К чему приведут митинги в России?

(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 15:49)
Смотря кто пойдет к мавзолею, и смотря под каким "соусом" и как будет проходить данное шествие...
Это все ты будешь определять?
Скажи, вот если твоих каких нибудь единомышленников обзовут сбродом, быдлом или еще как то, ты нормально к этому отнесешься?
Я к тому, что мы на форуме и наверное нужно соблюдать корректность, это не официальный пост модератора, а скорее пользователя, но давай воздержимся от таких эпитетов.

mjo

А я то при чем до немецких, французских и прочих условий? Ко мне Ваша логика притянута за уши.
Вы там не живете, дела не ведете, по улицам не ходите, госуслугами не пользуетесь?


И что, были прецеденты таких обращений и судов по ним? Какие?
У нас уведомительный характер проведения митингов. Власти Москвы были своевременно уведомлены. Переноса места своевременно не было. Было письмо о каких-то неудобствах. Все!
Где нарушения закона?
власти Москвы не согласовали заявленную площадку, предложили другую, в проведение митинга на Тверской в итоге- нарушает закон о митингах

И что? Конкретно детей не приглашали. А дальше - дело родителей. При чем здесь Навальный?
не надо фиглярством заниматься, любое массовое мероприятие имеет свою целевую аудиторию, агитацию, организацию- в итоге приходят именно те, кого агитировали.

(Anenerbe @ 29-03-2017 - 19:11)
(srg2003 @ 29-03-2017 - 17:27)
Я думаю, что тот, кто подстрекает детей на совершение заведомо правонарушения поступает трусливо и подло, Вы согласны?Нет, не согласен. Поскольку Навальный показал правду. Просто молодые люди, у которых есть время и энергия, более болезненно воспринимают несправедливость. Это не только в Стране Бомжей, всегда студенчество первое подымает головы. Я вообще практически любые действия против власти одобряю. Но вы никогда не говорите почему в нищей стране, у политиков такая недвижимость? По-вашему, грабить страну это нормально?
Вопрос не о том, "правду сказал" Навльный или нет, есть коррупция или нет(в том, что есть я и не сомневаюсь). Вопрос в том- тот, кто подстрекает детей на совершение заведомо правонарушения поступает трусливо и подло, Вы согласны?

(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 20:29)
(yellowfox @ 28-03-2017 - 21:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 20:17)
Вы уверены, что поляки? Может быть, все-таки рептилоиды? Или сионские мудрецы - тоже вполне вероятный вариант... Когда Украина начнет распадаться, Топик посвящен митингам в России, а не Вашим сексуальным фантазиям
А митинги в России -это не ваши сексуальные фантазии? Что-то как-то жидковато...

(Sorques @ 30-03-2017 - 02:53)
(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 15:49)
Смотря кто пойдет к мавзолею, и смотря под каким "соусом" и как будет проходить данное шествие...
1. Это все ты будешь определять?

2. Скажи, вот если твоих каких нибудь единомышленников обзовут сбродом, быдлом или еще как то, ты нормально к этому отнесешься?

3. Я к тому, что мы на форуме и наверное нужно соблюдать корректность, это не официальный пост модератора, а скорее пользователя, но давай воздержимся от таких эпитетов.
1. ДЛЯ СЕБЯ - да, разумеется я буду определять, кто и чего стоит. По-моему, так все люди и делают. Просто не все честно высказывают свое отношение к кому-либо или чему-либо.

2. Моих единомышленников тут на форуме, в частности на доске Политика, как только ни называют... Только тебе это почему-то не видно. А вот когда я сторонников Навального сбродом назвал - ты сразу заметил.

3. Вот когда ты, как модератор доски, будешь жестко пресекать петушиные крики всяких здешних лишенцев о том, что власть в России - "прогнивший режим воров и виолончелистов", что Россия - это "Страна Бомжей" и пр. нелестные эпитеты, показывающие ЛИЧНУЮ оценку постящего и к нашей власти, и к нашей стране, и к еее народу в частности - может, тогда я и стану "корректным".

