и выпрем вас из страны, чтобы вы не срали тут у нас вашим коррупционным говном.

Это вы о Навальном? Круто...

(1NN @ 27-03-2017 - 22:04)
Репетиций было много.Только спектаклей не смогли поставить. И не смогут! Не те артисты...
Скорее всего не те кукловоды. Протестные настроения есть в любом гражданском обществе. Разжечь их до политического противостояния могут только определенные силы, способные не только свергнуть, но и дать надежду на что-то лучшее потом. Навальный не политик, не созидатель. Юрист, лишенный адвокатского статуса, окруженный такими же юристами, регулярно проигрывающими дела. Одно дело организовать протестный митинг, и совсем другое дело убедить людей в том, что он знает какой должна быть Россия и он знает как это сделать. На самом деле Навальный провалил все свои бизнес-проекты и Трампа из него не получится. Даже бунтаря типа Степана Разина или Емельяна Пугачева из него не получится - не пойдут за ним люди в бой под пули - бросит всех, спася свою шкуру. Так что, пока нет реального "президентского" проекта, все протестные митинги останутся не более, чем хулиганство с приговором на 15 суток.

(Влекущая взгляды @ 26-03-2017 - 21:14)
(Sorques @ 26-03-2017 - 20:55)
Госдеп активизировался, митинги и недовольства, могут зреть только в его недрах, нормальные люди всегда и всем довольны..
Гражданам, еще более нужно сплотиться против общего врага, но не вокруг холодильника, как мечтают либералы, а вокруг телевизора. Видимо,это сарказм...))

Нормальные люди,это кто? Я себя отношу к обычным(надеюсь,что и нормальным ) людям... Есть много того,чем я реально недовольна в жизни ,в т.ч. и властью,и политикой,и чиновниками,законами,принятыми не для блага граждан,и той самой коррупцией,против которой призывал митинговать г-н Навальный, но...под его знамена вставать как-то уж совсем себя не уважать)))
И не надо под знамена. Но люди должны влиять на власть. Это по определению. И все, чего я, например, жду как результат от стихийных или организованных действий масс - принципиальную возможность законной и регулярной сменяемости власти в России. Полагаю, этого было бы достаточно. Но для нынешних, кто у кормушки, это смерти подобно.

(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2017 - 22:26)

Но русские люди умнее, Все верно, поэтому мы и выпрем вас из страны, чтобы вы не срали тут у нас вашим коррупционным говном.
Ну вот! Свинью за стол, а она и ноги на стол!
Уже советует и в Сирию уехать, и из страны выпирать собирается...
Куды бедному крестьянину податься?
А можа лучше для начала вот таких вот на вилы первых и насадить?

(mjo @ 27-03-2017 - 22:38)
Но люди должны влиять на власть.
Список людей надо бы огласить. Всем власть не может достаться. Кто то должен сесть в тёплое кресло, а кто-то должен пойти и дальше пахать, как Папа Карло. А тот, кто сядет к кормушке, опять позаботится о собственном благополучии. А почему он должен заботиться о Вашем благополучии? Кто Вы такой, если не в ходите в Список? Вот уйдет Путин, придет когда нибудь по наследству некий Михаил Меченый, а в России всегда после эпохи сильного лидера, наступает смута и безвластие, вот тогда сегодняшняя гос-машина забарахлит и Россия вернется новую эпоху 90-х. У нас в России как бывает? Всякое ослабление центральной власти приводит к усилению власти бандитов и рэкетиров на местах, которые не хотят дожидаться, пока заработает "рыночная" экономика в таком монстре, как Россия. Жизнь человеческая коротка, а жить красиво хочется всем "настоящим пацанам". Вот они и придут к власти в тот самый момент, когда рухнет диктатура Путина.

А это совсем не обязательно!

(1NN @ 27-03-2017 - 22:54)
А это совсем не обязательно! Посмотрите на Украину! Единственная надежда, если Путин, уходя, поставит наследника, как Ельцин, для решения нового круга задач: посадить аккуратно всех главных коррупционеров. Так Путин разгонял всех лепших друзей Ельцина, которых сам Ельцин не мог приструнить, хотя понимал, что это жизненно необходимо. Так были изгнаны Березовский, Лисосвский, Ходарковский и еще много "неуправляемых" олигархов, чьи аппетиты просто разоряли страну.

(билдер @ 27-03-2017 - 22:49)
А можа лучше для начала вот таких вот на вилы первых и насадить?
Ну, если вам как латентному радисту на вилах комфортнее...