А пока здесь на доске безнаказанно резвятся уроды вроде УБР, Аненербе пр. "борцов с путинским режимом", не говоря уже о табуне гостей из Незалежной - я быть мягким и корректным не собираюсь.

(efv @ 30-03-2017 - 01:10)
Извиняюсь что некие слова присутствуют в усеченном виде. Но любопытен взгляд с украин кой стороны


Взгляд действительно любопытный.

Конечно, не всё так мрачно, как описывает автор, по разным причинам - и по особенностям менталитета, и по особенностям устройства гос-ва.

Но вот про молодежь, как весомый фактор в "цветных революциях", правильно подмеченно. Поколение малолетних интернет-дебилов, ради селфи и лайков готовое хоть с небоскреба спрыгнуть, хоть мента на камеру ножом пырнуть - обязательно будет использовано "оппозицией" против власти.

Поэтому и должен Путин, если хочет сохранить страну, принимать жесткие меры, чтобы не допустить на улицы "онижедетей"...

(srg2003 @ 30-03-2017 - 11:56)
Вы там не живете, дела не ведете, по улицам не ходите, госуслугами не пользуетесь?




Живу, веду, хожу, но с государствами дел не имею. Хотя.... зимой при прилете в Шонефельд (Берлин) на паспортном контроле сидело всего два пограничника на все сто с лишнем пассажиров. Один для граждан ЕС и один на всех остальных. Это было долго, особенно после Пулково, где обычно работает штук 15 кабинок. Возможно, это такое отношение к Аэрофлоту. Но идти качать права по этому поводу глупо, полагаю. А в остальном все как обычно. Ну инфляция, конечно.Но по сравнению с Россией мизерная. Ну нет повода соваться со своим уставом в чужой монастырь!

власти Москвы не согласовали заявленную площадку, предложили другую, в проведение митинга на Тверской в итоге- нарушает закон о митингах
Т.е. если государственный орган препятствует или саботирует согласование места в положенный срок, то никакой ответственности он не несет?


не надо фиглярством заниматься, любое массовое мероприятие имеет свою целевую аудиторию, агитацию, организацию- в итоге приходят именно те, кого агитировали.
Если Вы не занимаетесь фиглярством, то Вам будет нетрудно привести конкретный пример агитации в этот раз, направленной именно на детей.

mjo

Живу, веду, хожу, но с государствами дел не имею. Хотя.... зимой при прилете в Шонефельд (Берлин) на паспортном контроле сидело всего два пограничника на все сто с лишнем пассажиров. Один для граждан ЕС и один на всех остальных. Это было долго, особенно после Пулково, где обычно работает штук 15 кабинок. Возможно, это такое отношение к Аэрофлоту. Но идти качать права по этому поводу глупо, полагаю. А в остальном все как обычно. Ну инфляция, конечно.Но по сравнению с Россией мизерная. Ну нет повода соваться со своим уставом в чужой монастырь! 00045.gif
т.е., ни бизнеса, ни работы, ни оформления документов, ничего?


Т.е. если государственный орган препятствует или саботирует согласование места в положенный срок, то никакой ответственности он не несет?
Статью ФЗ о митингах о судебном обжаловании действия/бездействия Вы не увидели?

(mjo @ 30-03-2017 - 14:36)

не надо фиглярством заниматься, любое массовое мероприятие имеет свою целевую аудиторию, агитацию, организацию- в итоге приходят именно те, кого агитировали.Если Вы не занимаетесь фиглярством, то Вам будет нетрудно привести конкретный пример агитации в этот раз, направленной именно на детей.
"Конкретно на детей" - это что за агитация? Направленная именно на несовершеннолетних, типа "эй, дети до 16, у на го на митинг ментов бить"?
Такой, скорее всего, не было, по крайней мере в открытом доступе (чтобы установить факт агитации например в приватной интернет-переписке в соцсетях и "аськах", телефонных переговорах, наконец живых переговорах например куратора со школьниками - нужны следственные действия).
Так что ВОЗМОЖНО, что агитации, направленной на детей - не было. Но так же возможно, что она - была. Выяснить это может только следствие.

Была ОБЩАЯ агитация, как раз никак не объясняющая детям, что их присутствие нежелательно. Какая агитация? Ну например такая, как в Твиттере Навального:



Судя по ролику, который я уже выкладывал (сидящий в автозаке малолетний ждун обещанных Навальным 10 тыс. евро) - школота на эту агитацию повелась, и какая-то часть несовершеннолетних (какая - неизвестно, но явно очень высокая) пошла на митинг ТОЛЬКО по этой причине.

Объяснить таким желающим мгновенно разбогатеть, что отсудить Навальный эти пресловутые 10 тыс. может только с помощью ЕСПЧ, а ЕСПЧ с недавних пор в России послан на 3 веселые, и потому его решения нас не волнуют - организаторы митинга явно забыли...

PS: ну а всяких пятиклассников, в микрофон вещающих о коррупции и пр. - разумеется, притащили и научили родители.

(srg2003 @ 30-03-2017 - 15:02)
т.е., ни бизнеса, ни работы, ни оформления документов, ничего?


Не знаю, что Вы называете бизнесом, а договор есть. Но государство тут не при чем.

Статью ФЗ о митингах о судебном обжаловании действия/бездействия Вы не увидели?
Т.е. после того, как мероприятие не состоялось по вине государственной структуры,что противоречит Конституции, следует обратиться в государственную структуру с иском к государственной структуре. Хороший закон! Интересно, сколько стоило коррупционерам от государства принять такой закон?

(Иллюзорный @ 30-03-2017 - 15:22)
Такой, скорее всего, не было, по крайней мере в открытом доступе (чтобы установить факт агитации например в приватной интернет-переписке в соцсетях и "аськах", телефонных переговорах, наконец живых переговорах например куратора со школьниками - нужны следственные действия).
Так что ВОЗМОЖНО, что агитации, направленной на детей - не было. Но так же возможно, что она - была. Выяснить это может только следствие.
Дадад, по тому факту, что премьер-министр страны пользуется четырьмя усадьбами, деньги на строительство которых выделяли олигархи, следственных действий проводить, конечно, не надо. Коррупция и возможное взяточничество второго лица в стране - это тема, вообще недостойная внимания правоохранительных органов. Всякие там грабежи, убийства, изнасилования - это тем более фигня, которой они не должны заниматься.

Все имеющиеся силы нашей правоохранительной системы, все лучшие оперативники, все умные эксперты, все Знаменские и Кибриды - должны быть брошены на то, чтобы выяснить, почему на мирный согласованный митинг на Пушкинской пришло немного больше подростков, чем обычно на такие митинги ходит.

опять детский спор о том, может ли государство нарушать закон и могут ли в ответ граждане тоже нарушать закон ))
Опять главный лже-юрист обманывает в прямом юридическом споре, и уверяет что Навальный якобы отправлял детей на "ЗАВЕДОМО" незаконные митинги )) Хотя на самом то деле митинги были ЗАВЕДОМО законные а вот действия полицаев как раз заведомо НЕ законные. Мало лже-юристу решения ЕСПЧ по митингу на Болотной, когда аресты полицаев были признаны незаконными, и законопослушные митингующие получили компенсацию за нарушение своих прав и свобод со стороны сраной НЕзаконной гос власти, дык опять в тоже самое дерьмо лезет...

Молодец Навальный, всем честно сказал что возможны незаконные аресты, никого не обманывал, и обещал выиграть эти дела в суде. Ну не в российском НЕзаконном суде конечно, лже-суды нашего лже-государства давно никому не интересны, ну кроме лже-юристов, а в ЕСПЧ.
Пояснил что споры могут идти годами, помогал вобщем чем можно, вот с кого надо брать пример лже-юристам, вот у кого надо учиться и знаниям законов (по которым уведомления о митинге достаточно! и если не было своевременного ответа, то митинг согласован!) и умению обращаться с клиентами пострадавшими от действий НЕзаконной тотально коррумпированной гос власти РФ.