Я считаю, что время антикоррупционных репрессий еще не наступило. Оно наступин со сменой поколений, когда те, которых сейчас можно смело посадить, отойдут от дел, а на их места сядут их молодые чада, к которым предъявить нечего. Вот тогда наступит время жестокой борьбы с коррупцией. В 90-е годы Ельцин говорил - нам нужен класс богатых по наследству людей, аристократов. Но чтобы он возник должно смениться несколько поколений. Все тогда понимали, что законно разбогатеть за короткий срок невозможно, но надо было. Ельцин раздаривал на право и налево гос-активы. Но это приводило к хаосу и разорению, к неуправляемой ситуации. Сейчас ситуация управляемая. Кто-то становится российским миллиардером-меценатом. Коррупционно. Но его потомки будут чистыми. Теневые схемы со сменой поколений будут осветляться. В Думе будут сидеть богатые люди, которые будут думать о честных правилах конкуренции. Вот тогда, появятся законы о конкуренции и будут публичные расследования теневых схем.

(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2017 - 23:01)
(билдер @ 27-03-2017 - 22:49)
А можа лучше для начала вот таких вот на вилы первых и насадить? Ну, если вам как латентному радисту на вилах комфортнее...
Ну что? Испугались?
Начали сыпать ничего не значащие словечки, фразы...
А не вы ли тут коррупционер и есть? На кого работаете? Сколько платят?
А ну! В глаза! В глаза мне смотреть!

Так чтыы... Ваша явка провалена! Меняйте пластинку, и может вас ещё и потерпят втут!

(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2017 - 22:26)

Но русские люди умнее, Все верно, поэтому мы и выпрем вас из страны, чтобы вы не срали тут у нас вашим коррупционным говном.
То есть вы не умные и не русские, но выпереть русских из страны все же хотите? А что Вам русские сделали?

(mjo @ 27-03-2017 - 22:38)
(Влекущая взгляды @ 26-03-2017 - 21:14)
(Sorques @ 26-03-2017 - 20:55)
Госдеп активизировался, митинги и недовольства, могут зреть только в его недрах, нормальные люди всегда и всем довольны..
Гражданам, еще более нужно сплотиться против общего врага, но не вокруг холодильника, как мечтают либералы, а вокруг телевизора. Видимо,это сарказм...))

Нормальные люди,это кто? Я себя отношу к обычным(надеюсь,что и нормальным ) людям... Есть много того,чем я реально недовольна в жизни ,в т.ч. и властью,и политикой,и чиновниками,законами,принятыми не для блага граждан,и той самой коррупцией,против которой призывал митинговать г-н Навальный, но...под его знамена вставать как-то уж совсем себя не уважать))) И не надо под знамена. Но люди должны влиять на власть. Это по определению. И все, чего я, например, жду как результат от стихийных или организованных действий масс - принципиальную возможность законной и регулярной сменяемости власти в России. Полагаю, этого было бы достаточно. Но для нынешних, кто у кормушки, это смерти подобно.
Это хорошо, но у нас в России все через одно место. Что, если вместо сменяемости власти все-таки настанет гражданская война и крах всей страны? Опять пожмем плечами "хотели как лучше..", "не было у нас никогда такого и вот тебе снова"(черномырдинки).

(RDR @ 27-03-2017 - 23:09)
Я считаю, что время антикоррупционных репрессий еще не наступило. Оно наступин со сменой поколений, когда те, которых сейчас можно смело посадить, отойдут от дел, а на их места сядут их молодые чада, к которым предъявить нечего. Вот тогда наступит время жестокой борьбы с коррупцией. В 90-е годы Ельцин говорил - нам нужен класс богатых по наследству людей, аристократов. Но чтобы он возник должно смениться несколько поколений. Все тогда понимали, что законно разбогатеть за короткий срок невозможно, но надо было. Ельцин раздаривал на право и налево гос-активы. Но это приводило к хаосу и разорению, к неуправляемой ситуации. Сейчас ситуация управляемая. Кто-то становится российским миллиардером-меценатом. Коррупционно. Но его потомки будут чистыми. Теневые схемы со сменой поколений будут осветляться. В Думе будут сидеть богатые люди, которые будут думать о честных правилах конкуренции. Вот тогда, появятся законы о конкуренции и будут публичные расследования теневых схем.
С чего вы взяли, что эти люди будут думать о ЧЕСТНЫХ правилах конкуренции? Насколько вообще слово и понятие "честный" применимо к людям, не просто богатым, но сказочно богатым?

Вы забываете, что детки тех, кто разбогател в 90-е, выросли в атмосфере абсолютной вседозволенности. Это циники высшей пробы. Как раз их папаши, кто возможно в свое время и голодал, еще не так уж и плохи. Но вот деточки...