А смешная всем известная статья о праве на обжалование действий/бездействий гос органов, на которую ссылается смешной лже-юрист, это именно ПРАВО! а вовсе не обязанность ))
И если гос орган совершил против тебя нарушение твоих прав, то можно и даже НУЖНО минимизировать последствия такого правонарушения со стороны гос органа. Т.е. спокойно делать то что положено )) А потом еще и компенсацию ущерба попросить!
А иначе ушлые гос органы потом скажут "а мы ниче не сделали плохого, на ваши права наши гадости не повлияли, вы же сами добровольно не пошли на митинг"" )) Чего и добивается лояльный лже-юрист.

Эту детскую шутку знают все разумные россияне, когда полицаи не принимают заявление и говорят что "когда вас убьют тогда и приходите". НУ ВОТ так и сделали, теперь ушлые гос власти ответят в суде за свои беззаконные действия при незаконном отказе и при незаконных арестах на законном и ЗАВЕДОМО СОГЛАСОВАННОМ митинге!
Надеюсь потом всех полицаев которые аресты совершали и особенно школьников в школах запугивали, всех посадят. И все протоколы будут использоваться против тех кто их составлял. Ну и судей туда же на нары. Ибо заведомо незаконное решение суда это ст 305 УК, до 10 лет.

Но есть еще и самые базовые основы. Еще 250 лет назад все эти вопросы были полностью подробно рассмотрены, и отвечены в Декларации Независимости США. Это тот самый документ который показывает всем местным лояльным форумчанам, почему же США стали самой развитой страной мира. Да потому что они Гос Власть считают ОПАСНОСТЬЮ а не "хозяином" как блюдолизы всех мастей и народов, привыкшие кормиться крохами с барского стола и считающими лизание блюда важной профессией на Руси.
Цитата-

Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, ...
... когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.
так что детский спор о праве народа выкинуть гос власть давно разрешен, сотни лет назад.

Даже точные признаки основных моментов указаны, когда власть признается деспотичной и подлежит упразднению:

Он создавал препятствия для осуществления правосудия, отказываясь давать согласие на принятие законов об организации судебной власти.
Он поставил судей в исключительную зависимость от своей воли путем определения сроков их пребывания в должности, а также размера и выплат им жалования.
Он создавал множество новых должностей и присылал к нам сонмища чиновников, чтобы притеснять народ и лишать его средств к существованию.
Он в мирное время содержал у нас постоянную армию без согласия наших легислатур.
Он стремился превратить военную власть в независимую и более высокую по отношению к гражданской власти.
Он объединялся с другими лицами, чтобы подчинить нас юрисдикции, чуждой нашей конституции и не признаваемой нашими законами, утверждал их акты, претендовавшие стать
законодательством и служившие:
– для расквартирования у нас крупных соединений вооруженных
сил;
– для освобождения посредством судебных процессов, являющихся таковыми только по видимости, от наказаний военных, совершивших убийства жителей этих штатов;
– для прекращения нашей торговли со всеми частями света;
– для обложения нас налогами без нашего согласия;
– для лишения нас по многим судебным делам возможности пользоваться преимуществами суда присяжных
вот шанс юристу показать что он настоящий специалист )) Покажет ли кто-то пункты которые в РФ не имеются? )) особенно про судей было бы интересно послушать "юриста", что там в РФ с назначением и оплатой работы судей? ))
Даже в СССР изображали выборность судей, а сейчас "заведомое" беззаконие, очевидное всем кто имеет квалификацию в юр вопросах- т.е. как минимум ВСЕМ гос служащим РФ.

Они все соучастники. Уверен все мы посмотрим как будет разоблачаться вторая серия совка и вторая серия культа личности.

(Ptichka* @ 29-03-2017 - 15:31)
(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 16:39)
Организатор политической акции, если она априори не мирная (вроде "Бессмертного полка" или празднования какого-либо события), а предполагает хулиганские выходки и столкновение со стражами порядка - в любом случае должен нести административную либо уголовную ответственность за участие в ней несовершеннолетних. Согласна, дети и подростки не должны участвовать в митингах. 1. приятно знать что Иллюзорный считает наших полицаев способными превратить мирный законный согласованный митинг против коррупции в "столкновение со стражами порядка".

2. Приятно знать что поддерживающие его форумчане считают митинги Единой России где целые стадионы подростков собираются- чем-то вредным.

В этих идеях тоже соглашусь )) Консенсус ))

Вот про уголовную ответственность организатора уже бред,, ведь ясно же что виноваты именно полицаи.
Впрочем сильно возражать не буду против уголовной ответственности как полицаев так и организаторов митингов ЕР ))


Я посмотрела ролики в инете- и страшно стало и стыдно за то что происходило. Вышли на улицу люди с протестом, одураченные или проплаченные
читаешь заведомую ложь и заведомую клевету очередных лояльных лже-патриотов, и становится стыдно... Стыдно что недалёкие необразованные неспособные критически самостоятельно мыслить люди, надеются своей демагогией обмануть умных критиканов ))
Уверен что и школьники и взрослые люди ходившие на митинги, и те кто не ходил но радуется подтверждению наличия разумных сограждан защищащих свои права и свободы, обязательно докажут лжецам, кто же на самом то деле "одураченный или проплаченный"!

Иллюзорный

жестко пресекать петушиные крики всяких здешних лишенцев о том, что власть в России - "прогнивший режим воров и виолончелистов", что Россия - это "Страна Бомжей" и пр. нелестные эпитеты, показывающие ЛИЧНУЮ оценку постящего и к нашей власти, и к нашей стране, и к еее народу в частности
что случилось? где сказано что нельзя ЛИЧНЫЕ оценки давать? Я вот думал что наоборот именно это и надо делать на форумах ))
И почему нельзя приводить доказательства что гос власть в России прогнила? Почему нельзя высказаться о предполагаемых способах получения гигантских сумм денег у некоторых виолончелистов?
Почему нельзя доказывать что 40% населения РФ тратят всю зарплату на еду т.е не отличаются от бомжей?

(Victor665 @ 30-03-2017 - 17:07)

Я посмотрела ролики в инете- и страшно стало и стыдно за то что происходило. Вышли на улицу люди с протестом, одураченные или проплаченные читаешь заведомую ложь и заведомую клевету очередных лояльных лже-патриотов, и становится стыдно... Стыдно что недалёкие необразованные неспособные критически самостоятельно мыслить люди, надеются своей демагогией обмануть умных критиканов )) Уверен что и школьники и взрослые люди ходившие на митинги, и те кто не ходил но радуется подтверждению наличия разумных сограждан защищащих свои права и свободы, обязательно докажут лжецам, кто же на самом то деле "одураченный или проплаченный"!
Это не люди с протестом, одураченные или проплаченные, это расходный материал, на котором навальный рассчитывает въехать в рай на чужих горбах...Которые как были никем так тем-же и останутся.

(yellowfox @ 30-03-2017 - 18:22)
Это не люди с протестом, одураченные или проплаченные, это расходный материал, на котором навальный рассчитывает въехать в рай на чужих горбах...Которые как были никем так тем-же и останутся.
Согласитесь, что у государства куда больше возможностей одурачивать.

(mjo @ 30-03-2017 - 17:50)
(yellowfox @ 30-03-2017 - 18:22)
Это не люди с протестом, одураченные или проплаченные, это расходный материал, на котором навальный рассчитывает въехать в рай на чужих горбах...Которые как были никем так тем-же и останутся. Согласитесь, что у государства куда больше возможностей одурачивать.
Государству необходимо власть захватить? Оно и так у власти.