Посмотрите, какие сейчас скандалы со Шмарой Багдасарян и всякими там Артуриками и пр. детишками нынешних олигархов. Это ж вобще скот, а не люди. Вы на полном серьезе на них уповаете, что такие как они приведут Россию к процветанию, и способны подчиняться Закону, а не менять закон под свои капризы?

(RDR @ 27-03-2017 - 23:09)
Я считаю, что время антикоррупционных репрессий еще не наступило. Оно наступин со сменой поколений, когда те, которых сейчас можно смело посадить, отойдут от дел, а на их места сядут их молодые чада, к которым предъявить нечего. Вот тогда наступит время жестокой борьбы с коррупцией. В 90-е годы Ельцин говорил - нам нужен класс богатых по наследству людей, аристократов. Но чтобы он возник должно смениться несколько поколений. Все тогда понимали, что законно разбогатеть за короткий срок невозможно, но надо было. Ельцин раздаривал на право и налево гос-активы. Но это приводило к хаосу и разорению, к неуправляемой ситуации. Сейчас ситуация управляемая. Кто-то становится российским миллиардером-меценатом. Коррупционно. Но его потомки будут чистыми. Теневые схемы со сменой поколений будут осветляться. В Думе будут сидеть богатые люди, которые будут думать о честных правилах конкуренции. Вот тогда, появятся законы о конкуренции и будут публичные расследования теневых схем.
Ну и что дальше?
Вы предлагаете опять то, что было ДО этих времён. Ну сядут новые бояре в Думу... Будут расследовать что? Теневые схемы того что у НИХ украли? А где место народа?
Опять у параши? И по новой - разделение по классам, классовая борьба, революции, строительство власти народа, затем застой, падение власти народа , затем опять выращивание в течении поколений новой аристократии и опять дальше? И так по кругу вечно?

(билдер @ 27-03-2017 - 23:20)
Начали сыпать ничего не значащие словечки, фразы...
и еще соли вам под хвост

RDR

Сейчас ситуация управляемая. Кто-то становится российским миллиардером-меценатом. Коррупционно. Но его потомки будут чистыми.
Нет, это вряд ли. Просто миллиардерам-дзюдоистам-друзьям по даче нечего будет передать потомкам. Бизнес на коррупции крайне неэффективен и при отрыве от коррупционных связей тупо перестает приносить любую прибыль и разоряется.

Типичный пример - олигарх Исмаилов, бывший хозяин Черкизовского рынка. Черкизон был мегамонстром, приносившим прибыль только за счет коррупции - Лужков, как большой друг Исмаилова, установил своему приятелю чисто символическую арендную плату за использование городского имущества и земли, менты закрывали глаза на нелегалов и т.д.

Как только Лужков ушел с мэрства, Черкизон закрыли. Исмаилову пришлось заниматься обычным бизнесом наравне со всеми. И выяснилось, что в обычном бизнесе он несостоятелен. Он построил за бешеные деньги (1,5 миллиарда долларов) мега-роскошный отель в Турции. Но отель прогорел, и в итоге был продан с аукциона за сумму, в три раза меньшую. Сейчас арбитражный суд в Москве ведет дело о банкротстве Исмаилова, все его имущество описывается и продается...

Нужно изживать большевизм с формулой "отнять и поделить". Это уже проходили. Нужна формула из "сложить и умножить".
На самом деле в России много сделано для борьбы с массовой коррупцией.
1. Практически на минимум свелся "блат" с введением центров Госуслуг (документы, справки, регистрации, загранпаспорта)
2. Достать любое продовольствие, технику,сантехнику, авто, запчасти и т.д. и т.п., что раньше (лет 20 назад) без взяток и подачек было не возможно.
3. Любые лекарства, любые врачи, любые обследования, анализы в любой клинике без протеже без взяток
4. Любые билеты на самолет на поезд
5. В любой санаторий, курорт, хоть за границу, хоть в России путевки без взяток
6. Без взяток техосмотры
7. Уменьшилось количество коррупции в сфере распределения бесплатного жилья (тем кому положено)
8. Уменьшилось число взяток при поступлении на учебу
Т.е. простой гражданин, как физ-лицо потихоньку отвык от огромного числа коррупционных моментов.
Сейчас взятки заедают бизнес.
Взятки вымогает полиция и ГИБДД.
Взятки вымогают врачи и педагоги за получение бесплатно того, за что порой приходится платить дороже. Но очень много людей, которые прекрасно обходятся без указанных контактов и не чувствуют коррупции совсем.