(mjo @ 29-03-2017 - 20:12)
(1NN @ 29-03-2017 - 19:24)
Просто поражает тупость наших либерастов! Подходы к людям, методы оболвания и обмана, агитационный
материал, информационное обеспечение СМИ, Про методы оболванивания, это к Вашим педриотам. Каждый день по центральным каналам клоунаду устраивают. Основные СМИ то у них, у Ваших братьях по разуму. Не забыли?
Спасают положение, естественно, деньги...А с этого места по-подробнее. Каму, сколько, от кого?
Ну, дружище, как-то даже неловко сообщать вам о вещах общеизвестных... Скажем,
вы иронизируете над "клоунадой... по центральным каналам", надо полагать, российскими. Ирония, надо признать, грубоватая и несмешная, но... уж как умеете.
Дело в другом. Неужели вы не смотрите германское ТВ? А если смотрите, то почему не видите, как ОНО оболванивает своих зрителей? Не ощущаете умственный уровень, на который оно рассчитано? Особенно, популярных ток-шоу!
Или вы считаете, что они будут интересны людям с более чем одной извилиной?
Кстати, как вы считаете, а намерение голландцев отказаться на своих выборах
от компьютерной обработки бюллетений - из-за русских хакеров, разумеется! - это
не результат оболванивания бедных голландцев? Вы думаете, немцев меньше
оболванили? И они не опасаются вмешательства русских хакеров в их выборы?
И не боятся, что зловредная Россия развалит Евросоюз? Какие храбрые!..
Кстати, о деньгах протестующим. Смотрите российские ТВ. Там были представлены и заявление Навального о денежном вознаграждении участникам
протеста, и разглагольствования школьника о том, как он потратит тыщи евро,
которые ему были обещаны, и обида некоей дамы, не желающей получать дубинкой по башке за такие деньги... И узнаете, "каму, сколько, от кого" перепадает
бабла.

(yellowfox @ 30-03-2017 - 20:04)
Государству необходимо власть захватить? Оно и так у власти.
Гораздо сложнее удержать. Этим оно и занято.

(1NN @ 30-03-2017 - 20:08)
Ну, дружище, как-то даже неловко сообщать вам о вещах общеизвестных... Скажем,
вы иронизируете над "клоунадой... по центральным каналам", надо полагать, российскими. Ирония, надо признать, грубоватая и несмешная, но... уж как умеете.
Дело в другом. Неужели вы не смотрите германское ТВ? А если смотрите, то почему не видите, как ОНО оболванивает своих зрителей? Не ощущаете умственный уровень, на который оно рассчитано? Особенно, популярных ток-шоу!
Или вы считаете, что они будут интересны людям с более чем одной извилиной?

Во-первых, на немецких каналах, как и на русских я эти ток шоу не смотрю. Но, переключая наши каналы попадаю на них гораздо чаще, чем на немецких, французских и пр. Т.е. я вообще не припомню, чтобы на ARD или ZDF я на них когда-нибудь попадал. Может там таких передач и нет вообще. В Германии, например, государственного ТВ вообще нет.

Кстати, как вы считаете, а намерение голландцев отказаться на своих выборах
от компьютерной обработки бюллетений - из-за русских хакеров, разумеется! - это
не результат оболванивания бедных голландцев? Вы думаете, немцев меньше
оболванили? И они не опасаются вмешательства русских хакеров в их выборы?
И не боятся, что зловредная Россия развалит Евросоюз? Какие храбрые!..
Может и боятся. А Вы гарантируете, что им боятся нечего? На каком основании?

Кстати, о деньгах протестующим. Смотрите российские ТВ. Там были представлены и заявление Навального о денежном вознаграждении участникам
протеста, и разглагольствования школьника о том, как он потратит тыщи евро,
которые ему были обещаны, и обида некоей дамы, не желающей получать дубинкой по башке за такие деньги... И узнаете, "каму, сколько, от кого" перепадает
бабла.
Ну так дайте ссылку на заявления Навального о денежном ВОЗНАГРАЖДЕНИИ. На youtube наверняка есть.

(mjo @ 30-03-2017 - 19:22)
(yellowfox @ 30-03-2017 - 20:04)
Государству необходимо власть захватить? Оно и так у власти. Гораздо сложнее удержать. Этим оно и занято.
Да ничего сложного. "Арабская весна" и майдан случились потому, что там власти были похожи на тефтелю, российская власть без проблем докажет, что она не тефтеля и правильно сделает.