(билдер @ 27-03-2017 - 23:31)
Вы предлагаете опять то, что было ДО этих времён. Ну сядут новые бояре в Думу... Будут расследовать что? Теневые схемы того что у НИХ украли? А где место народа?
Опять у параши? И по новой - разделение по классам, классовая борьба, революции, строительство власти народа, затем застой, падение власти народа , затем опять выращивание в течении поколений новой аристократии и опять дальше? И так по кругу вечно?
Как ни прискорбно, но это так...

Проблема в том, что справедливое ДЛЯ ВСЕГО населения государство возможно только при диктаторе, действующем в интересах самых бедных. Тогда народ будет доволен. Недовольны будут те, кого не будут устраивать равные для всех права и возможности. Поэтому и распался СССР.

После распада диктаторского гос-ва "социальной справедливости" эти желающие большего люди дорвутся до власти, и снова наступит дикий разгул первобытного капитализма и борьба за передел собственности со стрельбой на улицах, как уже было в 90-е. Дорвавшийся до власти класс при этом начнет неудержимо богатеть, народ - нищать. В итоге народ не выдержит, и - "вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов...".

И так по кругу...

(билдер @ 27-03-2017 - 23:31)
(RDR @ 27-03-2017 - 23:09)
Я считаю, что время антикоррупционных репрессий еще не наступило. Оно наступин со сменой поколений, когда те, которых сейчас можно смело посадить, отойдут от дел, а на их места сядут их молодые чада, к которым предъявить нечего. Вот тогда наступит время жестокой борьбы с коррупцией. В 90-е годы Ельцин говорил - нам нужен класс богатых по наследству людей, аристократов. Но чтобы он возник должно смениться несколько поколений. Все тогда понимали, что законно разбогатеть за короткий срок невозможно, но надо было. Ельцин раздаривал на право и налево гос-активы. Но это приводило к хаосу и разорению, к неуправляемой ситуации. Сейчас ситуация управляемая. Кто-то становится российским миллиардером-меценатом. Коррупционно. Но его потомки будут чистыми. Теневые схемы со сменой поколений будут осветляться. В Думе будут сидеть богатые люди, которые будут думать о честных правилах конкуренции. Вот тогда, появятся законы о конкуренции и будут публичные расследования теневых схем. Ну и что дальше?
Вы предлагаете опять то, что было ДО этих времён. Ну сядут новые бояре в Думу... Будут расследовать что? Теневые схемы того что у НИХ украли? А где место народа?
Опять у параши? И по новой - разделение по классам, классовая борьба, революции, строительство власти народа, затем застой, падение власти народа , затем опять выращивание в течении поколений новой аристократии и опять дальше? И так по кругу вечно? А народ всегда у параши! Перед народом выстраивается система критериев, по которым не народ, а любой желающий может проходить в те или иные общественные круги. Основа этой системы: талант и тудолюбие, способности. Кто хочет - идет по этому пути, кто не хочет болтается у параши и ходит на протестные митинги за жалкие подачки от организаторов. А Вы замечаете, что наш "народ" упорно тупеет от лени, гаджетов и пива? Кто должен заботиться об этом народе? Чтобы у него было пиво, крыша и гаджет?
Не надо говорить, что нет лестницы в небо! Каждый может идти дорогой Максима Сураева, Ирины Родниной, Николая Валуева и сотен других знаменитых людей из ГД РФ.
Вы думаете в США нет такого же "народа"? Треть населения США живут от зарплаты до зарплаты или от пособия до пособия, экономя буквально на всём и считая копейки. Там тоже хватает ртов, которые ничего не знают, ничего не умеют и ничего не хотят делать, кроме как жрать, сосать пиво и пялиться в гаджет.
У нас в России сейчас уникальная ситуация. У нас в экономике и бизнесе полно свободных ниш, которых нет на Западе. Умные люди, смотрят, какие виды бизнеса есть в США, на чем там деньги зарабатывают. Изучают и копируют и растут! Это раньше нас умных прочухали китайцы, которые очень быстро, под руководством КПК, отксерили всё лучшее, что есть в Западных экономиках. Было бы желание. А КПК - это не ЕР. Это, в том числе, изучение научного коммунизма, партсобрания, руководящая и направляющая роль и коммунистическая идеология и вера в победу мирового коммунизма. Т.е. всё то, от чего мы вроде бы как избавились, как от лишнего бремени.

(Ptichka* @ 27-03-2017 - 21:08)
Вопрос топика немного изменился: К чему приведут митинги в России?
Как думаете, они будут продолжаться?
Конечно будут продолжаться. Вчерашние митинги это аналог Болотной , которая была перед прошлыми выборами . За год до президентских выборов обязательно должны быть митинги. Это начало президентских кампаний. Какой выбрать повод для митингов это дело десятое. Идет борьба за власть, чтобы жрать в сласть.